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Considerazioni su tariffe/ costo dell'elettricità / costo al km per veicoli elettrici

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  • Considerazioni su tariffe/ costo dell'elettricità / costo al km per veicoli elettrici

    Ciao a tutti,

    oggi ho fatto due conti preliminari, e sono depresso....

    premetto che nel forum ci sono molte discussioni legate ai costi del kWh, ma tutte nella sezione fotovoltaico e abbastanza specifiche.
    Alcuni utenti (es Carest) hanno anche sviluppato fogli di calcolo per calcolare il costo del kWh in base a tariffa e consumi.

    Io invece voglio calcolarlo considerando solo l'impatto del veicolo elettrico, se ci sono già discussioni o post attinenti segnalatemeli che li accorpiamo.

    I calcoli che ho fatto sono molto preliminari e quando avrò tempo eventualmente li metto giù 'in bella'.

    la mia situazione pre-auto elettrica era questa:
    tariffa mercato tutelato - bioraria D2 (3kW)
    consumi annui abbastanza stabili, pari a circa 2600kWh -> circa 400€
    Ne ricavo un costo medio al kWh pari a circa 0,153 €/kWh

    E di conseguenza, per stare largo, io consideravo nei miei ragionamenti circa 0,2€/kWh!

    MA...
    Andando nel dettaglio, salta fuori non solo che sono un caso abbastanza virtuoso (un mio collega consuma molto di più, fino a 4900 kWh/anno senza condizionatore!), ma anche che guarda caso da 2641 kWh/anno in su scatta un costo maggiore per le componenti energia e rete variabili!

    Quindi il costo di ricarica finisce tutto nel 3o scaglione (da 2641 a 4440 kWh/anno), e il costo totale imposte incluse è di circa 0,31 in fascia oraria piena (f1) e circa 0,3€ un fascia ridotta (F23)!

    Una bella differenza rispetto a 0,2...

    Altro aspetto: se ricordo bene nel foglio di calcolo Carest afferma che gli scaglioni sarebbero calcolati su base GIORNALIERA! NOTA DEL 8/10/13: questa era una mia interpretazione sbagliata...
    Ne deriverebbe, se vero, un ottimo motivo per effettuare la ricarica giornalmente, a prescindere dalle considerazioni sul DOD, perchè se si fanno ricariche ogni settimana (per es) e il calcolo è su base giornaliera si ricadrebbe nel 4o scaglione, con un ulteriore incremento di circa 0,06 €/kWh!

    le altre tariffe (es il 4,5kW o quelle nel libero mercato) sembrano ancora peggiori...

    Aspetto vostre conferme e considerazioni...
    Ultima modifica di richiurci; 08-10-2013, 11:26. Motivo: AGGIUNTA NOTA
    Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
    I miei articoli qui:
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    ..... se ricordo bene nel foglio di calcolo Carest afferma che gli scaglioni sarebbero calcolati su base GIORNALIERA..........
    Io sono in tariffa D2 (servizio di maggior tutela) e nel mio caso il "pro quota" viene applicato suddividendo il bimestre in 3 periodi.
    La bolletta parte dalla lettura di metà del primo mese e l'ultima si riferisce alla metà del 3° mese.
    Il primo periodo ha circa 15 gg, il secondo il mese intero e il terzo circa 15 gg.
    Ogni bolletta che mi arriva controllo voce per voce per ogni periodo e i numeri corrispondono.
    (Il foglio mi serve per inserire poi il consumo effettivo (prelievo+autoconsumo) e calcolare il risparmio in bolletta).

    Anch'io come te sono un "prelevatore parsimonioso" e ad esempio per lo scorso anno ho avuto i seguenti numeri:
    prelievo 2067 kWh
    bollette 320 € (depurate della quota fissa di 43 €)
    costo medio 0,15 €/kWh

    Se non avessi avuto l'impianto FV i numeri sarebbero stati i seguenti
    prelievo (consumo effettivo) 3100 kWh
    bollette (simulazione ma ci metto la mano sul fuoco) 590 €
    costo medio 0,19 €/kWh

    Come vedi ad un incremento del 50% in prelievo la bolletta aumenterebbe del 84%.

    Per "prelevatori di razza" immagino che il kWh abbia un prezzo ben più elevato.

    Ciao
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #3
      Grazie delle conferme Egimark!

      Ma il fatto che le quote vengono calcolate su quei 3 periodi l'hai letto da qualche parte? Mi spiego meglio, anche la mia suddivide i consumi in 3 periodi, ma questo non esclude che i calcoli siano fatti su base giornaliera e poi sommati.
      Che tipo di verifica hai fatto? Il mio dubbio non è sulla ripartizione tra F1 e F23, cioè le fasce orarie, ma su come possano dire già dalle prime bollette che ci sono kWh in 2 o 3o scaglione.
      Se io i primi due mesi consumo di più, e mi caricano kWh nel 2o e 3o scaglione, e poi riduco i consumi e non raggiungo i limiti mi dovrebbero ridare da qualche parte il maggior costo/kWh sostenuto?
      Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
      I miei articoli qui:
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      • #4
        questi calcoli li avete fatti per vedere quanto vi potrebbe costare in più sulla bolletta elettrica?
        Considerate anche quando spendete (in meno) per la benzina o diesel!

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        • #5
          Le fasce annuali vengono scalate in proporzione al numero dei giorni del periodo considerato.
          E' il cosidetto calcolo "pro quota". Puoi vederlo anche estrapolando sull'anno intero il tuo consumo del periodo.

          Il mio foglio fa così i calcoli e tutte le cifre riportate in bolletta (e per ogni periodo) vengono confermate, per cui l'ENEL non può fare calcoli diversi.

          In passato mi ricordo d'aver fatto una simulazione considerando come periodo 1 anno intero e, nel mio caso, il calcolo "pro quota" non dava valori significativamente maggiori. Forse perchè il periodo di almeno 15 giorni è sufficientemente lungo.
          Certo meglio sarebbe il calcolo annuale senza "pro quota".

          Una curiosità sul veicolo elettrico: quanti kWh servono per un "pieno" e quanti km percorre.
          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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          • #6
            rispondo a Gior e Egimark in maniera 'combinata', anzi prima vi metto il link a un articolo di ccriss quasi contemporaneo al mio 3d e sullo stesso argomento, visto da altra angolazione e su due ruote invece di 4:
            Il blog di Ccriss: Ma quanto mi costa andare in giro?

            Ccriss ha un approccio molto tecnico e basato su misure di corrente e tensione sulle batterie, approccio non percorribile da tutti.

            Anche io ho misurato approssimativamente (quando avrò tempo approfondirò) il rendimento del caricabatteria (CB), ma alla fine quello che conta per l'utente finale è il costo in bolletta, quindi qui riporterò i dati basati sui kWh assorbiti da rete.

            Il confronto con l'auto / scooter a benzina è presto fatto se i relativi consumi sono noti, nel mio caso ho un paragone perfetto con una vettura identica (la FIAT Seicento) ma a benzina euro3: circa 15km/l negli stessi percorsi fatti con la elettrica.
            A proposito non l'ho scritto quindi lo ridico, tutto è legato al mio gioiello, una fiat Seicento Elettra della quale si parla qui:
            http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

            Ripeto solamente che dopo la trasformazione al litio i consumi, almeno in questo periodo estivo, sono assestati a 150Wh/km da rete.
            Il CB, vecchio di 10 anni, dovrebbe avere un rendimento intorno all'80% per come lo sto usando adesso (senza equalizzazioni di batterie).

            appena riesco faccio due semplici calcoli per calcolare risparmio e rientro dell'investimento in maniera 'semplificata', comunque per 100km consumo 15kWh e quindi 15*0,3= 4,5 euro circa, a benzina circa 7 litri e quindi 7*1,7=12 euro circa

            Il pieno teorico è quasi 14kW nelle batterie, da rete un po' di più (80% circa rendimento CB) e inoltre le batterie hanno una capacità reale un po' superiore al valore di targa. Insomma non lo so esattamente, non le ho mai scaricate del tutto ma so che a 95 km percorsi non erano ancora totalmente scariche.

            egimark, il tuo foglio è pubblico? Sto cercando di farne uno semplice anche io...
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            • #7
              i calcoli li faccio molto più facili, per fare 100 km, con il mezzo più economico che ho, una smart gpl, spendo 5,50€. Con lo scooter l'elettrico spendo 0,50 €, ma spesso carico in ufficio, quindi spendo zero. I calcoli che fate sono teorici, ma i consumi sono molto diversi e soggetti al tipo di guida, alle salite, alle discese, ed alle temperature.

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              • #8
                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                Io metterei un contatore di energia tra rete e carica batteria e me ne "fregherei" del rendimento.

                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                ..... dopo la trasformazione al litio i consumi, almeno in questo periodo estivo, sono assestati a 150Wh/km da rete.
                C'è un refuso?

                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                comunque per 100km consumo 15kWh e quindi 15*0,3= 4,5 euro circa.......
                Fai bene ad ipotizzare 0,3 €/kWh perchè nel calcolo deve essere inserito il costo del kWh "marginale" che è sempre superiore al costo medio che abbiamo indicato nei post precedenti.

                Col foglio di calcolo, al prelievo abituale basta aggiungere 1 kWh e per differenza trovare il costo del kWh marginale.
                Se mi mandi per uno dei periodi della bolletta:
                1) kWh in F1
                2) kWh in F23
                3) data iniziale
                4) data finale
                stasera a casa ti faccio il calcolo.

                Il foglio per ora non è pubblico perchè è un po' "ostico" ma sono molto interessato a verificarlo con altri.

                P.S. Se devi fare il pieno perchè non vai da GIOR: la corrente è gratis o al massimo 0,50 €.
                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                • #9
                  @egimark
                  Per il contatore già fatto, i 150Wh/km non sono 'sparati a caso' ma una media molto precisa, basata sui primi 1500km fatti con le batterie al litio. Perchè refuso? 150Wh, non kWh!
                  Per il calcolo ho usato le tariffe enel e fatto i conti manualmente, confermati da un foglio datomi da un collega. Comunque si tratta di aggiungere ai miei consumi attuali (circa 216 kWh/mese) quelli dell'auto, stimati in 75-100kWh/mese
                  Attualmente consumo il 30% in F1, con l'auto ricaricando di sera tutto il consumo aggiunto sarebbe in F23 e quindi il consumo in F1 scenderebbe al 22% circa.

                  @Gior
                  Avevo premesso che Ccriss è andato nel dettaglio tecnico, l'ho postato perchè interessa a molti di quelli che scrivono sul forum, siamo tutti giocherelloni e ci piace capire...
                  I tuoi non sono calcoli più facili, ma sono i classici ragionamenti della 'casalinga di Voghera', scusa se te lo dico!
                  Stiamo andando OT, questo 3d voleva essere sulle tariffe più che sui veicoli, ma si può anche cambiare titolo e allargare un po' l'argomento, comunque:


                  -mi sembra ovvio che non ha senso confrontare veicoli totalmente diversi come uno scooter, un'auto a 2 posti (smart) e un'auto a 4 posti (Elettra), con pesi e prestazioni ben diverse
                  -se tu spendi zero non interessa molto, così come non tutti hanno i pannelli fotovoltaici. Io per qualche mese ho 'scroccato' corrente al condominio in attesa che mi autorizzassero a tirare la mia linea, mica l'ho incluso nei costi del veicolo....
                  -giusta l'osservazione sui tipi di guida,appunto per questo ho fatto un paragone con assoluta parità di condizioni, sia di tipologia veicolo, anno di costruzione, guidatore e percorso... Caso raro...
                  -tanto per dimostrare che sei un po' troppo approssimativo, dichiari 0,5€ per 100km; se come credo paghi l'energia elettrica circa come me vorrebbe dire che il tuo scooter fa circa 17Wh/km.
                  Questo è un numero un po' troppo basso, e infatti è circa il doppio di quanto si ricava dalle dichiarazioni del costruttore che di solito sono già esse ottimistiche: 105km con 3,6kWh di batterie vuol dire circa 35Wh/km... numero comunque ottimo ma un po' più credibile del tuo.
                  Ho commentato il tuo 3d, fai altre misure e facci sapere!


                  Credo che la conclusione più o meno corretta e universale è che un veicolo elettrico a pari prestazioni costa, come €/km per il solo carburante, dal 50 al 70% meno di un equivalente termico.
                  Molto indicativo, aspetto che sia confermato da altri dati e misure... accurate però, magari metto giù un 'vademecum' per poter confrontare dati in maniera attendibile.
                  Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                  I miei articoli qui:
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                  • #10
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    .......Perchè refuso? 150Wh, non kWh! .......
                    Hai ragione, ho letto velocemente.

                    In base ai dati che hai indicato (e con le tariffe oggi in vigore, ogni 3 mesi cambiano) la tua bolletta dovrebbe essere di 37,19 € al mese (esclusi costi fissi indipendenti dal consumo).
                    Con 75 (100) kWh in più in fascia 2-3 la bolletta sarebbe di 61,62 (69,53) € per cui il costo sarebbe di 0,32 €/kWh.
                    Andresti a ricadere nel 3° scaglione di consumo e inoltre le accise le pagheresti, rispetto ai 68 kWh iniziali, su 217 (267) kWh.

                    Ciao
                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                    • #11
                      se l'aumento di consumo diventa importante meglio mettere un'altro contatore per ricarica mezzi elettrici e o pompa di calore , la tariffa si assesta ad un 0.19 - 0.2 €/kw

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                      • #12
                        Si infatti, ma ti riferisci alle tariffe BTA (altri usi) ?

                        Fra qualche mese mi informo meglio, sembra con le nuove leggi sia in effetti possibile ottenere un 2o contatore con quella tariffa. Devo capire però quanto costa l'istallazione, e se è possibile farlo nel mio caso.
                        Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                        I miei articoli qui:
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #13
                          Ciao,
                          Il contatore BTA è possibile aggiungerlo al contatore di casa nei seguenti casi:
                          1. Uso per PDC
                          2. Ricarica veicoli elettrici

                          Non ricordo se l'IVA è la stessa per entrambi i casi, ma per il primo è 10% sicuramente, perché ce l'ho.

                          Per un BTA3 da 4,5kW, distante 300m dalla cabina, ho speso EUR 750,00 e passa

                          Ciao
                          Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
                          PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

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                          • #14
                            grazie Gian! A me basterebbe un 3kW, e andrebbe nel locale contatori, quindi probabilmente spenderei meno. C'è da capire i requisiti, spero basti un veicolo elettrico di proprietà e che non chiedano l'acquisto di uno nuovo..
                            Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                            I miei articoli qui:
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #15
                              Spenderesti meno perché 3kW invece di 4,5kW.
                              I 300m sono la distanza tra la nicchia dei contatori e la cabina ENEL da cui prende la corrente.
                              ENEL misura sempre la distanza dalla loro cabina al tuo contatore, indipendentemente se hai già altri contatori.

                              Per il discorso veicoli nuovi o meno non so, prova a guardare la Deliberazione 19 aprile 2010 – ARG/elt 56/10

                              In allegato le regole per il calcolo dei costi di allaccio

                              Ciao
                              File allegati
                              Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
                              PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

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                              • #16
                                Aggiornamento: ho aperto un'altra discussione sui consumi e costi/km dei veicoli elettrici:
                                http://www.energeticambiente.it/veicoli-elettrici-auto-elettriche-moto-elettriche-veicoli-propulsione-elettrica/14756649-consumi-reali-dei-veicoli-del-forum-considerazioni-e-confronti.html

                                Q
                                uella sarà sicuramente più frequentata, ma spero si completino a vicenda: questo 3d serve e servirà in futuro a capire quanto costa l'elettricità e eventualmente scegliere tariffe più vantaggiose, l'altro un data base sui consumi elettrici del forum.

                                Riguardo il passaggio alla BTA per ora è rimandato, lo valuterò verso fine anno.
                                Ciao!
                                Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                                I miei articoli qui:
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da smart700 Visualizza il messaggio
                                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                  Proprio a proposito di questo punto, ho avuto modo di scoprire (per caso), questo pacchetto di offerte di Enel a mercato libero disegnate per i possessori di auto elettriche (Auto Elettrica - Enel Energia). Premetto che, non possedendo un'auto elettrica, non posso capire a priori quanto queste formule "tutto compreso" siano convenienti. Sarebbe utile riuscire in qualche modo ad isolare un budget di costi energetici mensili per l'auto in modo da poter fare una valutazione. Qualche anima pia?
                                  Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 21:57.

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                                  • #18
                                    Ciao Similo, grazie per il link.
                                    Qui trovi qualche informazione sui costi in bolletta, nel 3d sui consumi che ho linkato sopra andrà crescendo nel tempo un database di consumi reali dei veicoli elettrici.
                                    Comunque facciamo un veloce calcolo: per un'auto elettrica moderna si può ipotizzare un consumo di 100-150 Wh/km, l'impatto ovviamente dipenderà da quantio km all'anno si fanno. Considerato l'uso urbano e la necessità di ammortizzare il mezzo.. diciamo tra i 10000 e i 15000km/anno.
                                    Quindi il consumo aggiuntivo annuo potrebbe essere dell'ordine di 1000-2200 kWh per le auto, la metà per uno scooter elettrico, ancora meno per un ciclomotore.

                                    Numeri sparati a caso, ovvio che mezzi e abitudini cambiano molto da utente a utente.
                                    Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                                    I miei articoli qui:
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                      ... se ricordo bene nel foglio di calcolo Carest afferma che gli scaglioni sarebbero calcolati su base GIORNALIERA!.....
                                      .......le altre tariffe (es il 4,5kW o quelle nel libero mercato) sembrano ancora peggiori... Aspetto vostre conferme e considerazioni...
                                      .
                                      Ciao Riccardo, come sta il tuo piede?
                                      Vedo solo ora questa discussione in cui sono stato citato.
                                      Non ricordo di aver affermato che gli scaglioni sono calcolati su base giornaliera; di certo le (tele)letture vengono effettuate una volta al mese e nelle mie bollette i costi sono su base mensile.
                                      Le mie personali riflessioni sulla convenienza o meno di un secondo contatore mi hanno sempre portato ad escludere la convenienza di un secondo contatore o l'aumento della potenza, ma io ho un consumo (prelievo da rete) sotto la media (1000-1100 kWh/anno da quando ho l'impianto FV); chi ha maggior prelievo (o necessità di potenza oltre i 3,3kWh continuativi) credo che faccia molta fatica a rimanere nella D2. Questi sono problemi che non mi si presenteranno a breve, perché non ho il tempo che hai tu da dedicare ad un'auto di 2° mano e una nuova è sinceramente uno spreco ai costi attuali per i pochi km che faccio; non si ammortizzerebbe mai.... ma a volte le cose non si fanno solo guardando ai soldi.
                                      - AGGIORNAMENTO A GENNAIO 2020 - del foglio di calcolo con costi e confronti delle tariffe elettriche https://www.energeticambiente.it/for...17#post1813217

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                                      • #20
                                        Ciao Carest, il piede fa un po' male se lo poggio, ma passerà...

                                        Ho corretto il primo post, era una mia interpretazione errata perchè nel foglio parli di quota 'pro die' e avevo dedotto un calcolo giornaliero.
                                        Appurato che non è così, visto che si parla di consumi annui bisognerebbe anche capire se i costi su base mensile vengono poi corretti su base annua con un conguaglio a fine anno, ma credo non sia così.

                                        Concordo sulla mancanza di convenienza, siamo un paese di burocrati e furbi.

                                        Per esempio legegndo il link di Smilo mi sembra di capire (ma magari sbaglio anche stavolta) quanto segue:

                                        Tariffa 'tutto compreso': 80 euro/mese (+ costi di istallazione da definire...) non sono pochi! Fanno 960 €/anno, pari a 3200kWh se consideriamo 0,3€/kWh! Alla faccia della convenienza, io con la mia auto comincerei a guadagnarci dopo i 21000 km ANNUI!

                                        Tariffa 'free': ancora peggio, 24€/mese + 0,4 €/kWh! Ma che cavolo di agevolazione è? Bah, spero mi sfugga qualcosa altrimenti sarebbe da chiamare un qualche garante, o il gabibbo..
                                        Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                                        I miei articoli qui:
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #21
                                          stima costi kit litio e kilometraggio

                                          Ciao amici leggo da tempo il forum abbastanza assiduamente e ora che Ecomission ha messo in commercio finalmente la moto con batt litio sono intenzionato a farci un pensierino..

                                          vorrei fare la stima dei costi a lunga scadenza e un vs parere è per me importante...
                                          in sostanza chiedo se è attendibile ciò che dice ecomission e cioè che si possono raggiungere 200 con 1 euro.

                                          fermo questo punto più o meno condivisibile, vorrei sapere quale durata può avere il pacco litio montato di serie, in sostanza dopo quanti km o anni dovrò cambiarle ?
                                          Volevo fare una stima annuale dei costi inclusi le batterie e il consumo elettrico e fare una valutazione rispetto benzina...
                                          grazie a tt

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                                          • #22
                                            Ciao, benvenuto nel forum e ben quasi-venuto nel mondo elettrico! :-)

                                            Le batterie LiFePO4 dell'Ecojumbo, se usate come si deve, durano almeno 1000 cicli, e siccome ogni ciclo ti garantisce almeno 50 km, significa 50.000 km di "vita utile".

                                            PERO'

                                            "usarle bene" significa non scaricarle mai completamente, altrimenti si danneggiano prematuramente e in modo irreparabile.
                                            Per preservarle, devi scaricarle al massimo all'80%, quindi percorrere con ogni ricarica al massimo 40 km, e poi ricaricare: a differenza delle vecchie batterie al nichel-cadmio dei vecchi cellulari, infatti, quelle al litio NON devono essere scaricate completamente prima di essere ricaricate, anzi, più spesso le ricarichi, meglio è! (vedi firma).

                                            Devi poi considerare il costo della corrente e il consumo dello scooter:
                                            Ad oggi 1 kWh costa tra 0,15 e 0,20 euro; consideriamo 0,20 per essere pessimisti.
                                            L'Ecojumbo consuma circa 0,060 kWh per ogni km percorso. Quindi per fare 40 km servono 2,4 kWh, che costeranno 0,48 euro. Se moltiplichi tutto per 5 ottieni 200 km con 2,50 euro. Il dato "200 km con 1 euro" è più realistico con "scooterini" che al massimo vanno a 45 km/h (ciclomotori), che consumano solo 0,035-0,040 kWh/km, quindi 1,4 euro per 200 km.

                                            Quanto alla benzina... 1 litro ti costa 1,80 euro, e con la macchina ci fai 20km, con uno scooter forse 30, quindi neanche mi metto a fare i conti di costi al km... :-)


                                            Riassunto:
                                            Vita utile stimata batterie: 50.000 km a 40km alla volta.

                                            Tu quanti km conti di fare al giorno?
                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                            -- Jumpjack --

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                                            • #23
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                                              che si possono raggiungere 200 con 1 euro.
                                              Diciamo che con una carica ed una guida normale fai 65Km;
                                              le batterie immagazzinano energia per 50Ah x 70V = 3500W; in realtà, però, non userai mai tutta l'energia a meno di non voler rovinare presto le celle, quindi immaginiamo di usare 2800W;
                                              alla fine abbiamo 2800W/65Km = 43W/Km;
                                              per fare 200Km avrai bisogno di 8600W;

                                              il costo di 1 KWh con un contratto da mercato tutelato è di circa 0,20 EUR/KWh; il costo per 200Km, se non ho fatto castronerie, dovrebbe essere:
                                              0,20*8,6 = EUR 1,72

                                              Più di un euro, ma nessuno scooter fa 200Km con un litro di benzina (e nemmeno 100, al massimo 47Km/l sono quelli dichiarati per gli ultimi motori Honda del PCX 125)

                                              Originariamente inviato da dattero Visualizza il messaggio
                                              dopo quanti km o anni dovrò cambiarle ?
                                              E chi può dirlo? Le celle al Litio durano parecchio, ma credo che nessuno le abbia montate da così tanto tempo o Km da poter dire quanto durano realmente; e per poter comunicare una durata realistica non basta nemmeno un solo esemplare, perché molto dipende da come e quanto le scarichi.
                                              Per come sono ridotte le strade oggi, mi viene da pensare che le batterie dureranno più del mezzo che alimentano.

                                              Originariamente inviato da dattero Visualizza il messaggio
                                              Volevo fare una stima annuale dei costi inclusi le batterie e il consumo elettrico e fare una valutazione rispetto benzina...
                                              Nella tua stima non tenere conto del fantomatico sconto del 50% dell'assicurazione: è roba vecchia e non più vera; alcune compagnie si rendono conto che uno scooter elettrico, non potendo avere le stesse percorrenze chilometriche di un benzina, le espongono a rischi minori e abbassano un po' il prezzo, ma qui a Roma due ruote sono due ruote e gliene frega poco che siano elettriche.
                                              Considera che uno scooter elettrico non ha costi per candele, olio (ok, il Vectrix ha l'olio per l'ingranaggio nella ruota, ma è un litro ogni 20.000Km), filtri, ecc. e il meccanico lo vedi solo in caso di guasto "serio"; la manutenzione ordinaria (freni e gomme a parte) è praticamente azzerata.

                                              --

                                              Mi sono accorto di non aver inviato il messaggio e, solo ora, vedo che Jump ti aveva già risposto.
                                              Più o meno abbiamo fatto le stesse considerazioni: io sono stato forse più ottimista con il mio "EUR 1,72" per 200Km ma alla fine non è tanto quello a fare la differenza, quanto l'assenza delle altre spese.
                                              Ultima modifica di Kernel; 13-11-2013, 16:54. Motivo: correzione e fusione di due messaggi consecutivi

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                                              • #24
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                                                Cosa potevo pretendere di più?
                                                ho avuto tutto quello di cui potevo chiedere.E questo dimostra che anche ai nuovi arrivati viene dato lo stesso trattamento di altri non "novizi" . e questo è un valore aggiunto al forum e ai moderatori. ottimo davvero.grazie a tutti

                                                tornando ai conti io normalmente vado in "moto" su una Honda Hornet lo scooter lo uso quando piove e quando devo fare qualche spesa...ma potrei migrare all'elettrico anche per questioni di costi.... la mia percorrenza sono 25km / giornalieri tutti pianeggianti. (all'anno ne faccio quindi circa 6000) l'unica cosa che mi fa leggermente lievitare il costo a kWh è che ho un box la cui gestione amministrativa viene divisa tra 30 persone e qui la tariffa non è quella residenziale delle abitazioni è un po superiore e ho avuto modo di vedere che viene applicato circa 0.35 /kWh. quindi è un po di più... comunque a conti fatti e considerando anche che @jumpjack dice che le litio almeno 40/50000 km le fanno mi ci vogliono quasi 5-6 anni il che allora non mi pongo il problema di inserire nei primi 5 anni il costo delle batterie all'anno.
                                                in sostanza anche con il costo elettrico maggiorato è un indiscusso vantaggio.

                                                Tra l'altro tempo fa chiesi a unacompagnia assicurativa convenzionata con Ecomission e mi dissero che il costo annuale era circa 120 euro... quindi almeno la metà di quella che pago attualmente con un Leonardo 250 (aprilia) vecchiotto...

                                                non mi resta che valutare ,attendiamo il 2014 le prime impressioni e poi decidiamo.

                                                grazie a tutti alla prossima

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                                                • #25
                                                  Considerazioni

                                                  Originariamente inviato da dattero Visualizza il messaggio
                                                  ... vorrei fare la stima dei costi a lunga scadenza e un vs parere è per me importante...
                                                  Ciao dattero. Oltre alle stime dei miei "colleghi"di forum volevo fornirti anche uno spunto di riflessione da un altro punto di vista. Sono un possessore di ecojumbo 5000 (con batterie tradizionali) da un anno e mezzo. Lo scooter l'ho pagato 3500 euro, cifra che penso di ammortizzare completamente tra un anno scarso, ormai. Vedi per me lo scooter è stata l'alternativa all'uso casa - lavoro e viceversa di un pajero sport 2.5 td: comsumo 10 Km/l!! Praticamente, conti della serva, con questo mezzo spendo sui 100 euro abbondanti per fare 500 km. Considerando le stime di spesa elettrica, fornite sopra, ora ne spendo sui 3 euro. (A casa il mio scooter dopo una percorrenza intorno al 50% della sua autonomia mi "succhiava" circa 0,10 centesimi di corrente. Considera che faccio 35 km al giorno tra andata e ritorno e che inoltre ricarico anche sul posto di lavoro). Senza ora fare il calcolo di quanti km farai al giorno moltiplicato per il numero di giorni utilizzati nell'anno, per ... bla bla bla (tutti conti che dovrai fare tu in base alle tue esigenze), i miei 3500 euro spesi inizialmente, mi avrebbero fatto percorrere, col gasolio, circa 17.500 km. Ecco la cifra che una volta raggiunta con lo scooter segna il mio passaggio al guadagno. Ora ne ho quasi 9000.

                                                  Cosa voglio dirti?

                                                  Semplice: in quanto tempo pensi di poter rientrare dalla spesa iniziale (oggi più alta con le batterie al litio)? Ne vale la pena? Una macchina "normale" rispetto la mia fa in media oggi 20 km/l. Quindi, molto spannometrico, il rientro economico in questo caso sarebbe almeno dopo 5 anni di utilizzo.

                                                  In 5 anni di cose ne capitano, eh!!

                                                  Ho condensato parecchio quello che volevo dire ma è solo per darti uno spunto ulteriore di riflessione. Se poi hai bisogno di pareri pratici circa il mezzo, sono qua.

                                                  Ciao a tutti
                                                  Ultima modifica di Lupa; 13-11-2013, 17:44.

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                                                  • #26
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                                                    tornando ai conti io normalmente vado in "moto" su una Honda Hornet lo scooter lo uso quando piove e quando devo fare qualche spesa...ma potrei migrare all'elettrico anche per questioni di costi.... la mia percorrenza sono 25km / giornalieri tutti pianeggianti. (all'anno ne faccio quindi circa 6000)
                                                    Non vorrei fare il guastafeste e prendermi qualche flame dagli altri amici del forum, ma se fai 6000km con la moto e, quindi, solo una parte con lo scooter, economicamente non ti conviene nemmeno fra 10 anni (numero sparato a caso).

                                                    Uno scooter elettrico come l'EJ al Litio è in offerta a 4900 euro (parlo della configurazione con BMS; quella senza ha sollevato parecchie perplessità sul forum), un Honda PCX 125 (paragonabile per dimensioni e per "cilindrata" (*) ) costa di listino 2470 euro e dichiara consumi da 47Km/l. Anche se facesse 35Km/l e volendo calcolare la benzina a 2 euro/l, ti servirebbero circa 42.000Km per pareggiare i conti (e non ho considerato i consumi di corrente per fare 42.000Km). Diciamo che sono 30.000 volendo includere i costi della manutenzione ordinaria di uno scooter tradizionale? Bene! ti servono almeno 5 anni di "solo-scooter-elettrico" per pareggiare la differenza di prezzo.

                                                    Considera anche che le aspettative di vita di un pacco batterie al Litio sono di 50.000km, quindi poco dopo il raggiungimento del pareggio, ecco che devi cambiare le batterie (ad oggi almeno un migliaio di euro, ma fra qualche anno speriamo sia di meno).

                                                    Spero sia chiaro che dal punto di vista dell'economia, l'elettrico non può competere con gli scooter termici dal prezzo aggressivo come Honda SH e PCX.

                                                    Se, invece, lo fai spinto anche dal sacro fuoco dell'ecologia, dal fatto che non senti più le vibrazioni del motore, dal fatto che non fai rumore (occhio ai pedoni!), dal fatto che non puzzi ai semafori, ecc. ecc., allora benvenuto nel club!



                                                    *) quando comparo l'EcoJumbo al PCX 125 per cilindrata, intendo dire che deve sottostare agli stessi vincoli di un 125: in linea di massima niente tangenziali, autostrade o l'immancabile Grande Raccordo Anulare per noi romani!

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                                                    • #27
                                                      A Novara con la Unipol pago 139 euro all'anno di assicurazione.

                                                      Vedo che KERNEL la pensa come me.
                                                      Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 21:55. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                      • #28
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                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                        • #29
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                                                          I parametri presi per i due mezzi sono ottimistici, ma sono entrambi ottimistici, quindi il confronto ancora regge anche se con il medesimo errore.

                                                          Che non sia conveniente lo ho sottolineato con i numeri ma, nonostante questo, ho un EcoJumbo (a breve in vendita) ed un Vectrix nel garage (entrambi convertiti al litio): il Vectrix è arrivato dopo, nonostante sapessi benissimo che non era conveniente in assoluto, ma per l'uso che ne faccio io va benissimo; i numeri sono numeri, ma poi ognuno li interpreta anche con la propria passione.

                                                          Lo spirito ecologico, volendo essere cinici, se ne va facilmente a farsi benedire a meno di non avere pannelli fotovoltaici sul tetto o di usare un fornitore che usi solo ed esclusivamente fonti rinnovabili; in caso contrario ho solo spostato il mio apporto di inquinamento da Roma a Civitavecchia (dove è la centrale elettrica più vicina); rimane la "consolazione" che è più facile controllare i pochi camini di una centrale elettrica che le migliaia di marmitte degli scooter romani.

                                                          Per esperienza personale posso dire che sono passato da un Burgman 400 ad un EcoJumbo 5000W PbGel (ma erano cambiate le mie esigenze); feci il confronto con un SH150 e i calcoli mi dicevano che in due/tre anni si rientrava della differenza di prezzo.

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                                                          • #30
                                                            Ciao, io tempo fa avevo fatto due conti sulla mia esperienza a valle delle misurazione dei wh consumati in 5.200Km percorsi.
                                                            Se qualcuno vuole leggerselo è qui
                                                            Il blog di Ccriss: Ma quanto mi costa andare in giro?

                                                            Ma sintetizzando , il break even tra acquisto di scooter benzina (ipotizzando un valore di 2.000euro) con consumo di 40Km/L e il mio scooter da 3.000Euro era di 36.363Km valutando solo i consumi. Pero' uno scooter che in città fa i 40Km,/L non credo esista. Il break even si dimezza con consumi cittadini da 20Km/L, ma sono sempre 18.000KM!!
                                                            Detto questo, io ricordo di esperienze di altri che hanno usato le celle Litio Ferro che hanno superato ben oltre la soglia dei 50.000Km, io sarei portato a dire che se trattate bene 100.000Km ci stanno proprio tutti.
                                                            Qui sotto il post che avevco scritto e che parlava dei 100.000 Km percorsi da un tizio molto noto nel settore.
                                                            Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio
                                                            *** Basta il link! Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


                                                            Io ho fatto ad oggi 20.000Km in 2 anni e mezzo e le celle stanno ancora benissimo, per intenderci stimando i cicli , siamo a 800 cicli di carica/scarica con profondità di scarica intorno al 40%.
                                                            Qui sul forum c'e' chi con la fiat elettra ha fatto molti piu' KM di me e se la cava ancora bene.

                                                            P.S.: Io ho sempre trattato bene le celle (es.: ho il BMS) e quasi mai scaricate oltre il 70%

                                                            Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 21:55.

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