Zagato "ZELE"

[Furio57]

Ciao a tutti!
da tempo cercavo un' auto elettrica che vidi anni fa girare per Milano, ma costava troppo!
Era la Zele della Zagato, nota carrozzeria milanese. Pensate la prima fu del 1970! La Zele fu prodotta direttamente da Zagato, mentre il disegno era di Bertone! Dopo tanto tempo di ricerca ne ho recuperata una per la precisione una Zele 1000 del 1983. I vari modelli erano 500,1000 e 2000.
Pur avendo targhe automobilistiche "normali" ha le dimensioni e caratteristiche di una minicar.
Allego le brochure dell'epoca.
http://i46.tinypic.com/2gxqnac.jpg http://i46.tinypic.com/x0rwqv.jpg

Salutoni
Furio57

[tonini_mingoni]

Che ****ta...da fare subito asi...nuovo pacco batterie .....e... gas.....

[Furio57]

Ciao a tutti
ciaoe tonini_mignoni bentrovato!

...da fare subito asi...

Bella idea! E' da un po' che vorrei iscriverla, ma non ci riesco...le opzioni informatiche ASI non permettono alcunché al di fuori di motori endotermici puzzolenti. Non è prevista nessuna auto d'epoca con motore elettrico.

Peggio ancora ottenere una assicurazione a tariffa agevolata per auto d'epoca, le compagnie che fino ad ora ho consultato a livello informatico sembra che non riescano unire un' auto d'epoca con auto elettrica...da non credere!

nuovo pacco batterie ...

Non ho molto da spendere, ma rimango in attesa di suggerimenti. Per le batterie serve un "pacco" a 48 Volt intorno ai 200 o più Ampere.

Salutoni
Furio57

[experimentator]

Ma scusa la domanda l'hai comprata , è in vendita o è solo una foto.
Se si trovasse ancora qualche modello la vorrei comprare.
Saluti.

[Furio57]

Ciao a tutti

Ma scusa la domanda l'hai comprata...

Ciao zagami bentrovato, forse non era troppo esplicito, ma sì l'ho acquistata dopo una lunga ricerca questa estate.
Purtroppo è molto difficile da trovare ne hanno costruite solo 500. Una precedente a quella che ho acquistato me l'ha soffiata un tedesco che ha fatto man bassa in Italia, o meglio il venditore è stato molto scorretto prediligendo il tedesco al sottoscritto, nonostante fossi arrivato molto tempo prima. In Germania vanno matti per queste macchinette, navigando sul web cercando Zagato Zele è facile imbattersi su foto di un carrello appendice con due Zele una rossa ed una marrone..quest'ultima è quella che mi ha "soffiato" aveva solo 120Km, si hai capito bene solamente 120Km. Questi tedeschi ci stanno comprando di tutto!! L'Italia tutta è in svendita.
Tornando alla mia, è in fase di ripristino, in particolare la parte elettrica/elettronica che è roba vecchia, più che altro con efficienza molto bassa.

Salutoni
Furio57

[experimentator]

Ok auguri per l'acquisto . Quando la sistemi, facci sapere un pò come è andata e come funziona Saluti.

[tonini_mingoni]

Interessante il cambio "automatico"...ci fai qualche foto delle componenti meccaniche, cambio, e delle parti elettriche elettroniche? Grazie

[richiurci]

Meravigliosa! Ha un che di ferroviario, sembra il muso di una locomotiva...

Cosa conti di fare per la parte elettronica? Ripristinare tenendo l'originalità forse proprio non è il caso, ma potresti pensare di infilare nelle meccaniche originali circuiti aggiornati, PWM e/o microprocessore...

[Furio57]

Ciao a tutti
ciao Riccardo grazie del complimento! Zele sarà contenta!

Meravigliosa! Ha un che di...

Beh! ha un design originale! Mi è sempre piaciuta (è di Bertone quello della Lambo Miura).
Forse ti stupirà, ma ha un regolatore in pwm della Reghel e questo al momento non lo sostituisco perchè funziona bene...ed è tutto a componenti discreti, quello che ho già "estirpato" è il caricabatterie che era un distruggibatterie. (il vecchio proprietario mi ha detto che nel passato ha cambiato diversi set di batterie),praticamente un trasformatore con un ponte di diodi ed ho eliminato pure tutto il sistema di ricarica della batteria di servizio a 12V, sostituendo il tutto con un alimentatore switching step down da 48V a 12V 30 Ampere. Per il caricabatterie sono in procinto di acquistarne uno switching con ben 12 curve di ricarica memorizzate. (dovrei trovare quella giusta!) E' da 20 Ampere, che purtroppo mi paiono pochini per otto batterie al piombo da 6 Volt 240 Ampere che vorrei montare (le sue originali erano da 160A) che ne pensi? Pensavo al piombo e non ad altre tecnologie perché non avendo molta disponibilità sono quelle a più buon mercato. Le batterie sono di una azienda italiana SMA. Le caratteristiche sono come segue:http://www.batteriesma.it/home/catal...ALI/UT 240.pdf
a "naso" dovrebbero avere una capacità a 1H 150 Ampere o no?

Salutoni
Furio57

[richiurci]

Se il CB dà 20A sul tuo pacco va bene, vorrebbe dire una ricarica totale in 10-12h. Meglio non esagerare con le cariche veloci!

Sulle batterie non so, dipende da quanto le paghi, con 240Ah nominali puoi aspettarti reali intorno ai 120, ma dipende da quanto assorbe il gioiello. Io comprerei Pb solo se mi costasse almeno il 30-40% in meno e solo se non ho ben sotto controllo la ricarica e la scarica.

[Furio57]

Ciao a tutti
ciao Riccardo grazie!

Se il CB dà 20A sul tuo pacco va bene, vorrebbe dire una ricarica totale in 10-12h. Meglio non esagerare con le cariche veloci!

Mi sembrava appena un po' sottodimensionato di norma dovrebbe essere 1/10 della corrente nominale. Ma va bene così! sopra i 20 Ampere il carica batterie costa più del doppio.

...comprerei Pb solo se mi costasse almeno il 30-40% in meno e solo se non ho ben sotto controllo la ricarica e la scarica.

Sto aspettando il preventivo, ma di primo acchito senza sconto con iva costano 155 Euro cadauna .
Non ho capito l'ultimo passaggio sulla carica e scarica, perchè come già detto il carica batterie è switching a microprocessore e si ha assolutamente sotto controllo qualsiasi parametro di ricarica per ogni tipologia di batteria con varie curve di carica e mantenimento in dipendenza anche della temperatura. Per la scarica non ho nessun controllo a parte la limitazione in corrente del regolatore pwm.

Salutoni
Furio57

[richiurci]

intendevo un 'BMS' o per lo meno circuiti di controllo Vmax e Vmin su OGNI cella accessibile, vedi CCM fai da te mie e di altri per la elettra.

Un veicolo di quegli anni probabilmente non aveva granchè come allarmistica...

[jumpjack]

E' la stessa Zagato della VolpeCar?!?

[Furio57]

Ciao a tutti!

E' la stessa Zagato della VolpeCar?!?

Certamente è la stessa! Di Zagato c'è ne una sola!

Salutoni
Furio57

[Furio57]

Ciao a tutti!
Fra i vari ripristini avevo intenzione di riverniciarla, molti mi diranno, ma perché sembra a posto!
La foto non evidenzia le varie crepe che con gli anni di sole, pioggia, caldo e freddo sono emerse...considerate che la carrozzeria è in vetroresina ed il colore è quello del gelcoat di rifinitura, bianco in questo caso, come gli scafi delle barche.
Mi è arrivato il preventivo...3.300 Euro!? Da non credere! Se avessi questa cifra a disposizione ci sarebbero già installate delle belle batterie!
Penso che questa primavera mi munirò di pistola a spruzzo. Vedremo.

Salutoni
Furio57

[Furio57]

Ciao a tutti

Mi è arrivato il preventivo "ufficiale" per le batterie al piombo acido non quelle già presentate sopra da 6V 240A, ma a 12V 240A a 180 Euro l'una più iva. Purtroppo per un controllo dell'ultimo minuto sulle misure del "cassone" non mi permette di installarle per pochi millimetri...azz. Mi piacciono molto le litio, ma al momento non ho portafoglio, un ripiego potrebbe essere l'idea di comperare un battery pack d'occasione della Toyota Prius. E' composto da 28 elementi al Ni-Mh da 7,2V 6,5A senza BMS che si possono combinare come si desidera, ma ho paura che uno solo non sia sufficiente. Non saranno al litio, ma neanche al piombo...Ho trovato un battery pack a 400 Euro. Mah! vediamo forse con due...
Per Riccardo volevo sapere come mai, se non lo hai già postato da qualche parte, perché hai comperato batterie complete successivamente scoperchiate e non elementi singoli...il prezzo mi sembra più o meno uguale, o no?

Salutoni
Furio57

[andypairo]

Il costo dei blocchi da 4 è decisamente più conveniente

[GianniTurbo]

Qualcuno infatti li compra e li apre...

[Furio57]

Il costo dei blocchi da 4 è decisamente più conveniente

Lo pensavo anch'io, ma come ho già scritto il costo mi pare più o meno lo stesso...sono andato a vedere!

Salutoni
Furio57

[ccriss]

Credo dipenda dal fornitore che ha fatto il preventivo, da Ev-Power ad esempio, le celle da 60Ah comprate in blocchi da 12V costano 10 dollari in meno a cella. Il bello è che dentro ci sono anche connettori e bulloni, altri soldi che risparmieresti.
Ecco un esempio 12V 60AH
EV-Power | Lithium Battery 12V/60Ah (WB-LP12V60AH)

[richiurci]

esatto, per lo meno quando ho comprato io per acquisti importanti EV-power conveniva: le monoblocco costavano (e credo costino ancora) meno delle 4 celle singole, hanno all'interno connettori e fascette/piastre che tengono insieme compresse le celle. Sembra sia meglio non lasciarle proprio libere di dilatarsi.

Poi se il totale supera 1000 e rotti euro il costo unitario scende ulteriormente.

[Furio57]

Ciao e grazie a tutti per le risposte!
Ciao Riccardo sul litio devo avere ancora qualche sicurezza, in particolare sulla elettronica da abbinare ad ogni cella...mi pare di aver letto che la tua, te la sei progettata e costruita da solo. Ho visto un sacco di schemi sia con BJT, con Mosfet sia con operazionali di potenza. Tu che soluzione hai adottato, con quale schema?

Grazie e Salutoni
Furio

[richiurci]

ciao Furio, io ho usato Mosfet e comparatori, ma resistenze di potenza per bilanciare a 800mA. Lo schema lo vedi qui:

https://www.energeticambiente.it/fiat-seicento-elettra/14752286-gestione-batterie-ccm-bms-cell-log-fai-da-te-9.html#post119432834

non ricordo se è proprio la versione definitiva, se e quando vuoi cimentarti ricordami di verificare l'ultima versione...

[richiurci]

Aggiorniamo questo 3d visto che il proprietario è timido?

Dopo la mia citazione qui:
Ritorno al passato: l'auto elettrica italiana - ElectroYou

ecco che electricmotornews ha scritto un bell'articolo sulla Zagato:

Un pezzo di storia italiana dell’auto elettrica | Electric Motor News

[Furio57]

Ciao a tutti

Aggiorniamo questo 3d visto che il proprietario è timido?...

Ciao Riccardo, timido? Boh! Comunque conosco bene Marcelo Padin, appaio anche in una o più foto (molto più giovane, sic!) sulla sua rivista, all'epoca vendevo un kit, anzi BIKIT per elettrificare qualsiasi bicicletta, già da allora cercavo di lavorare nel campo della trazione elettrica. Al tempo già cercavo una Zele. Dall' articolo le notizie sui modelli della Zele comunque non sono esatti...c'è molta confusione! Per esempio la Zele 1000 ufficialmente era a 24Volt la mia è a 48Volt come la Zele 2000...anche le notizie sulla Milanina sono molto confuse...per non andare troppo O.T. beccati queste foto: quando trovai la mia sotto una tettoia...assieme ad una "amica" e quando caricata sul carrello, "viene a casa".

Salutoni
Furio57

[richiurci]

ma l'amica di chi è?

Se non fosse che non può fare la tangenziale... o si? Un pensierino alla Zele lo farei!

[Furio57]

Ciao Riccardo

ma l'amica di chi è? Se non fosse che non può fare la tangenziale... o si? Un pensierino alla Zele lo farei!

Ciao Riccardo! Mi fa piacere che ti piaccia! Già altri del forum in M.P. mi hanno chiesto dove potrebbero comperarla. Per la tangenziale non saprei con la targa che ha avrebbe tutti i diritti di circolarci, ma conoscendo il traffico sarebbe come partecipare ad una "roulette russa", comunque devo informarmi. Per quel che so l'amica è stata acquistata per prelevare il motore per una Milanina, era comunque senza targa e senza documenti che comunque tramite ASI si possono fare, però non conosco gli acquirenti. Una Milanina non ti interessa? Contrariamente a quanto si può leggere in giro quella che ho visto di recente e ancora in vendita a 1000 Euro è del 1987, quindi successiva alla mia che è dell' 83. Sono andato a vederla con un amico...Se avessi un po' più di spazio la avrei già acquistata! E' molto in ordine! e molto più rara della Zele. Nella foto una Milanina dell 'ultimo tipo, da notare i fanali all'interno dell' abitacolo e il cruscotto di tipo elicottero! (ocio! la vettura non è quella dell'annuncio)

Salutoni
Furio57

[richiurci]

FURIOOOOOO! Tu mi fai divorziare!

[Furio57]

Ciao a tutti

FURIOOOOOO! Tu mi fai divorziare!

Ciao Riccardo, ma noo! ci vogliono bene!
Pensa che la Zele me l'ha regalata mia moglie!

Salutoni
Furio57

[richiurci]

Furio, visto che tu sei fortunato possessore... perchè non posti qualche documento e dato?

Per esempio, agli eventuali interessati potrebbe essere utile sapere cosa riporta il libretto, cioè se è immatricolata cone auto o come cosa?

Anche le tecnologie a bordo: tipo di CB, di inverter e soprattutto il motore, immagino sia a spazzole. Cosa succede quando si consumano?

E la meccanica? Es freni, cerchi, sospensioni: roba derivata FIAT o particolari introvabili?

Sai come sono, io se dovessi prenderla ci macinerei chilometri..