auto elettrica fai da te

[Ospite]

allora non so sia la parte del forum dove si può discutere di questo comunque !!!!!!
esiste una società svizzera la MES DEA ,che trasforma twingo e smart in elettriche con una buona autonomia per la città !
unico neo è che utilizza delle batteria particolari chiamate ZEBRA che sono molto costose , infatti per abbattere i prezzi ti vendono la macchina ma le batterie te le affittano !!!!!
la mia idea è : ma se si prende una twingo o smart con il motore fuso(non difficile per la smart dato che il motore dopo 50000km è quasi da buttare ) e la si trasforma in una bella macchinina elettrica ?????????????
ho trovato alcuni siti in cui vendono kit per la trasformazione , ma a prezzi proibitivi e con autonomie ridicole
voi conoscete qualche sito che spiega nel dettaglio questo tipo di trasformazione ?????????????????????

[Furio57]

CITAZIONE (manueln3 @ 4/12/2004, 14:54)

allora non so sia la parte del forum dove si può discutere di questo comunque !!!!!! esiste una società svizzera la MES DEA ,che trasforma twingo e smart in elettriche con una buona autonomia per la città ! unico neo è che utilizza delle batteria particolari chiamate ZEBRA che sono molto costose , infatti per abbattere i prezzi ti vendono la macchina ma le batterie te le affittano !!!!! la mia idea è : ma se si prende una twingo o smart con il motore fuso(non difficile per la smart dato che il motore dopo 50000km è quasi da buttare ) e la si trasforma in una bella macchinina elettrica ????????????? ho trovato alcuni siti in cui vendono kit per la trasformazione , ma a prezzi proibitivi e con autonomie ridicole voi conoscete qualche sito che spiega nel dettaglio questo tipo di trasformazione ?????????????????????

Ciao a tutti
Ciao Manueln3 bentrovato! Il problema grosso, grosso è la riomologazione da scoppio in elettrica. Io volevo fare lo stesso con una 500.

Salutoni
Furio57

[Ospite]

bè per la omologazione , potrei fare un bel pò , dato che ho un parente che lavora per una grande concessionaria
e combatte spesso con le immatricolazioni , sarebbe complicato ma non impossibile , la si potrebbe immatricolare come pezzo unico !

[Furio57]

CITAZIONE (manueln3 @ 4/12/2004, 15:38)

bè per la omologazione , potrei fare un bel pò , dato che ho un parente che lavora per una grande concessionaria e combatte spesso con le immatricolazioni , sarebbe complicato ma non impossibile , la si potrebbe immatricolare come pezzo unico !

Ciao a tutti
Ciao Manueln3 , se riesci a scoprire l' iter per la riomologazione ed eventualmente i costi, per favore postalo, ho sempre rinunciato a questo genere di modifiche per la burocrazia impossibile.
Grazie!

Qui di seguito un link dove puoi calcolare la potenza necessaria in funzione della velocità ed autonomia dell' auto modificata LINK

Il motore da montare sicuramente sarà un Linch veramente il massimo!!


Guarda che "curve"!!


Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 4/12/2004, 16:33

[Ospite]

questo link vende i kit : http://www.electroauto.com/index.html

conoscete qualche altro kit con dettagli tecnicii???????

[Furio57]

CITAZIONE (manueln3 @ 5/12/2004, 00:25)

questo link vende i kit : http://www.electroauto.com/index.html conoscete qualche altro kit con dettagli tecnicii???????

Ciao a tutti
Ciao manueln3 io conosco questo produttore da diversi anni, è uno dei più competenti ed è uno dei pochi che tratta anche motori in corrente alternata con inverter trifase che è il massimo della tecnica motoristica elettrica. Purtroppo i loro kit non costano poco, ma la sostanza c'è. Forse ti conviene acquistare una autovettura già nata elettrica d' occasione e ristrutturarla. Oppure progettando la modifica ad hoch, credimi non è difficilissimo.

Salutoni
Furio57

[Ospite]

ciao furio
allora credo che in questo forum siamo solo io e te interessati a convertire veicoli in elettrici
speriamo che si uniscano anche altre persone
comunque intanto ho trovato un sito che elenca tutti i veicoli elettrici venduti in italia :
http://www.ceiuni.it/CIVES/Costrutt.htm

carina la saxo ha anche il recupero dell'energia in frenata
la mia domanda è :
si posso modificare una volta comprate per aumentarne l'autonomia ? e se si come?
per esempio mettendo un pannello fotovoltaico sul tetto ?

[Furio57]

CITAZIONE (ag_smith @ 5/12/2004, 17:04)

.... secondo me la cosa migliore da fare sarebbe individuare un pezzo rotante e attaccarci dei magneti in modo che non possano sfuggire e metterci il piu vicino possibile delle bobine collegate in serie in modo da produrre corrente a 48 volt e tralaltro non avendo spazzole avresti una ripercussione di assorbimento di energia quasi nulla e cosi ricaricheresti le batterie

Ciao a tutti
Ciao Ag-smith se fai questi ragionamenti non riuscirai mai a costruire nessun generatore ne eolico ne altro. Perchè non hai minimamente capito come funziona. Qui ci sono, anzi non ci sono le basi dell' elettrotecnica. Quando su un generatore sia a spazzole che senza, applichi un carico, si crea una forza contro elettromotrice direttamente proporzionale ad esso e che si oppone alla rotazione del generatore. Pertanto questa idea è da scartare.

Salutoni
Furio57

[deltaHF]

Mi associo anche io per costruire un auto elettrica.

x Furio: hai considerato l'idea di fare un' azienda che converta o costruisca macchine elettriche?



L'auto dovrà essere più leggera possibile (il concetto lo avevo applicato alla Delta eliminando gli interni, rifacendo il cruscotto, semplificando l'impianto elettrico=piaceva solo a me, però aveva più ripresa e partiva con più facilità da ferma) , ed avere un autonomia di almeno 60/100 km.

Ho pensato a diverse soluzioni costruttive:

1) Batterie nel cofano o baule, inverter autocostruito (con l'aiuto di teslacoil e Furio), 4 motori passo passo\senza spazzole\asincroni trifase collegati direttamente ai semiassi delle 4 ruote: in questo modo avremmo una vettura semplice, con poca ripresa e poca velocità di punta e con la massima efficenza solo in uno stretto range di velocità (sarà centrato sui 50 km/h )

Per recuperare l'energia in frenata si sfruttano i 4 motori come generatori(+ 4 freni a disco per le frenate di emergenza)

Potrebbe essere una soluzione valida però tutto dipende dai motori, mi vengono in mente i generatori autocostruiti per i generatori eolici: se costruiti bene e con la giusta potenza (serviranno sia da freni che da motori)potrebbero essere montati attaccati ai freni a disco di emergenza eliminando così gli attriti ed il peso dei giunti+semiassi.
A 50 km/h le ruote girano a circa 300 giri al minuto

2)come sopra, ma con un motore posteriore o anteriore collegato ad un differenziale libero tramite un cambio di velocità a denti dritti.

Per recuperare l'energia in frenata si sfrutta il motore posteriore come generatore (più un freno a disco collegato tra il cambio ed il differenziale) e 2 motori passo passo collegati assieme ai dischi dei freni anteriori (utilizzabili anche per partire in salita o per avere più ripresa).





Sarebbe da implementare anche l'uso di ammortizzatori autocostruiti(un grosso solenoide e magneti in neodemio) che generano energia per ricaricare le batterie, le soluzioni sono tre:
1)non si mettono gli ammortizzatori : il telaio va irrobustito e il veicolo può diventare pericoloso in velocità, però è il metodo più semplice e leggero

2)si mettono gli ammortizzatori che caricano le batterie: vanno progettati e costruiti, sono la soluzione migliore dal punto di vista della guida (permettono la regolazione della durezza degli ammortizzatori anche se non ne vedo l'utilità su un veicolo che andrà usato a velocità lente e senza portare bagagli pesanti).

3)Ammortizzatori normali


Per il cambio e differenziale bisogna informarsi e cercare qualcosa nei motocarri e veicoli a tre ruote rottamati.

Come telaio ce ne vuole uno leggero, economico ed esteticamente accettabile(già le auto elettriche fanno ridere se poi fanno pure schifo...) : smart, 500 (e altre auto piccole), veicoli per chi è senza patente (sono leggere, dovrebbro già contenere molti pezzi utili, però costano quanto le auto ed hanno un telaio molto delicato)

[ag_smith]

cmq io sarei per gli ammortizzatori al neodimio secondo me sono i migliori anche perche possono ricaricare le batterie

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao DeltaHf hei! calma che entusiasmo!, è quasi impossibile costruire un' auto con i pochi mezzi a nostra disposizione, anche pecuniariamente. Ma se fosse possibile i problemi sono di carattere burocratico e non solo, la prova di crasch ora è obbligatoria. I problemi comunque ci sono già se si modifica una autovettura esistente. Tornando al progetto sei andato a bomba su quello che è la massima tecnologia automotive, complimenti. Quattro motori trifasi sincroni, non male! Un piccolo dettaglio tecnico il circuito di pilotaggio dei motori sono una vera bazzeccola (si fa per dire). Comunque progetterei l' elettronica di potenza pilotata da un PC (costa poco), che tramite un software dedicato su cui si possa in tempi brevissimi cambiare i parametri di funzionamento. I motori come dici tu si potrebbero derivare dai generatori eolici già presentati, ma con molti più poli.
Se dovessi realizzare la mia 500 però andrei più sul "rozzo" adoperando un motore dc Linch come già postato che ha una coppia incredibile a basso regime, mantenendo per motivi di costi il gruppo cambio/differenziale originale.
Al limite due Linch più piccoli sulle ruote posteriori però eliminado il gruppo cambio/differenziale. Il regolatore dobrebbe essere PWM ad alta frequenza, (il Linch arriva oltre i 20 Khz) ho parlato con l'ingenere progettista.
Per il recupero di energia un sistema di supercondensatori con circuito ad hoch già realizzato e quasi brevettato, già provato su una moto elettrica.
Per le batterie non c' è che l' imbarazzo della scelta, comunque terrei la tensione più alta possibile 48 - 60 Volt. Qualc' uno di voi sa come si può riomologare un ' auto?

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 5/12/2004, 23:08

[deltaHF]

Ciao,

lo so che il problema della omologazione è QUASI insormontabile, però mantenendo gli ammortizatori e freni originali non cambia la sicurezza del veicolo: in questo caso è meglio che non progetto niente, per me è un obbligo eliminare le cose in più, parto da progetti normali ed arrivo a stravolgere la vettura (dovevi vedere la faccia del mio preparatore\meccanico quando gli ho chiesto se mi aiutava a rifare il telaio della delta con tubi di acciaio in cromo/molibdeno+ vetroresina per l'estetica)...

So che in Germania ed in Svizzera è possibile sostituire il motore e fare modifiche esagerate al telaio e farle omologare, l'auto poi può essere venduta o portata in Italia, solo che l'omologazione costa molto.

Se risolviamo il problema dell'omologazione troveremo molti disposti a modificare una vecchia auto (si può fare anche l'ape car elettrica!)

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao DeltaHf il problema è il peso che deve rimanere nel range originale e con le batterie è quasi impossibile. Forse portando le persone trasportabili da quattro a tre oppure al massimo a due, il problema si risolve.
Per tua informazione l' Ape Piaggio molti anni fa esisteva anche elettrica, l' aveva un mio cliente.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 5/12/2004, 23:27

[ag_smith]

usando le batterie al sale no
perche usano alluminio me non il pesantissimo piombo e quindi pesano molto meno

[deltaHF]

Ciao a tutti,

Visto che per costruire un' auto elettrica ci vuole l'omologazione ed è complicato (dipende dal progetto) e costoso si può costruire qualcosa di più funzionale e semplice: una bici elettrica!

Il problema batterie è risolto: ho 3 batterie al piombo gel da 40 ampere ora (480 w per un ora con una batteria= 3 ore di autonomia andando alla massima velocità tenendo presente che un ciclista è in grado di sviluppare 100 w).
Di batterie così se ne possono recuperare quante se ne vogliono gratis alla aros.

Come motore ho pensato di usare quello del tergi cristallo della Delta (ha 2 velocità quindo non serve nessun controllo in pwm): sapete quanta potenza dovrebbe avere?



Per collegare il motore alla ruota posteriore usreò una catena e due corone da bici con opportuno rapporto: la corona supplementare sta al lato opposto del cambio della bici sulla ruota, avvitato o saldato al telaio si mette il motore del tergicristallo con la corona avvitata direttamente al riduttore del tergicristallo.

Può funzionare?

La batteria viene collegata tramite un interruttore a due posizioni (per selezionare la velocit&agravedirettamente al motore.

Quando la batteria si scarica basta pedalare: la corona montata sulla ruota avrà il sistema che la fa girare solo in un senso (come l'ingranaggio montato normalmente su tutte le bici).

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao DeltaHf per semplificare la trasmissione e per distribuire il peso, ti consiglio di far installare sulla ruota anteriore un mozzo libero come quello montato sulla ruota posteriore, su questo poi gli monterei il pignone. Oppure forse costa di meno, la ruota anteriore la sostiuisci con una posteriore che ha già il mozzo con la ruota libera. La batteria che vuoi usare è esagerata e pesa troppo.
Per la trasmissione potresti usare anche un motorino con un rullo che preme sulla ruota, come i vecchi Velosolex o i Mosquito della Garelli, forse è ancora più semplice. Per realizzare il rullo puoi usare una mola cilindrica di una decina di centimetri di diametro larga altrettanto con la grana più grossa che trovi sarà avvitata direttamente sull' albero del motorino elettrico preventivamente filettato, un sistema di molle premerà il tutto sulla gomma. Per quanto riguarda il regolatore ti consiglio di installarlo, ovviamente PWM. Se il motore ha la vite senza fine come quasi tutti i motori di tergicristallo, non va bene, perchè appena fermi il motore si ferma anche l' albero e rischi di strappare il tutto. Poi la trasmissione elicoidale è la meno efficiente in assoluto perchè assorbe molta energia.

Salutoni
Furio57

[deltaHF]

Ciao,

Non ho capito bene il discorso sulla ruota anteriore: dicevi di collegare il motore tramite un ingranaggio conico ad un altro ingranaggio posto al centro della ruota anteriore?

Quali altri motori vanno bene?

Ho paura che il rullo mi consumi velocemente la gomma su cui preme: qualcuno ha esperienze?
Sarebbe la soluzione più semplice!

La batteria la metterei in uno zaino appeso al telaio sul tubo più lungo.

[Furio57]

CITAZIONE (deltaHF @ 6/12/2004, 13:21)

Ciao, Non ho capito bene il discorso sulla ruota anteriore: dicevi di collegare il motore tramite un ingranaggio conico ad un altro ingranaggio posto al centro della ruota anteriore? Quali altri motori vanno bene? Ho paura che il rullo mi consumi velocemente la gomma su cui preme: qualcuno ha esperienze? Sarebbe la soluzione più semplice! La batteria la metterei in uno zaino appeso al telaio sul tubo più lungo.

Ciao a tutti
Ciao DeltaHf nessun ingranaggio conico, semplicemente un pignone per catena.
Analogo ad una ruota posteriore con un solo pignone, ovviamente senza cambio.
Ovviamente il motore deve essere montato anteriormente.
Il rullo è sempre stato usato senza problemi. Il motore potrebbe essere da 350 watt 24 volt.

Salutoni
Furio57

[ag_smith]

CITAZIONE

Di batterie così se ne possono recuperare quante se ne vogliono gratis alla aros.

saresti in grado di procurarmene 4 gratis? il trasposrto lo pago io nel caso tu me le riesca a procurare

[ag_smith]

ma queste batterie sono come nuove o da buttare perche non tengono la carica?

[deltaHF]

Ciao,

Le batterie fanno parte di banchi di batterie dei gruppi di continuità quando vengono sovraccaricate o quando superano il periodo in cui si stima che potrebbero rompersi vengono eliminate: per sceglierle vado con un cavo elettrico e le metto in corto, quelle che fanno le scintille e scaldano il filo vanno bene!

Se riesco ne vado a prendere qualcuna nei prossimi giorni, poi mi faccio sentire io.


Come motore ho trovato quello della ventola del radiatore della Delta 4wd: ha 4 magneti e 4 carboncini su boccole(reggono la pressione lateralmente o è meglio lasciar perdere?).

Ho tolto le pale dell'elica e ho levigato a macchina il cilindro rimanente ottenendo così un motore con già montato il cilindro che farà presa sulla gomma posteriore (lo monto dietro perchè c'è più spazio e si vede meno, non penso che 1.8 kg di motore mi spostino di tanto il baricentro)

Monterò il motore tra il sellino, la ruota e il telaio oppure tra la ruota e i tubi che reggono i freni, e il tubo che regge il canotto del sellino.

Quando partiva la ventola il voltaggio scendeva molto di più rispetto a quando accendevo i fari + abbaglianti +antinebbia+ tutto il resto. Dovrebbe essere abbastanza potente, se non basta lo sostituisco con quello della ventola della Delta integrale(la ventola era appena più piccola però girava Molto più veloce): quando si accendeva decollava facendo scendere molto di giri il motore (avevo eliminato la valvola che regola il minimo...)

Come regolatore in pwr ne uso uno già fatto preso da un potente avvitatore a 12v della AEG, sul regolatore di velocità c'è scritto 25 ampere credo che bastino (ha misurato la resistenza del motore con il multimetro segna 0.9 quindi anche se do tutta la potenza con il motore bloccato non raggiungo i 25 ampere).

Prima di procedere aspetto consigli!

[deltaHF]

350 watt 24 volt?

Non è troppo potente? (se una persona è in grado di generare 100 w ne bastano 150 per muovere la bici a 40 km/h ,o ho dati sbagliati?)

Dove posso trovare un motore cosi?

Già pesa tanto una batteria, se ne metto 2 peggioro la situazione!

[deltaHF]

Ho fatto una prova: ho collegato il motore alla ruota e dato corrente.

Se facevo dare corrente (12 v dalla batteria)tenendo il motore con la massima forza tramite i 3 lunghi bulloni (il motore ha diametro 10 cm e ha tra bulloni per fissarlo al supporto metallico ), mi scappava dalla mano!!!

Ho dovuto fare girare la ruota veloce prima di dare corrente senza che mi scappasse dalla mani, mi sa che ne viene fuori una bici veloce!

Volendo potrei mettere 2 batterie in serie e due motori da ventola a 12 v in parallelo in questo modo mi avvicino al kilowatt (600 watt per motore ), avrei 2 ore di autonomia alla massima potenza!

Edited by deltaHF - 6/12/2004, 19:48

[ag_smith]

azz attento potrebbero arrestarti per eccesso di velocita'
cmq hai gia pensato come cotruire acceleratore tipo quello del motorino?
cmq con un kilowatt di potenza ci puoi fare le salite piu in pendenza
cmq per pesare meno ti consiglierei di usare batterie aria>sale>alluminio perche dovrebbero pesare molto meno a parita' di potenza
cmq hai gia un caricabbatterei in grado di fornire correnti fino a 25 ampere senza scassarsi subito e fare una vampata?

[deltaHF]

Quali sono le batterie aria sale alluminio?

Sono un progetto o esistono?

[Ospite]

allora per le omologazioni sono c***i amari !!!!
allora in italia sordiamocelo !!!!!!!
c'è un iter burocratico infinito fatto e se non vi ferma quello c'è una manica di ingegneri della motorizzazione ottusi che in pratica fanno passare solo quello che vogliono loro !!!!!
quando si sente parlare che è stata riomologata la macchina a qualcuno in realta è stata fatta una variazione al libretto di circolazione un esempio sono le ruote maggiorate e che comunque necessita del nulla osta della casa costruttrice !!!
una omologazione di un veicolo nuovo può andare a costare qualche centinaio di migliaio di euro , figuriamoci poi se ti omologano un motore che non è a scoppio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[deltaHF]

Per la macchina elettrica bisognerà aspettare: o si costruisce abusiva a costo zero (batterie gratis dentro il telaio di una vecchia panda fusa con il rumore mascherato dall'autoradio) oppure aspettiamo che cambi la legge!


La bicicletta funziona: senza pedalare fa circa i 20 km/h con una leggera pedalata la velocità aumenta senza fare fatica.

Il motore viene acceso con un magnetotermico (è l'unico interruttore che avevo) e gira a 500 giri quando la bici è alla massima velocità, in questo modo ci sono molte perdite (il motore gira troppo piano rendendo poco) ci vorrebbe un motore passo passo da 300 w attaccato al posto dei pedali collegato con una catena alla ruota, con questo motore dovrebbe impennare!

[teslacoil]

Hola All!
Provo io a dare una soluzione possibile, un bel motore
passopasso connesso diretto al mozzo della ruota senza alcun
tipo di ingranaggio, ovviamente il motore dovra' essere ben
potente ( classici 250W ) e con moltissimi passi per girare gia'
a velocita' piuttosto basse, per il controllo si puo' usare un
inverter progettato ad hock per l' occasione, la velocita'
la si regola aumentando e diminuendo la frequenza di commutazione,
la potenza consumata invece si puo' regolare facilmente variando
la larghezza degli impulsi ( quindi il motore ricevera sempre la massima
potenza intervallata pero' a dei tempi di pausa )
questo sistema e' ottimo per garantire ottime riprese, elevate
velocita' di crociera ma sopratutto
CONSUMI PROPORZIONALI AL CARICO APPLICATO INDIPENDENTI DAL
REGIME DI VELOCITA, si puo' dunque recuperare agevolmente tutta
l' energia cinetica accumulata e obbligare il motore ad aggiungere
solo l' energia che si disperde negli attriti vari ( in particolare l' attrito
con l' aria ) e quella che realmente viene impiegata per accellerare o
salire sulle pendenze, questo un motore a scoppio proprio NON lo
puo' fare!

[teslacoil]

Dimenticavo......
il passopasso connesso diretto al mozzo permette di effettuare anche
la frenatura elettromagnetica ( magari recuperando energia da riinviare
alla batteria anche se il circuito inizia a complicarsi un bel po ) rendendo
inutili i freni originali sulla bicicletta.

[Furio57]

Ciao a tutti
Ciao Tesla, ciao Delta, tempo fa vendevo una bici elettrica o meglio un kit per elettrificare qualsiasi bici, si chiamava "BIKIT". Questo nome ora lo sfrutta "depredandocelo" una azienda Israeliana che all' epoca ci comprò qualche Kit (che simpatici). La produceva un mio amico imprenditore di Brescia ed io lo commercializzavo a Milano e hinterland. Nonostante la tecnica elettromeccanica moderna permetta qualsiasi metodologia per ottenere ottimi risultati è molto facile a volte caderne in strampalati. Io rimarrei su motori elettrici conosciuti anzi straconosciuti cioè a spazzole come il BIKIT. Un mio concorrente mise in commercio la "OTTO" che aveva posteriormente un motore lenticolare molto simile ai generatori già visto su progettomeg per l' eolico. Aveva i magneti che giravano insieme alla ruota e le bobine fisse. Sembrava un progetto rivoluzionario. Considerate uno studio fatto da ingegneri elettronici e meccanici con inverter a microprocessore. Bene! la nostra aveva non solo più autonomia, ma andava anche più veloce, con batterie simili. Tanta tecnologia per nulla! Cosa voglio dire con ciò......che la semplicità paga, ovviamente senza trascurare la tecnologia, ma che non deve essere portata all' esasperazione.

Salutoni
Furio57