Costruzione auto elettrica homemade

[gioscarab]

Ciao ragazzi.
Sono l'admin di www.wheelsworld.org e insieme a admin e utenti vari stavamo pensando di costruire un'auto elettrica a pannelli solari.
ecco i tre dati fondamentali

Peso:140kg (con batterie)
Velocità di crocera: 50km/h
Autonomia: 50km

pensavamo di basarci su questo kit SUNN Solar Electric Kit Car Vehicle gia pronto per comprare motore, cablaggi e sistema sospensione post.

ecco i tre dati del kit sopra

Peso:156 kg
Velocita' di crocera: 36km/h
autonomia: 32km

noi vogliamo arrivare qui.
Una delle considerazioni principali è stata dell'utilizzo di un sistema a due ruote posteriori e singola anteriore per limitare il peso del sistema di ammortizzazione e sterzo.Si pensava di adottare una sospensione motociclistica e di un manubrio per la guida.Questa scelta fatta per integrare i comandi di guida come acceleratore all'interno del manubrio stesso contenendo i pesi (osservate il pedale in ferraccio del kit sopracitato), adottando un comandogas by wire.



Peso:140kg (con batterie)
Velocità di crocera: 50km/h
Autonomia: 50km

Ecco cosa abbiamo pensato:

Telaio:Una delle idee è una lastra unica in carbonio che faccia da parte portante insieme a un piccolo traliccio in allu per reggere le scocche.
Altra opzione costruzione di un traliccio semplice in alluminio.
Aerodinamica:Abbassamento del veicolo modificando la posizione di guida del pilota rendendola piu' orizzontale.Si punta a abbassare la scocca del 60% e allungarla del 40%.Vetroresina, carbonio/kevlar per la pancia e la parte sottostante ai pannelli.

Il nostro gruppo vanta di una buonissima capacità costruttiva e di progettazione delle parti strutturali e ciclistiche pero' ha un totale ammanco dal punto di vista elettrotecnico.Per questo chiediamo voi aiuto per lo studio di quante batterie e pannelli solari ci servono e a che valori per poter rispettare i dati che ci siamo prefissi.

A breve postero' i primi schizzi e la progettazione grafica del veicolo.
Il progetto in autocad sta venendo fuori piano piano.
Chiaramente questo verrà postato ad ogni sua evoluzione su questo thread tramite il database di wheelsworld cosi' tutti potrete vederlo ed eventualmente migliorarlo.

Grazie a tutti in anticipo.
Ah ricordo che questo chiaramente è un progetto allo scopo di rendere di dominio pubblico e accessibile a tutti una guida con foto e video tutorial di come costruire un mezzo che permetta lo spostamento cittadino gratuitamente.
(tutto il materiale e l'eventuale apporto di qualsiasi utente verrà caricato nel database del sito come tutti gli articoli e tutorial che potete trovare).
Spero che questo progetto possa andare in porto e dare il suo contributo verso la liberazione dal petrolio.
Dai che la libertà non è cosi' lontana.
Gio.

[tonini_mingoni]

....non è uno scherzo...volete mettervi in contatto con un'insegnante della scupla Ipsia Ferrari (Maranello Mo)?????queste cose le hanno già fatte!!!

http://www.ermesambiente.it/scuolesostenibili/cgi-bin/schede_pdf/mo-ferrari3.pdf

Ciao

Fox

[tamerlano]

l'idea è lodevole , ma servirebbero piu' dati e dettagli .
Sul sito non c'è niente a proposito del progetto in corso .
Che tipo di batterie intendete utilizzare e la potenza in gioco ?

[gioscarab]

Il kit da cui partiremmo eroga 2,5kw e porta l'auto a 40km/h per 20km di autonomia.
La superficie coperta da pannelli nell'originale è di poco meno di un metro quadro.

Noi vorremmo tenere il motore e le batterie ma lavorare principalmente su aerodinamica, sul peso e sulla superficie di pannelli solari, se possibile almeno triplicandola.

Sapete consigliarci i giusti pannelli solari da acquistare?Di questo proprio non sappiamo nulla.Sul sito della SUNN dicono che con i pannelli che ha dei 20km che puo' fare 3 li regala il sole.Noi vorremmo raggiungere 15km grazie al sole togliendo peso , resistenza aerodinamica e aggiungendo pannelli solari.
Quanti ne servirebbero e di che tipo per assicurarsi 10/15km di autonomia in regalo dal sole?
Fino a che inclinazione possono essere montati i pannelli avendo un rendimento decente?
Gio.

[maggio65]

può essere una follia ,niente fiducia nei motori "parallel path"?pare rendano bene e anche di più avrei in mente un progettino che ben si sposerebbe con una macchina solare

[gioscarab]

Siamo aperti a tutti i consigli e alle soluzioni tecniche che ci vengono proposte.
Wheelsworld si basa sulla totale libertà di fruizione delle informazioni e sulla socialwebcooperation, è un progetto finalizzato a creare conoscenze su questo campo e dimostrare la possibilità di utilizzo di auto solari anche nella vita di tutti i giorni.
Questo in una città come Milano, forse la piu' pronta in Italia ad un salto del genere.

Che cos'è il parallel path?
Gio.

[maggio65]

è un motore ad alto(pare che sia MOLTO ALTO)rendimento che stanno sperimentando dei ragazzi su questo forum, hanno costruito un prototipo e pare che dia risultati entusiasmanti
personalmente sto costruendo un prototipo di questo motore(comunque già prodotto in america da un certo flynn)
guarda la sessione ZPE di questo forum dove parlano del parallel path
sono ragazzi in gamba
secondo me si potrebbe fare un motore come quello piccolo che hanno fatto solo più lungo
per ottenere quelle potenze con consumi veramente bassi
anzi mi piacerebbe costruirlo personalmente così,per passione

[maggio65]

poi la mia idea ,avendo qualche piccola esperienza di costruzione di telai(niente di che però)
reputo migliore una soluzione a traliccio in tubo di acciaio al cromo molibdeno e pannelli in ergal,come si faceva un tempo, con una spesainferiore i risultati non cambiano di molto,a meno che non si abbiano i mezzi per costruire un telaio in carbonio fatto in una certa maniera.......,èuna questione di costo/beneficio

fausto

[gioscarab]

Di dove sei?
Costruire da 0 il telaio è una cosa piu' complicata.
Soprattutto il telaio di base compatibile poi con il sistema ammortizzatore/sterzo costa 210us dollars.Calcolando la futura spesa di immatricolazione e omologazione si voleva partire almeno da telaio e sospensioni gia fatte, poi in futuro le miglioreremo.
Per il motore mi sembra una idea ottima.
Quanto potrebbe venire a costare?
Lo costruiresti tu davvero?


Rettifico che abbiano deciso di abbandonare totalmente l'idea di farla 3 ruote.
Gio.

[maggio65]

ciao,sono di sondrio e appassionato di tutto cio che si muove
per la costruzione si può fare dipende dalla difficoltà del progetto e se sono disponibili a darci una mano a fare quel motore,non è semplicissimo ma si può fare ,si sa mai che esca il coniglio dal cappello!

[maggio65]

omologarla, intendi dire omologazione per il regolamento di gara,come nelle corse di auto?

[maggio65]

avendo l'appoggio di questi ragazzi lo potrei costruire,però calcola che sarebbe sperimentale
bisogna parlarne con loro se sono d'accordo per me si un po di atrezzatura un vecchio tornio e una fresa li ho a casa
il costo di questo motore dipende dai materiali però non penso che ci vogliano migliaia di euro

[maggio65]

costo kit sunn?

[gioscarab]

Questo è il SUNN kit : SUNN kit Car List
Questa è la discussione da cui è partito il progetto: Wheels world
e questo è il listino prezzi SUNN http://www.sunnev.com/subassemblies.htm
Questi sono i primi schizzi del mezzo:Wheels world

L'omologazione come mezzo circolante su strada pubblica.Questo è uno dei punti.
Ci sono due competizioni in italia in cui si potrebbe iscrivere un mezzo del genere senza dover sottostare a omologazioni ma semplicemente perchè rientrante nei limiti di regolamento.Per la costruzione del motore sarei davvero contento se in primis tu avessi la voglia di aiutarci e poi allo stesso tempo i ragazzi che lo hanno inventato :P.
Come si puo' contattare questo gruppo??

Ribadisco che chiunque abbia un parere un consiglio o voglia di darci una mano sara' di certo buon ospite di questo thread

Grazie ragazzi.
Gio.

[mac-giver]

ciao gioscarab.. ho scritto varie volte che questo motore tipo flynn non è adatto all'autotrazione,per colpa del suo peso che è notevolmente superiore ad un motore bruschless di ultima generazione..

ci sono motori da 1kw di appena 5kg

questo ne pesa 10 e per tirargliene fuori 100 di watt hai lo stesso rendimento di un brushless..quindi per la autotrazione leggera la vedo dura..

la cosamigliore per le auto elettriche rimangono i motori ruota brushless , potenze notevoli e pesi contenuti..

se si hanno soldi da spendere ci sono le batterie ai nanofosfati leggeressime e con correnti di scarica incredibili..oltre a poterle ricaricare in un attimo..

se no bastano le ormai collaudate e a prezzo ottimo col dperezzamento del dollaro le litio polimeri..

la mia bici elettrica fatta con un motore brushless cinese da 4 soldi,quindi neanche sto super rendimento. da 500watt e un pacco batterie 17ah 48V litio polimeri del peso di 8,5kg fa fare alla mia bici 75km a 38kmh di media! in percorsi ondulati,

e il costo di una ricarica di queste batterie se completamente scarica non supera il costo di un kw di corrente..

quindi 75km con 30cent lo vedo abbastanza ecologico, ma ancora migliorabile..

mettere uin motore tipo flynn sulla bici la vedo dura. per tirare fuori 500watt arriviamo come peso sui 30kg, contro i 5 del brushless..non va...

cmq volevamo adattare un vecchio ape 50 e farlo diventare elettrico..un bel pannello solare da 350watt 4 kw di batterie litio polimeri due motori brushless della kristalite 5305 da 2kw l'uno e divertersi un po

finisco il mostro e poi parliamo..devo vedere quanto tira fuori in termini di resa e rapporto peso potenza.. ma già ho scritto che per 150kg di peso dovrebbe tirarwe fuori almeno 35kw.. se no non va bene..

e dai calcoli non arriviamo ai 3 kw e forse..con 150kg sono un po pochini..

[gioscarab]

Ciao Mac-giver, ti ringrazio per esserti interessato e avermi dato queste dritte.
Allora ti lascio lavorare sulla tua invenzione.Scusa se ti chiedo un chiarimento cosi' basilare e poco esperto: Ma il sistema di base è di tua concezione?Sono incredulo da quanto knolodge abbiate su questo sito e sulla passione che ci mettete.

A questo punto 4 motori della tua bici la nostra auto sarebbe gia pronta all'uso.
4kw con 20kg di motori + 32kg di batterie.
Esistono motori da 1,5kw brushless?
con un motore per ruota al post si potrebbero ottenere 3kw, limitandola a 2,5kw si otterebbe l'omologazione a quadriciclo leggero (vedi ape).
Ti piace il progetto?
Gio.

[mac-giver]

allora ci sono motori brushless della kristalite da 2 kw al costo di 200 eur cad
piu altri 200 per la centralina di controllo
un pannello solare da 300watt costa sugli 800eur, ma questo ti serve solo per aumentare l'autonomia e per ricaricare le batterie se parcheggi al sole..

diciamo che per un mezzo tipo ape50 con un pannello di questo tipo dietro 4kw di batterie al litio polimeri che si possono trovare a 2000 eur

diciamo che con max 6000 eur si puo fare un retrofit elettrico ad un ape50 che dia una autonomia senza sole di 60km, con il sole possiamo arrivare a 100..

ma c'è da lavorare parecchio.. a tavolino e poi in pratica..

ps. il motore a PP non è di mia concezione, ma di joseph flynn

io ho solo rivisto la geometria del motore e cambiati i materiali di base e i magneti..

ma la teoria è la sua..le idee prendono spunto da altre idee..

[triac60]

Ciao gioscarab
Ottima iniziativa, non vi fermate

Qualche spunto può essere preso da qui
WSC

[tamerlano]

per la struttura del telaio si potrebbe utilizzare questo tipo di tralicci :
IsoTruss.org - IsoTruss Grid Structures Homepage
ma credo che il costo non sia dei piu' abbordabili ,ma in termini di peso sicuramente si guadagnerebbe molto

[mac-giver]

[url=http://www.cyclone-tw.com/ecar.htm]

poi come sapete in korea le fanno e con ottime prestazioni.. 150km di autonomia e 80km di velocità max..

perchè sbattersi tanto per fare un qualcosa che già c'è?

più che altro io sto facendo un pensiero sulle moto..

[mac-giver]

poi li da ciclone comprai le mie batterie al litio polimeri un annetto fa..

impeccabile..

e poi la musica di sfondo al sito.. un mito.. ha gia vinto solo per questo!

[gioscarab]

hahaahah
queste batterie quanto costano?

Cmq noi vogliamo costruire una via di mezzo tra quell'accrocchio che assomiglia un po' a una smart e i veicoli a 3 ruote con 5 metri quadri di pannelli del solar car racing.Un veicolo 4 ruote targato con delle prestazioni che lo rendano utilizzabile in citta' e per i medi spostamenti.(chiaramente monoposto).

E poi la nostra auto pesera' poco di piu dei 4 cerchi della cyclone. :P:P:P
Gio.

[gioscarab]

Pensandoci mc secondo te un motore solo da 2kw risparmiando molto sui pesi e sull'aerodinamica la muove una vettura da 130kg fino a 50 all'ora?
Perchè se riuscissimo a tenere un consumo del genere con una spesa non troppo elevata in pannelli si potrebbe ottenere un'autonomia di tutto rispetto.
Gio.

[gioscarab]

Belli quei tralicci malatissimi.Non ne avevo mai sentito parlare..
Li c'è scritto nasa e company penso siano cose davvero poco abbordabili.
Sapete piu' o meno quanto costa la bici del sito? per farmi un'idea.
Gio.

[mac-giver]

hahaahah
queste batterie quanto costano?

Cmq noi vogliamo costruire una via di mezzo tra quell'accrocchio che assomiglia un po' a una smart e i veicoli a 3 ruote con 5 metri quadri di pannelli del solar car racing.Un veicolo 4 ruote targato con delle prestazioni che lo rendano utilizzabile in citta' e per i medi spostamenti.(chiaramente monoposto).

E poi la nostra auto pesera' poco di piu dei 4 cerchi della cyclone. :P:P:P
Gio.

le batterie per quello che offrono costano molto poco.. ormai siamo arrivati tipo a 400eur al kw

calcola che 150 km di autonomia sono molti non lo definirei un accrocchio, ma gia cosi è una super macchina elettrica..

per quanto riguarda i 2 kw per smuovere 130 kg.. devi aggiungere altri 150kg per due persone a bordo se non sono robuste piu qualche bagaglio è un attimo ad arrivare a 350kg in complessivo..

e 2 kw sono veramente pochini..ce ne vogliono almeno il triplo.. ma poi in salita vai a 15kmh..e poi e poi..

dimenticavo.. 15000 dollari per quella macchinetta è un super prezzo con due anni di garanzia sulle batterie.. una smart con 9000 eur non la compri manco morto..

[gioscarab]

l'auto sara' monoposto.
Si forse un motore da 2500 watt sarebbe meglio.
Gio.

[mariomaggi]

gioscarab,
complimenti per l'iniziativa. Ti consiglio di concentrarti sulla realizzazione del veicolo con componenti gia' collaudati e non sulla sperimentazione di componenti speciali sul veicolo stesso.
Non ho tempo, ma quando sarete ad un buon punto della progettazione, se vorrete vi potro' dare una supervisione sul sistema inverter/motore/unita' di frenatura
Ciao
Mario

[maximum2]

la "bici" elettrica che vorrei avere sarebbe cosí:

4 ruote motrici elettriche indipendenti con motore sul mozzo sa 250 watt cadauna.

Monoposto + piccolo vano per le borse della spesa: 2 mt di lunghezza x 90 cm larghezza

Peso massimo comprese batterie: 80 kg

Pedali anteriori che agiscono sulle 2 ruote anteriori (non serve il differenziale, visto la poca distanza tra le 2 ruote e l'identico raggio di curvatura )
con sedile tipo bici reclinata Bicicletta reclinata - Wikipedia

Velocitá max 25 km/h anche in salita senza aiuto "muscolare"

Telaio fatto con un traliccio metallico in tensione con ferro da 8 mm di diametro

[qualcuno]

Scusa Gio, ma anche monoposto, 130 kg più una settantina di kg mediamente per il conducente, fanno due quintali, pensi che due kw possano garantire un'adeguata accelerazione ai semafori o un'adeguato spunto uscendo dagli stop? Prova a pensare a cosa scateneresti nel traffico di una anche piccola cittadina, avresti prestazioni inferiori a quelle di un autobus e di un ciclista.

[tamerlano]

una soluzione sarebbe un altro motore che funge da booster nei casi di neccessità , come salite e partenze da fermo ,che si disattiva automaticamente quando si supera il momentaneo bisogno di surplus di potenza .