consiglio acquisto auto elettrica

[mr.right77]

nel 2012 dovremo cambiare una punto van diesel e sebbene all'inizio la scelta ricadesse sull'acquisto di un'ibrida, ci stiamo informando sull'acquisto di un'elettrica visto che il percorso che dovremmo fare tutti i giorni ci permette di avere un'autonomia ridotta.
purtroppo la confusione regna sovrana.

i requisiti dell'auto dovrebbero essere:
- affidabilità (uso lavorativo)
- possibilità di ricarica senza modifiche sensibili all'impianto elettrico
- buona capacità di carico
- vantaggio economico rispetto ad alimentazione classica

esiste attualmente sul mercato (anche dell'usato) un'auto che soddisfi questi requisiti? purtroppo di recensioni di veicoli elettrici ne ho trovate ben poche.. spero nel vostro aiuto

[jumpjack]

L'unica auto elettrica utilizabile senza cambiare l'impianto elettrico di casa e' la Prius Plug-in (ibrida), che consuma 12A; tutte le altre richiedono un impianto di 4,5 o 6 kW, perchè il caricabatterie consuma ALMENO 3 kW!
Ha 23 km teorici di autonomia in solo elettrico a 85 km/h. (ma secondo me, coi 4,4 kWh disponibili a bordo, ne fa la metà...)

Costa 26'000 euro. Dovrebbe essere già sul mercato, o al massimo arrivare tra qualche mese.

[mr.right77]

Non è ancora in vendita plug-in e purtroppo la cifra di 26000 euro mi sembra ottimistica.
Mi correggo: intendevo che non vorrei fare modifiche "hardware" all'impianto (colonnine etc..) mentre non ci sono problemi per l'impianto a 6kW...se in quest'ottica hai qualcosa da segnalarmi ti ringrazio molto
stefano

[jumpjack]

che vuol dire modifiche "hardware" all'impianto (colonnine etc..) ???

[mr.right77]

che ad esempio le nuove renault elettriche prevedono l'installazione di una colonnina del box. io invece vorrei essere libero di ricaricare l'auto sia in magazzino che nel box di casa senza dover avere necessità di installatori o elettricisti...a meno che non si tratti di piccole modifiche
non voglio e non posso (sono in affitto) installare una cosa tipo la "wall box" della renault per intenderci Ricarica standard dell’auto elettrica - Renault Z.E.

[jumpjack]

ah...
Hanno tutte i tipi più strani di spine e spinotti, ma alcune hanno la normale siemens/schucko per la ricarica a casa, nel qual caso hanno nel cavo di ricarica una speciale centralina per il controllo delle perdite e non so che altro (una specie di "colonnina portatile"). Non so se diventerà lo standard, comunque la prius plug-in di h2roma aveva entrambi i cavi (per colonnina e per casa).

[tonini_mingoni]

Ti consiglio di dare un'occhiata qua.

ENERBLU S.R.L.

Le spine di ricarica sono la normalissima 16Amp. monofase (quella blu) per i veicoli piccoli , mentre per i veicoli più grossi la pentapolare rossa da 32 o 64Amp. a seconda della capacità del pacco batteria.

Ciao

Fox

[mariomaggi]

mr.right77,
hai visto la possibilita' di usare auto esistenti trasformate in elettriche?

www.ecarsnow.it

E' un'iniziativa in collaborazione con la nostra associazione, proprietaria di questo forum.

Ciao
Mario

[jumpjack]

bel sito, pero' non trovo niente sui prezzi.

[mr.right77]

grazie ancora..
il sito enerblu mi sembra solo una vetrina. la pagina faq, contatti, garanzia, etc.. sono tutte vuote o irraggiungibili...
interessante invece

mr.right77,
hai visto la possibilita' di usare auto esistenti trasformate in elettriche?

www.ecarsnow.it

nel sito ci si perde un po' ma approfondirò la cosa.
davvero lodevole l'iniziativa, sarebbe interessante capire quali siano i costi iniziali anche spannometrici...

[mr.right77]

ho lasciato i contatti per il gruppo di acquisto. Vi consiglio di inserire qualche riferimento in più sul trattamento dei dati. Senza la tua referenza (mariomaggi) probabilmente non li avrei lasciati...

[tonini_mingoni]

grazie ancora..
il sito enerblu mi sembra solo una vetrina. la pagina faq, contatti, garanzia, etc.. sono tutte vuote o irraggiungibili...
interessante invece

Ciao Mr.right77 che sia un pò da vetrina hai ragione , ma se non chiedi informazioni e prezzi non li hai...

Ti posso assicurare che vengono trasformati tutti quei veicoli (prevalentemente veicoli commerciali ma anche trasporto persone) che vedi in "vetrina"... (vedi i link sotto).

Per Mario...quando sei dalle parti dell'enerblu passa che ti aspetto.

Ciao

Fox



n.b. Mr.right guarda qua

Ecodolomites in Alto Adige giro dei 4 passi in trentino; i veicoli che vedi nelle foto (mercedes sprinter , Ducato) sono dell'enerblu.

oppure

Around Old Copenhagen with City CirkEL-BUS - YouTube renault master

Se hai bisogno di un veicolo commerciale potrebbe essere che l'enerblu ce l'ha!

Ciao

[mr.right77]

Ciao Mr.right77 che sia un pò da vetrina hai ragione , ma se non chiedi informazioni e prezzi non li hai...

è che tutti questi siti praticamente uguali, dicono tutto ma inrealtà fanno capire nulla...si fa fatica a capire se sono in commercio o se non sono in commercio, se sono acquistabili tra 5 anni o da subito, come si deve fare per acquistarli..se vendono solo a grosse aziende o anche a pmi e privati...
comunque mandata una mail di richiesta.

[tonini_mingoni]

dunque , se non ho capito male dovete sostituire una punto van diesel a Lecco...va bene un fiat fiorino con 21kwh batterie litio polimeri kokam con autonomia 100km e motore 15kw nominale e 30kw di picco?

in che zona verrà utilizzato il veicolo? (salitadiscesa pianura?e con chechilometraggio giornaliero?).

acquistabile da domani senza problemi.

lo potresti acquistare anche qua!

http://www.bdoto.com/en-ie

Ciao

Fox

[mr.right77]

un fiorino potrebbe rappresentare il mezzo ideale. siamo in brianza, quindi discese e salite, raramente/mai impegnative.
con l'autonomia siamo al pelo, nel senso che giornalmente facciamo mediamente 80km (a volte con possibilità di rientro alla "base" a volte no), ma potremmo adattare i percorsi con una migliore logistica...

[mr.right77]

devo andare io in turchia o me lo portano qua loro? :-)

lo potresti acquistare anche qua!

BD | Home

Ciao

Fox

[jumpjack]

si vabbe', sarà anche vero che quei siti sono veri e che i veicoli sono acquistabili anche domani.... ma perche' non mettono nessun prezzo, nemmeno approssimativo, almeno come esempio?

[tonini_mingoni]

devo andare io in turchia o me lo portano qua loro? :-)

globalizzazione....visto che sono costruiti a modena , paghi in turchia , e lo vieni a prendere a modena...

semplice no?!??!

Fox

[tonini_mingoni]

si vabbe', sarà anche vero che quei siti sono veri e che i veicoli sono acquistabili anche domani.... ma perche' non mettono nessun prezzo, nemmeno approssimativo, almeno come esempio?

io sono un tecnicoe non commerciale; sappiamo tutti benissimo che i prezzi paragonati ad altri veicoli simili con motore endotermico non sono competitivi , quindi penso che , come in altri settori, si voglia prima istituire un contatto commerciale che spiega pregi e difetti e poi ti fa un'offerta economica.

I requisiti richiesti all'inizio non hanno richiesto solo una quotazione economica

-------------
i requisiti dell'auto dovrebbero essere:
- affidabilità (uso lavorativo)
- possibilità di ricarica senza modifiche sensibili all'impianto elettrico
- buona capacità di carico
- vantaggio economico rispetto ad alimentazione classica
----------------

i veicoli enerblu rispecchiano i primi 3 punti , mentre l'ultimooccorre anche verificare in quale regione/comune verrà utilizzato e se suscettibile a incentivazione.

Ciao

Fox

[mr.right77]

@ tonini_mingoni
Il contatto con un commerciale è la cosa più fastidiosa.
Primo chi si avvicina ad un veicolo elettrico sa fare 2 conti.
Secondo potrebbe non avere tempo e voglia di parlare con 20 venditori diversi.
Risultato?
È una settimana che cerco e non ho una e dico una! Sola proposta o anche solo un riferimento di una qualunque azienda che mi dimostri di aver venduto anche una sola auto elettrica sul territorio italiano.Salvo poi leggere sui loro siti che sono tutte le aziende più innovative del mondo.
Ovviamente non parlo di malafede semplicemente se io vendessi auto elettriche mi muoverei in modo diverso (se i miei clienti avessero difficoltà ad acquistare i miei prodotti qualche dubbio mi verrebbe...)

[mr.right77]

senza fare nomi e cognomi segnalo di aver ricevuto il primo preventivo serio. Un mezzo con 70km/h di velocità massima, 100km di autonomia dichiarata costa 5 volte tanto rispetto alla sua versione a benzina (che ovviamente non ha la limitazione dei 70km/h nè di difficoltà sulle pendenze). pensando di fare 36.000km/anno e facendo finta di avere elettricità gratis si raggiunge la parità di costi col mezzo a benzina dopo 15anni....non ho messo in conto incentivi etc... ma l'investimento iniziale non è assolutamente giustificato. avevo calcolato di raggiungere prima il pareggio con la mia prius... a questo punto davvero meglio una prius/auris con kit plugin (ufficiale o no) oppure la riconversione come proposta da ecarsnow, se i prezzi preventivati rispecchiano la realtà....
...continua la ricerca...

[tonini_mingoni]

Ciao mr.right , ecco svelato il perchè la mobilità elettrica , per ora non prende piede.
Tutto è a svantaggio nel nostro caso per la mobilità elettrica.Siamo costretti ad acquistare il veicolo normale con motore endotermico , smontarlo , elettrificarlo.
Il motore smontato si può vendere al mercato dell'autoriparatore ma a prezzi veramente bassi.
Lo standard per ora sono i carburanti , ma basta uno sciopero di un paio di gg. che si possono vedere i risultati.
Se ci fosse (chiaramente lo spero...) un distribuzione di colonnine elettriche per ricaricare ins. veicolo a pranzo , al lavoro , in posta , in banca etc...allora si che forse i veicoli elettrici potrebbero competere.
Burocraticamente parlando servono i nulla osta delle case costruttrici per poi potere procedere alla omologazione.
Se si vuole omologare un solo veicolo non c'è problema , mentre se si vuole fare una piccola produzione di serie le carte da preparare aumentano.
Il cuore del sistema comunque rimane la batteria., oggi con litio , si ottengono ottime prestazioni e ottime affidabilità , ma costano ancora tanto ed è questo che fa aumentare il costo.

Ciao

Fox

[jumpjack]

Ciao mr.right , ecco svelato il perchè la mobilità elettrica , per ora non prende piede.
Tutto è a svantaggio nel nostro caso per la mobilità elettrica.Siamo costretti ad acquistare il veicolo normale con motore endotermico , smontarlo , elettrificarlo.

E perche' mai?!? Non potete semplicemente elettrificare i veicoli forniti dai clienti stessi? E' ovvio che costruire una macchina elettrica partendo da una macchina a benzina COMPRATA costa di più, no?!!! Chi mai si sognerebbe di comprare una macchina a benzina apposta per farla convertire in elettrica???
Io infatti sto seriamente pensando di far elettrificare la mia Fiesta quando il motore morirà.

senza fare nomi e cognomi segnalo di aver ricevuto il primo preventivo serio. Un mezzo con 70km/h di velocità massima, 100km di autonomia dichiarata costa 5 volte tanto rispetto alla sua versione a benzina (che ovviamente non ha la limitazione dei 70km/h nè di difficoltà sulle pendenze).

Ma elettrificato o nativo?
Una Citroen c-zero "nativa" costa 37'000 euro, appunto 5 volte il prezzo di un'utilitaria analoga a benzina!

[mr.right77]

Loro mi consegnano il mezzo a51 mila euro più iva.la versione benzina costa poco meno di 10 mila euro.faccio notare che con 99 mila dollari ci si compra la tesla roadster

[tonini_mingoni]

E perche' mai?!? Non potete semplicemente elettrificare i veicoli forniti dai clienti stessi? E' ovvio che costruire una macchina elettrica partendo da una macchina a benzina COMPRATA costa di più, no?!!! Chi mai si sognerebbe di comprare una macchina a benzina apposta per farla convertire in elettrica???

Dipende da quante ne devi fare...ad oggi nessuna casa accetta di fornirti un veicolo senza motore. (anche perchè devono collaudarlo integralmente)...forse se si facesse la produzione con 1000 pezzi al mese allora forse le potrebbero fornire.

Io infatti sto seriamente pensando di far elettrificare la mia Fiesta quando il motore morirà.

Si certo , ma qua in Italia èmolto dispendioso ri-omologare un veicolo.
E' solo un problema burocratico e non tecnico...purtroppo.

Ma elettrificato o nativo?
Una Citroen c-zero "nativa" costa 37'000 euro, appunto 5 volte il prezzo di un'utilitaria analoga a benzina!

ehhh già.

Ciao

Fox

[tonini_mingoni]

Ciao a tutti , ma nessuna news...mr.right ti sei già arenato?

Ciao

Fox

[mr.right77]

altre proposte serie mai ricevute, mi sto informando su elettrici ad autonomia estesa e sono allettato visti i prezzi sulle prossime toyota plugin

[mr.right77]

oggi ho anche avuto uno scambio di mail con www.ecarsnow.it decisamente allettante se avete un mezzo tradizionale da convertire in elettrico. costi di conversione ammortizzabili in pochi anni.
se le promesse vengono mantenute è una strada assolutamente percorribile ed eccezionale sotto il profilo della sostenibilità ambientale.
l'unico problema per quanto riguarda questi mezzi è che bisogna essere accorti sotto il profilo assicurativo...

[jumpjack]

cioè? l'assicurazione dovrebbe costare la metà.

[mr.right77]

che l'assicurazione (solo la parte RC ) costi la metà ne possiamo discutere. il problema è un altro.
due casi limite:
trasformi un'auto a motore endotermico che ha 10 anni in elettrico.
hai speso 15000 euro per trasformarla.
il giorno dopo te la rubano.
quanto ti paga l'assicurazione per un'auto di 10 anni d'età?
caso incidente: ti distruggono l'auto. quanto ti valutano il danno per un'auto di 10 anni?
Quindi bisogna stipulare un'assicurazione ad hoc possibilmente con un professionista competente per evitare spiacevoli sorprese...