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Veicoli elettrici, impianto fotovoltaico e bilancio familiare

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  • Veicoli elettrici, impianto fotovoltaico e bilancio familiare

    Dovendo realizzare un impianto fotovoltaico a breve, ed essendo irresistibilmente attratto dai giocattoli costosi, mi sono chiesto se aveva più senso un impianto per soddisfare i miei consumi attuali, o anche quelli aggiuntivi di un'ipotetica auto elettrica che dovessi acquistare nei prossimi anni.
    La risposta si è rivelata meno banale del previsto. Seguitemi nei ragionamenti.

    Il mezzo di cui ho più informazioni è l'Aptera, quindi userò questo come metro di misura.
    Il mezzo a motore termico più simile per fare i confronti secondo me è rappresentato da un'utilitaria "fashion" 2 posti dalle prestazioni brillanti ma non sportive. Scelgo la Smart Pulse turbo benzina come metro di paragone.

    Col configuratore Smart online calcolo 13500 € di costo veicolo, contro i 25000 $ dell'Aptera, ovvero al cambio circa 18500 €. Ovviamente se la commercializzeranno anche in Italia il costo sarà più alto, ma per il momento procediamo con i ragionamenti.

    Ipotizziamo che la Smart faccia 20 km/litro @ € 1,12.
    L'Aptera dichiara 100 miglia di autonomia con la batteria da 13 kWh, che tradotti diventano 12 km/kWh. Io qui non mi fido assolutamente, perché i dati non sono ancora stati verificati, e cautelativamente abbasso a 10 km/kWh la percorrenza.

    Come assicurazione ipotizzo di ottenere il 50% di riduzione sui veicoli elettrici, e una simile riduzione la prevedo anche sui costi di manutenzione.
    Per il bollo, visto che si tratta di un veicolo probabilmente non classificato autovettura, prevedo 0 € per i primi 5 anni e lo stesso bollo della Smart nei successivi.

    Come aumento costi negli anni prevedo un 3% e un uguale tasso di attualizzazione dei valori.

    Ora viene il difficile: integrazione col fotovoltaico. Per i dettagli vi invito a documentarvi sul relativo sotto-forum.
    Diciamo che con una percorrenza prevista di 15000 km/anno e un consumo elettrico di 10 km/kWh ci serviranno almeno 1500 kWh/anno aggiuntivi rispetto ai consumi abituali.
    Con una producibilità impianto di 1100 kWh/kWp (realistica per il nord Italia) serviranno circa 1,36 kWp in più.

    A ben vedere, il costo dell'elettricità non sarebbe comunque zero, perché l'auto la caricherei di notte, e con il servizio di scambio sul posto da fonte fotovoltaica, il kWh acquistato di notte costa 0,18 mentre quello prodotto di giorno 0,145 circa. Quindi imputo 0,045 €/kWh come costo di rifornimento.

    Per costuire un bel foglio Excel mancano ancora 2 informazioni: la tariffa incentivante del fotovoltaico (nel nostro caso 0,42 €/kWh) e la stima di vita dei due veicoli da confrontare, diciamo assolutamente non più di 10 anni.
    Visto che entrambe le auto verrebbero quindi rottamate a metà del Conto Energia, spezzo il costo di impianto in 2 tranche, per non imputare al veicolo elettrico il 100% del costo di quegli 1,36 kWp, ma solo la fetta ragionevolmente destinata ad esso.
    Il costo degli impianti fotovoltaici residenziali viaggia in questo periodo sui 6 €/Wp, ma cogliendo l'occasione di un'installazione già pianificata (come nel mio caso), la differenza di costo tra un 3k e un 4,5k si riduce a 4,5 €/Wp. Il valore che spaccherò in due e imputerò all'anno 0 e all'anno 11 sarà quindi 4500*(1500/1100) = 6136 €.

    Con il foglio elettronico davanti mi sono calcolato anche il VAN (valore attuale netto dell'investimento) nelle varie ipotesi che il veicolo venga rottamato o venduto dopo 1, 2, 3 ... anni dopo l'acquisto. In realtà in questo caso si tratta di un VAN al contrario, perché è una spesa e non di un investimento, ovvero VAN inferiore = risultato migliore.
    Nel foglio elettronico quindi trovate i costi totali nell'ipotesi che il veicolo venga rottamato dopo X anni, ipotizzando nullo il valore di rivendita (dopo 10 anni anche una Smart varrebbe pochino sul mercato...)

    Il risultato mi ha un po' sorpreso: grazie al FV bastano 4 anni perché il mio giocattolone elettrico sia conveniente (e di tanto) rispetto alla Smart, e anche aumentando il pessimismo nello scenario non ci si sposta di molto.
    L'unico costo aggiuntivo non valutato è il costo della privazione della parte di tetto destinata ad alimentare l'Aptera. Ovvero un ipotetico canone di affitto.
    Il beneficio aggiuntivo non monetizzato è il gusto perverso di viaggiare non solo ad emissioni zero, ma anche usando energia pulita. Per un'azienda il valore pubblicitario dell'operazione non sarebbe indifferente.

    Comunque... nell'Excel allegato le celle grigie sono quelle sotto formula, le bianche si possono modificare per vedere come cambia lo scenario.
    File allegati
    Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

  • #2
    ciao Nosferatu
    solo alcune considerazioni personali:
    15000km/anno sono molti per un veicolo elettrico che deve essere ricaricato ogni 130km però, per aumentare il risparmio, quando puoi, considera di ricaricare di giorno quando splende il sole, perchè in ogni caso il vantaggio maggiore (economicamente) del fotovoltaico è quando autoconsumi istantaneamente, specialmente dal 2009 in cui il vecchio scambio sul posto ha lasciato il posto al nuovo in cui paghi al tuo gestore TUTTO quello che prelevi e il GSe ti rimborserà una parte del valore di quello che immetti in rete.

    saluti
    carest
    - AGGIORNAMENTO A GENNAIO 2020 - del foglio di calcolo con costi e confronti delle tariffe elettriche https://www.energeticambiente.it/for...17#post1813217

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    • #3
      io proverei (giò fatto...) a ripetere il calcolo per un veicolo acquistabile in Italia/Eu... per esempio la N Panda (esempio quella Mes-Dea/Atea)... considerando una ventina di kWh a ricarica e sul centinaio di km a ricarica.

      Circa bollo e assicurazione:
      considera (dipende dalla Regione) una ventina di Euro dopo il quinquennio d'esenzione (100Euro per 10 anni)...
      per l'assicurazione vedi un preventivo per la Seicento Elettra on line (Ras, On linear, ecc), visto il motore simile.
      ..
      per il prezzo... fai un 30---35kEuro (meglio abbondare, anche se ora ci sono 3500/5000 Euro d'incentivo).
      Nel caso della Mes-Dea/Atea, considera anche un 100 watt consumati sempre in stand-by per mantenere in temperatura il tutto (tralasciando quando l'auto è in uso, già compreso nella percorrenza media)

      (i miei calcoli davano, in certe "mie" condizioni, sui 7 anni per il recupero di un'auto tipo Prius [sui 25.000Euro], mentre per la Panda.... 5! )

      Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.

      Consultate e rispettate il REGOLAMENTO ( < cliccare sopra per visionarli >) e l' INDICE del Forum

      Ricorda: un piano cottura a induzione consuma mediamente solo il 30% dell'energia richiesta da uno a gas e comporta in "bolletta" costi dimezzati. Contrariamente a quello che ti diranno in giro poi si può generalmente usare anche con il normale contratto da 3 kW, pur se sprovvisto di sistema di autolimitazione. Per maggiori informazioni:
      Vetroceramica (piani cottura HOBs): bugie&verità
      PIANI COTTURA: vetroceramica radiande/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI
      [/I]

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      • #4
        Non ho capito bene una cosa, tu vuoi la versione elettrica o ibrida?...quella ibrida c'è scritto in un sito che fa 140km con un litro però non so se ha gli stessi incentivi dell'elettrica. Aperti gli ordini della futuribile Aptera

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        • #5
          Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
          ciao Nosferatu
          solo alcune considerazioni personali:
          [...]
          Tutte considerazioni condivisibili. Ho allegato l'Excel proprio per permettere a tutti di cambiare le mie scelte personali e vedere come cambia lo scenario.

          Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
          considera di ricaricare di giorno quando splende il sole, perchè in ogni caso il vantaggio maggiore (economicamente) del fotovoltaico è quando autoconsumi istantaneamente
          E' sicuramente vero che il watt autoconsumato costa 0 e il watt scambiato costa la differenza tra spesa e valore di scambio (circa 0,035 €/kWh come indicato nel foglio elettronico), ma di fatto nessuno lascia l'auto a casa a caricarsi durante il giorno. E se la carico in ufficio non sto usando il solare che ho a casa, quindi l'intero ragionamento fallisce.
          Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

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          • #6
            Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio
            Non ho capito bene una cosa, tu vuoi la versione elettrica o ibrida?
            Sto facendo i calcoli su un'auto elettrica generica. Ho preso l'Aptera elettrica perché dovrebbe fissare un nuovo standard per le prestazioni di questo tipo di vetture. I calcoli su un ibrido secondo me sarebbero troppo complessi, perchè tutto dipende dal tuo stile di guida.
            E per inciso: in Aptera non sanno ancora neanche da dove partire per il PHEV, le prestazioni dichiarate sono un esercizio di stile per pubblicitari. Non saprebbero neanche dove metterlo, il motore termico! Faranno un carrello appendice...
            Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

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            • #7
              Speriamo non leggano quanto una famiglia potrebbe risparmiare, altrimenti venderanno l'auto nel range alto del prezzo:

              Aptera 2e: On-Track For October, Official Shot Leaked - The Car Connection

              Aptera has previously said that the first 2es would be delivered to buyers in October of this year, and the company appears to be on track to meet that goal; the rest of the US should see it by late 2010. No word yet on pricing, although rumors place it between $25,000 and $45,000 -- quite a large range
              ************************************************** *************
              4,62kwp Sharp ND210E1F, Aurora Pvi4.2, Percoto (UD), 10° Est, 26° tilt
              Impianto su Rendimento Solare --------- Il mio impianto su PvOutput
              Datalogger con Pogoplug e webserver 123Aurora, autocostruito grazie al forum
              ************************************************** *************

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              • #8
                ho appena installato un impianto fotovoltaico (5,98 kw), sovradimenzionato di circa 1500 - 2000 kw annui in previsione di aumentare i consumi, ma anche in previsione che vengano a breve commercializzate delle auto elettriche con un buon rapporto prezzo-prestazioni. Io utilizzerei l'auto tutti i giorni con orario 07,00 - 14,00 per circa 60 km giornalieri, quindi potrei ricaricarla dalle 14,00 in poi quando ancora ho una discreta produzione, la mattinata la utilizzerei per una partenza programmata della lavatrice - lavastoviglie, cosa ne pensate della mia idea? Ho visto che Peugeut ha in programma una utilitaria interessante, anche Nissan, non ne conosco i prezzi.

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                • #9
                  Che peccato che un thread così interessante abbia avuto vità così breve.... Proviamo ad aggiornarlo allo stato dell'arte delle auto elettriche del 2012! :-)

                  Le auto elettriche attuali hanno 16 kWh di energia disponibile.
                  Un pannello solare a Roma produce 2 kWh al giorno d'inverno e 4 kWh al giorno d'estate per kWp installato.
                  Quindi per poter caricare 16 kWh qualunque giorno dell'anno dobbiamo metterci nel caso peggiore (2 kWh), da cui risulta che il taglio minimo dell'impianto è di 8 kWp. Se aggiungiamo i kWh necessari per la casa, che sono almeno 5 o 6, arriviamo a 22 kWh e 11 kWp.
                  Considerando il rendimento massimo attuale del 15% dei pannelli e un'irradiazione tipica di 1000 W/m^2, risulta che 1 kWp di pannelli occupa circa 6,7 metri quadri teorici, che tra una cosa e l'altra diventano 8.

                  8 m2/kWp significa che:
                  - per poter ricaricare solo l'auto serviranno 64 m2 di pannelli
                  - per poter anche alimentare la casa servirebbero in tutto 88 m2

                  Quindi possiamo dire che al momento è troppo presto per pensare di caricare un'auto elettrica coi pannelli solari.

                  PERO'

                  possiamo ridimensionare le nostre pretese: potremmo accontentarci di percorrere 30 km al giorno per andare e tornare da lavoro, per esempio; un'auto elettrica moderna consuma 150-200Wh/km, quindi parliamo di 4500-6000 Wh al giorno. Mettendoci, al solito, nel peggiore dei casi, per produrre 6000 Wh/giorno d'inverno serviranno appena 3 kWp di pannelli solari (oltre a quelli per la casa).

                  OPPURE

                  possiamo per il momento dimenticare l'auto elettrica a pannelli solari, in attesa di ulteriori progressi tecnologici/economici su entrambi i fronti, e pensare alle minicar elettriche e agli scooter elettrici: le prime consumano 100Wh/km, i secondi 50.
                  Quindi, per fare 30 km al giorno d'inverno servirebbero:

                  3000 Wh/ 1,5 kWp per una minicar
                  1500 Wh/0,75 kWp per uno scooter

                  CIOE'

                  per percorrere 30 km al giorno con uno scooter elettrico andando a energia solare è sufficiente un impianto fotovoltaico da 0,75 kWp.

                  Al costo attuale di meno di 1,00 euro a W, significa meno di 700 euro di pannelli, cui bisogna aggiungere regolatore di carica (dai 20 ai 200 euro secondo le caratteristiche), inverter (come sopra, dai 20 ai 200 euro) e batterie da 3000 Wh (circa 400 euro).

                  Diciamo quindi che il prezzo di un impianto fotovoltaico ad isola per percorrere 30 km al giorno con uno scooter elettrico varia tra 1140 e 1500 euro.

                  Considerando infine che un'auto che fa 16 km/L con benzina che costa 1,60 euro/Litro ci costa 0,10 euro a km, risulta che per recuperare i nostri 1500 euro dovremo percorrere 15000 km con lo scooter invece che con la macchina.

                  Lo scooter costa intorno ai 4000 euro (2000 se ci accontentiamo di andare a 50 all'ora), per recuperare i quali dovremmo percorrerci altri 40.000 km (o 20.000).

                  Concludendo, spendendo una media di 3000 euro possiamo acquistare un piccolo scooter elettrico e un piccolo impianto fotovoltaico per alimentarlo, e recupereremo i costi dopo 30.000 km.
                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                  • #10
                    Il tuo discorso fila a tratti, ma a tratti si incaglia.
                    Il mio ragionamento iniziale si riferiva alla opportunità o meno di sovradimensionare un impianto grid connected in vista dell'acquisto di un veicolo elettrico.
                    Tu invece parti dal presupposto di destinare un impianto stand-alone al solo scopo di caricare il veicolo.
                    Hai scelto una strada bella ripida!


                    Invece, cambiando discorso, avete notato alcune chicche dell'epoca?

                    Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                    Ipotizziamo che la Smart faccia 20 km/litro @ € 1,12.
                    Va' che roba!
                    Nel 2009 la benzina super costava 1,12 €/litro!!

                    Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                    Il costo degli impianti fotovoltaici residenziali viaggia in questo periodo sui 6 €/Wp
                    E che dire degli impianti FV grid che costavano il triplo di adesso?

                    Se lasciassimo scegliere alla fredda matematica, oggi la questione non avrebbe neanche più senso di essere discussa.

                    Per la cronaca, nel frattempo io ho compiuto una scelta draconiana: 3,8 kWp con materiali che vedete in firma.
                    Non ho ancora acquistato un'auto elettrica perché non ho un'auto di proprietà.
                    Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                      Il tuo discorso fila a tratti, ma a tratti si incaglia.



                      E che dire degli impianti FV grid che costavano il triplo di adesso?
                      Il triplo? A me pare il sestuplo!
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                      • #12
                        Forse fra qualche anno ci ritroveremo a leggere queste cifre e ci rideremo su, ma per il momento ti confermo che il prezzo di mercato di un impianto grid monofase con prodotti di marche note non scende sotto i 2 €/Wp.
                        Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

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                        • #13
                          Sì, il prezzo di mercato è misteriosamente quello, anche se 1 Wp di pannelli costa in realtà 70 centesimi o meno...
                          Quindi 3 kWp di pannelli costano 2000 euro. Più 1000 o 2000 euro di elettronica e cablaggi. Come si fa ad arrivare ai 9000 euro attuali per un impianto da 3 kWp installato è un grande "mistero".
                          Tu hai trovato impianti da 3 kWp a 6000 euro installati?
                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                          • #14
                            Guarda Jack, faccio questo lavoro da 9 anni esatti e mi sono francamente stufato di giustificare il grano che prendo sui forum online.
                            Le composizioni delle distinte base di un'impresa edile non sono un segreto, non lo sono quelle degli impianti elettrici e non lo sono quelle degli impianti fotovoltaici.
                            I bilanci delle SRL sono pubblici e quasi tutte le ditte del settore sono SRL.
                            Fatti un giro in Camera di Commercio, altro che misteri.

                            I misteri li lasciamo a Voyager, io qui mi faccio un mazzo tanto per portare a casa la pagnotta rischiando di perdere il posto ogni santo mese per le decisioni scellerate di questo o quel politico.

                            Nulla di personale, ovviamente, ma se chiedi al concessionario come si fa partendo dal costo di un pistone ad arrivare ai 25.000 euro di un'Audi A3... beh, non si stupisce nessuno se quello ti manda a quel paese, no?

                            Fatti un giro sulla stanza del fotovoltaico, dove di segreti ce ne sono pochi.
                            Ti saluto con un sorriso.
                            Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

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                            • #15
                              bell'esempio hai scelto: il costo delle automobili è la più grande truffa dell'era moderna! Forse secondo solo alla truffa dei prezzi dell'inchiostro per le stampanti.
                              Ma se tu sei solo dipendente e non proprietario di una ditta che vende pannelli, non hai colpa se il tuo datore di lavoro compra pannelli a 60 centesimi a watt e li vende a 3 euro!
                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                              -- Jumpjack --

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                              Sto operando...
                              X
                              TOP100-SOLAR