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Malaguti Ciak EP Elettric Power, II capitolo.

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  • Malaguti Ciak EP Elettric Power, II capitolo.

    Allora inizio qui il racconto del secondo capito della mia avventura nel mondo dell'elettrico
    iniziato con uno scooter sempre italiano, sempre di qualche anno fa.
    il primo capitolo l'ho raccontato qua
    http://www.energeticambiente.it/cate...o-upgrade.html
    Mentre il secondo inizia qua
    SCCOTER ELETTRICO MALAGUTI CIAK | eBay
    lo scopo era un investimento basso, ma mi sono superato.
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter


  • #2
    CIAK ELETTRICO
    Ciak Electric Power: il nuovo scooter elettrico di Malaguti alimentato con batterie esenti da manutenzione. Scattante e silenzioso. Utilissimo nei centri urbani. Massima libertà di circolazione anche nelle zone a traffico limitato. Grande autonomia (70 Km) - Velocità 45 Km/h - Tempi brevissimi di ricarica. Economico: ogni pieno di energia costa solo 900 lire. Ciak Electric Power: inquinamento zero. (Per informazioni sugli incentivi statali e comunali rivolgersi ai concessionari Malaguti).


    Il fanale, funzionale e moderno a superfici complesse, è incorporato nello scudo anteriore per un'ottima visibilità nella guida notturna.
    Sul cruscotto:
    - display digitale multifunzioni: tachimetro, contachilometri parziale e totale, velocità media, assorbimento corrente, livello carica batterie, autonomia residua in chilometri, orologio, cronometro, temperatura esterna, indicatore "SERVICE" per interventi di assistenza.
    -spie per: indicatori di direzione, luci, riserva carica batterie, ricarica batterie con corrente 220V.
    Freno anteriore a disco Ø 200 mm con pinza idraulica a doppio effetto. Forcella telescopica idraulica a perno avanzato con steli in acciaio Ø 32 mm. Ruota in lega leggera di Ø 12". Pneumatico 110/70-12".
    Il vano sottosella di ampie dimensioni con chiusura di sicurezza ha una notevole capacità e può contenere un casco.
    La scheda elettronica che controlla il motore è collocata all'interno del vano retroscudo, ventilato, in posizione protetta. Nel vano è sistemato anche il cavo a spirale con spina per la ricarica delle batterie.
    Le quattro batterie al piombo, esenti da manutenzione, sono alloggiate nel tunnel centrale della pedana appoggiapiedi e nel vano sottosella. Soluzione pratica ed innovativa che abbassa il baricentro e dà una maggiore stabilità allo scooter per una facile guida.

    Il sistema di sospensione posteriore con due ammortizzatori idraulici a molla elicoidale a passo differenziato offre il massimo comfort di guida su qualsiasi percorso. La trasmissione con cinghia dentata è estremamente silenziosa. II fanale posteriore, innovativo, racchiude gli indicatori di direzione e la luce stop. La maniglia aerodinamica è di estrema praticità specie per le operazioni di pa rcheggio.
    PREZZO: L. 5.700.000
    Euro 2.943,80
    Chiavi in mano

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    • #3
      Qualche foto del restauro
      https://www.dropbox.com/sc/adv7ptdnyimp0fn/U7pikiu605
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      • #4
        però alternando l'orientamento delle celle potevi usare piastrine di collegamento più corte...
        Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
        I miei articoli qui:
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #5
          Avevo queste piastrine, che dovrebbero essere per le 60 A un poco troppo grosse per le mie, ma meglio che ricomprarle, pr cui ho adattato la disposizione delle celle in funzione delle piastrine.Domani passo altri 4 cavi cosi assieme ai 2 connettori 8s posso bilanciare con l imax B8. Poi attaccheró i nefasti beeper cinesi 8s in attesa di in gestore più evoluto del bilanciamento.
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          • #6
            Wow, vedo solo ora a che punto sei!! Ammazza quanto spazio che c'e' nella pedana, beato te.
            Allora sono curioso di sapere come va il mezzo quando finalmente avrai modo di provarlo con le nuove celle.

            Ricapitolando, monta 16 celle Winston da 40AH, giusto?

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            • #7
              Sono a buon punto, mi sono dato l 8 marzo, il raduno come obiettivo.Lunedì ho fatto la targa in motorizzazione, e sto raccogliendo preventivi per l'assicurazione, al momento il migliore è tramite un agenzia convenzionata con ecomission.Mentre ti scrivo in garage l'imax B8 sta bilanciando le celle.Devo aggiungere un fusibile sul caricabatterie, e poi dovrei aver finito. Devo testare l'autonomia. Mi metteró a fare io l giro del quartiere, fino a scaricare. Ho ordinato il circuito con display per tenere sotto controllo lo stato delle batterie, nel frattempo userò i nefasti testerini cinesi che bippano.Di positivo ha il contachilometri con display digitali, sia il totale che il parziale.Sono incerto se mettere un wattmetro o no e se si dove. Soprattutto è renderlo resistente alla pioggia.Il circuito di gestione delle celle dovrebbe entrare nel contachilometri, l'idea è di rifare il fondo del contachilometri, scansionando quello attuale e dopo averlo modificato con Photoshop ristampandolo su un adesivo da incollare su un plexiglass.

              Questo è il manager delle celle che ho ordinato e vorrei mettere nel cruscotto

              http://www.chargery.com/cellSaver16S.asp

              www.dropbox.com/sc/adv7ptdnyimp0fn/U7pikiu605#lh:8-2014-02-21 13.55.04.jpg
              Ultima modifica di nll; 31-12-2014, 01:21. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
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              • #8
                Il 8 Marzo è dietro l'angolo, ma si vede dalle immagini che sei a buon punto.
                Il problema dei "testerini cinesi" è che non sai quanta carica residua ti è rimasta, quindi non hai idea della autonomia.
                All'inizio anche io ho girato parecchio senza wattometro, ma ti consiglio caldamente valutarne l'acquisto appena possibile, ne guadagni in salute.

                Il caricabatteria che usi sarà sempre 2 B8 oppure userai anche quello classico in dotazione con un BMS?

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                • #9
                  i testerini cinesi mi servono solo per non andare in sotto scarica, e rovinarmi qualche cella. in maniera provvisoria
                  ho già ordinato il manager
                  invece come wattmetro ho questo
                  http://www.ebay.it/itm/190857936377?...84.m1436.l2649
                  ma non sono convinto come e dove metterlo.
                  Come caricabatterie userò uno di BMS battery, un 400w 6A, ma sono un poco pentito, mi sembra un poco troppo lento,
                  il primo giro l'ho fatto con l 'imax b8 per bilanciarle per bene.
                  sarei tentato di prenderne uno con un maggior amperaggio per fare ricariche in giro, parziali e rapide.
                  Hon ho deciso se usare un BMS o montare un BMS in sola ricarica o mettere dei Vclamp per tenere bilanciate le celle...
                  su questo sono fortemente in ritardo.
                  BMS battery mi sembra diventato carissimo come spedizioni.
                  Hai idee dove prendere un BMS ?
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                  • #10
                    Questo l'avevo comprato da BMSBattery, ma ho visto che adesso lo vendono anche su EvPower, prova a vedere con la spedizione se risparmi qualcosa..
                    EV-Power | Simple Battery Management Board 16 cells (48V/60A)

                    Io lo sto usando da 2 anni e non hai mai perso un colpo, peccato che copre solo 16 celle, le restanti 7 usano un V-Clamp

                    Peccato che questo BMS abbia correnti di bilanciamento piuttosto basse e quando una cella va sotto i 2,1V devi staccare il carico (il GND) per farlo sbloccare, mentre nella documentazione c'e' scritto che quando la cella ritorna sopra i 2,5V (Over discharge release voltage) non restituisce la massa

                    Io il BMS lo terrei sia in scarica che in carica, protegge anche dai corti, capisco che porta un calo di voltaggio per via della resistenza che aumenta, ma con quello che mi sono costate le celle..

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                    • #11
                      Mi sbagliavo, ho verificato. Su ev power sono 121.57 spedito, mentre bmsbattery sono 81.35 spedito e in più è dichiarato 50/100.
                      i prezzi di spedizione alti sono sui caricabatterie, evidentemente li il peso si fa sentire di più..
                      Mi stuzzicherebbe questo come caricabatterie più potente...
                      Alloy Shell 900W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EV Charger - BMSBATTERY
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                      • #12
                        Ma guarda le coincidenze, mio padre usa il mio vecchio scooter elettrico con un set di 20 celle LiFe comprate usate a poco prezzo.
                        Ha usato un CB per le piombo , poi stanco della lentezza (era un 4A) ha deciso di fare il grande salto e carica a 10A (misurato con amperometro)!!

                        Non l'abbiamo aperto perche' è impostato di fabbrica già bene, quindi non ti so dire molto di piu'.
                        La cosa carina di questo è che la ventola non parte sempre, ma si attiva solo quando c'e' bisogno, quindi meno fa meno casino degli altri.
                        Sulla affidabilità per il momento non saprei che dire, incrocio le dita. Tu in teoria dovresti caricare a 15A, ma te lo configureranno un po' piu' basso come hanno fatto con me.

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                        • #13
                          Facendo i conti stanotte (si non ci dormo, sta diventando una malattia) mi sono reso conto che con per fare una ricarica completa a 6A, ci vogliono circa 8 ore, che va benissimo per la ricarica notturna, ma per il raduno sono in difficoltà...
                          ARGH!!!
                          Nel frattempo stamattina ho montato il bauletto, preso al mercatino dell'usato a 20 euro, per due caschi.

                          Bauletto montato e montato Wattmetro anche se in maniera provvisoria, devo aprire lo sportellino del retroscudo per vederlo, mi fa anche da voltmetro.
                          a vuoto ho circa 53-54 volt senza carico, con il motore al massimo numero di giri e tenendo tirati i freni, scende a 48-49V.
                          com e watt istantanei, a vuoto al massimo dei giri siamo intorno a 500w, con i freni tirati, andiamo sopra i 2000W.
                          Appena possibile faccio un pò di test su strada.
                          SKYRC RC Model WM-010 High Precision R/C Hobby Battery Watt Meter Wattmeter

                          *In stock, ready to ship


                          FEATURES

                          • Measures energy (Wh), charge (Ah), power (W), current (A) and voltage (V)
                          • Measures peak Amps, peak Watts ,voltage minimum (sag), peak temperature.
                          • Measures temperature in both Celsius & Fahrenheit (optional temperature probe is necessary)
                          • Auxiliary battery to power watt meter for measurement down to 0V
                          • Accurate & precise – 0.01 A current and 0.01V voltage resolutions
                          • Rugged – handles 50 A continuous and 100 A peak at 60V
                          • Small & light with a tough plastic case
                          • Precision Alu-Chrom current sensing resistor, with only 0.001 Ohms resistance
                          • Factory calibration stores constants in EEPROM to compensate for component tolerances
                          APPLICATION

                          Watt Meter measures current, voltage, peak current (Amps), peak power (Watts), minimum voltage (Volts), power (Watts), energy (Watt-hours), charge (Amp-hours) and temperature, peak temperature values for you, in real-time, for the circuit in which you connect it


                          Now you can stop wondering what's going on with your electric model and get answers that allow you to apply science to your hobby. The precise measurements you collect will help you fine tune your model to get all the performance that you paid for.


                          With watt meter function, it is now easy to determine things like:

                          • Current through an ESC and motor
                          • The temperature & peak temperatures of ESC, motor
                          • Estimate battery's running time for car or airplane
                          • ESC, BEC and motor efficiencies
                          • Charge put into and discharge from a battery
                          • Presence of peak currents that can damage components
                          • Presence of voltage sags that cause components to operate out of specification
                          • Why power is lost during acrobatics or extreme conditions
                          • Effect of gearing and propeller size and shape on power consumption and battery currents Clever hobbyists will discover new applications to further improve electric model performance.
                          Ultima modifica di nll; 31-12-2014, 01:21. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
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                          • #14
                            Bene Gianni, la creatura sta iniziando a prendere forma.
                            Se il wattometro, come credo , memorizza i valori max e min, sarà interessante vedere quando fai un giretto ad ampere max quanto è il voltaggio minimo per farsi una idea piu' chiara di potenza e calo di tensione.
                            Ovviamente ci darai tutte le sensazione della guida: accelerazione, velocità di punta, guidabilità etc..

                            Ciao

                            Commenta


                            • #15
                              Si, cercherò di fornire tutte le info, finora ho provato solo a vuoto e con freno tirato, stiamo sui 2000wat Max di assorbimento e le batterie droppano da 52/53V a 48/49V al max sforzo.Mi aiutate a capire fino a quanto posso scaricare senza far danni, in maniera che mi segno i watt ora e ho l'autonomia max.
                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                              • #16
                                Il mio scooter scaricava in accelerazione fino a 100A per un paio di secondo, per poi calare fino a 40A fissi a max velocità, mai rilevato alcun danno. Stando ai datasheet potresti scaricare per credo qualche secondo (lo dichiarano impulse current, boh) fino a 20C, quindi 800A, ma dubito fortemente la centralina del tuo scooter possa dare piu' di 80A. Secondo me non dovresti preoccuparti delle celle in termini di scarica...

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                                • #17
                                  Mi sono spiegato male, non intendevo in termini Corrente/Amper, considera che di serie ha un fusibile da 50 A, quindi non credo vada sopra i 2000 watt di picco, se arrivasse a 2500 brucerebbe il fusibile, bensì scaricare troppo le batterie, scendendo troppo di voltaggo e danneggiandole, già ne ho rovinato un paio di elementi, sottoscaricandoli per errore, con il precedente scoter, durante delle prove.
                                  Forse devo aspettare l'arrivo del BMS per poter fare delle prove di autonomia? tra l'altro sabato 8 marzo ho il raduno e sono secondo google maps 29 km....
                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                  • #18
                                    In questo caso ti direi che se tutte le celle sono a 3,5V o sopra a circuito aperto le puoi considerare cariche e farci un bel po' di KM, ma fare delle prove di autonomia ti suggerisco di evitarle..
                                    La autonomia complessiva la puoi valutare sulla base di un consumo di xx Km, considerato che hai 40AH ,fai presto a fare i conti, no?

                                    Io dopo quasi 3 anni di Llitio non ho ancora fatto scattare il BMS per consumo eccessivo e cerco di evitarlo anche per i prossimi anni

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                                    • #19
                                      Ok quindi cercherò di misurare il consumo in watt ora per un campione di km 10-20 almeno e farò il rapporto per i watt ora di cui dovrei disporre.Per lo scooter endotermico e la macchina ho un app carina x Android, magari cerco qualcosa di simile.
                                      Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                      • #20
                                        Dimenticavo, il discorso funziona se le celle hanno realmente 40AH, se ne hai fritta qualcuna ed adesso è da meno di 40AH, rischi di fulminarla del tutto.

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                                        • #21
                                          occhio al Wattmetro, è un po' tirato, 50A continui e 100 di picco...ma picco può voler dire solo frazioni di secondo!
                                          Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                                          I miei articoli qui:
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                                          • #22
                                            Il fusibile è da 50, quindi 50 continui mi sembra adeguato, al limite il wattmetro fa una fumata...Per quanto riguarda gli elementi andati in under volt, li sostituti, ne ho ancora un paio buoni... Più 3 malconci, ma tirano fuori, scaricando a 5 A tra i 32 e 39A.Lunedì dovrei fare l'assicurazione (sospendibile come dicono loro) e quindi potrò iniziare le prove su strada.
                                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                                              Mi sono spiegato male, non intendevo in termini Corrente/Amper....., bensì scaricare troppo le batterie, scendendo troppo di voltaggo e danneggiandole,....
                                              Tieniti all'80% di scarica, quindi scaricando max 32Ah, comunque la tensione della cella più bassa non deve essere inferiore a 2.5V, sotto carico!!! In teoria dovresti scaricare 1638Wh, dei 2048Wh nominali.
                                              Mi piace molto la trazione a cinghia, con il motore svincolato dalla ruota posteriore che alleggerisce le sospensioni.
                                              Il CB se lo prendi più potente potrebbe esserti più utile in futuro, se farai un up-grade con batterie da 60Ah.

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                                              • #24
                                                Un upgrade possibile più realistico potrebbe essere un pacco da mettere sotto la sella estraibile, da una una ventina di A in maniera che se necessario, posso rimuoverlo e ricaricarlo in ufficio o da altre parti.
                                                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                • #25
                                                  Oggi pomeriggio ho fatto l'assicurazione, da domani iniziano i test ho fatto un giro del palazzo, e mi sembra estremamente limitato come velocità Max, si ferma a 45 km all ora, anche in discesa.Domani cerco di capire il rapporto consumi chilometri.
                                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                  • #26
                                                    Occhio alle bici che ti superano sulla dx ...
                                                    A quella velocità consumi cosi' poco che potrai fare un sacco di Km, io con 20celle avevo stimato un range di quasi 100Km a 45Kmh, con 16 sarai a spanne intorno agli 80Km, ma senza fermi al semaforo, altrimenti scendi a una 60ina abbondanti.

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                                                    • #27
                                                      Sto prendendo in considerazione di cambiare il pignone così da allugare i rapporti...

                                                      Allora, ho fatto il mio primo giro, per misurare i consumi, ma temo si sia azzerato il parziale, a metà giro.Ho consumato 1335 watt hora, come totale. Non so i chilometri. Il parziale ne segnava 21 mentre i totale che si azzera ogni volta che stacchi la batteria, 34.
                                                      Domani rifaccio i test.La cosa più assurda è che sono andato allo sfascio, dove ho preso un parabrezza alla folle cifra di 20 euro, e le pedanine per il secondo passeggero, e c'era un altro Malaguti ciak elettrico funzionante, ma ormai rottamato.
                                                      Il tipo mi ha proposto di vendermelo tutto escluso il telaio, a 150 euro.(tra l'altro stesso colore)
                                                      Sono anni che ci vado a quello sfascio di soli motorini, ma a parte un lepton non avevo mai visto nulla di elettrico.

                                                      Arrivato !!!


                                                      Chargery Battery Saver BM16 have two model for LiPo and LiFe battery pack separately, the model is BM16LP and BM16LF. Now two models are updated to V3.1, new version can do any cell combination such as 3S + 6S or 6S + 6S.
                                                      BM16LF is 3S to 16S LiFe battery saver with TFT color LCD, totally monitor each cell voltage, battery temperature, battery SOC--State of Charge-- during E-Bike, e-scooter etc. driving. The over discharge cell voltage, the highest battery temperature, battery SOC can be programmed.
                                                      The device is a high performance microprocessor controller, it can detect and display each cell voltage, record lowest cell voltage during driving, so you will find the worst cell, more safety use the battery.
                                                      it can sound warning by 85dB beeper and RED LED flash warning while any cell voltage under setup value, battery temperate over setup or battery gauge under setup, prevent any cell from over discharged.
                                                      BM16LF / BM16LP V3.0 is released, for more information, please check with the data sheet.
                                                      BM16LF V3.1 data sheet (356K )
                                                      BM16LP V3.1 data sheet (354K )
                                                      BM16 connection diagram(190K )
                                                      on V3.0, the unit can do drive relay and other warning/cutoff device, and all protection parameters can be programmed.
                                                      Program Setup Menu
                                                      ERROR information display
                                                      Specifications:
                                                        1. Battery range: 3S-16S LiFePO4 / LiPo battery pack
                                                        2. Over charge Alarm cell voltage
                                                          • LiFe 3.40~3.90V, default 3.70V
                                                          • LiPo 3.90~4.30V, default 4.25V
                                                        3. Over discharge warning cell voltage:
                                                          • LiFe 2.00~3.50V, default 3.00V
                                                          • LiPo 2.80~4.20V, default 3.00V
                                                        4. Delay time when start to warning:2S
                                                        5. Warning time:20S per period
                                                        6. Accurate scope of the cell voltage: -5mV/+5mV
                                                        7. Cell voltage display range:0.50V~4.99V, NO display when under 0.50V
                                                        8. Cell voltage display resolution: 0.001V
                                                        9. Temperature display range:0.0?~99.9?,
                                                          • Display 0.0 when under 0.0?
                                                          • Display 99.9 when over 100?
                                                        10. SOC indicator:
                                                          • RED area @ 0~15% of SOC
                                                          • YELLOW area @ 16~35% of SOC
                                                          • GREEN area @ 36~100% of SOC
                                                        11. Pins distance: 2.54mm
                                                        12. Size:70*65*11 ( L*W*T, mm)
                                                        13. Weight: 30g
                                                        14. Warning LED: 11000mCd, @ 2.0V, 20mA
                                                        15. Warning beeper: 85dB @ 12V, 25mA
                                                        16. Package: transparent heat shrink tube or Customized AL alloy case

                                                      L'unica difetto / cosa a cui stare attenti è che consuma corrente solo dalle prime tre celle.
                                                      Ultima modifica di nll; 31-12-2014, 01:22. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
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                                                      • #28
                                                        prima di cambiare il pignone devi capire se si ferma a 45km/h per mancanza di potenza, per limitazione centralina o per altri motivi (improbabile limite di giri motore ecc) altrimenti potresti peggiorare invece che migliorare....
                                                        Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                                                        I miei articoli qui:
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #29
                                                          Diciamo che se mi butto giù per discesoni, non riesco a sorpassare i 48km/h e ho la sensazione che sia il motore a frenare,
                                                          Anche se sollevo la ruota sul cavalletto, non arrivo a più di 50km, ma per pochi istanti. la sensazione che sia attivo il recupero di frenata, la centralina sicuramente ha il recupero di energia, ne sono certo, è la stessa dell'Italvel.
                                                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                          • #30
                                                            ma no furbacchione, sarà la limitazione perchè è omologato come 50ino no?

                                                            Non è il recupero, semplicemente arrivato a 50 cala la potenza per non superarli. Dipende come calcola la velocità, se sul motore con un pignone diverso potresti ingannare la limitazione, se invece la misura alla ruota no...
                                                            Appassionato (esperto?) di risparmio energetico e veicoli elettrici.
                                                            I miei articoli qui:
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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