BATTERIA LiFePO4 motorini Zanini

[ldrudi]

Chiedo aiuto su questo forum... se non lo trovo qui non saprei dov'altro andare

Dopo 3 anni di onorata carriera la batteria al litio del mio motorino zanini penelope di colpo non carica piu... l'ho portata da che me lo ha venduta... dice che ci ha provato ma non capisce perchè non va.... e me ne ha venduta un'altra.....

Ovviamente me la sono portata a casa... ma ora ho 20-30 kg di batteria con di cui non so cosa farci. Praticamente si carica solo pochi minuti dopodiche la carica si interrompe.... se la monto sul motorino tempo di accendere e di dare un minimo colpo all'accelleratore e la carica finisce.........

La batteria è quella da 54v.... non mi ricordo l'aperaggio ma per caricarla completamente mi serviva circa 2,2kwh (misurato alla presa domestica con misuratore)

Secondo voi ci posso fare qualcosa? o la porto al centro ambiente per la raccolta differenziata?


Si sta anche rompendo il caricabatteria..... qualche consiglio dove acquistarne un'altro a poco prezzo?

GRazie a tutti in anticipo per i consigli

[Dormouse75]

Ciao Idruidi,
quindi la batteria nuova che hai comprato funziona giusto?
Se è così il caricabatterie secondo me non c'entra.
Con la vecchia batteria, in 3 anni, quanti Km ci hai fatto?
Comunque sia, la batteria estraibile del Penelope, dovrebbe essere composta dalle celle Life (n celle combinate in serie) e al suo interno dovrebbe avere una scheda elettronica (BMS) che gestisce le celle.
Basta solo che una delle celle sia guasta, perchè il BMS vada in protezione e blocchi la carica...
Bisognerebbe che portassi il pacco a una persona che mastica un po' di elettronica...trovare la cella guasta non è così complicato se si dispone di un cb da modellismo.
Secondo me vale la pena provarci...

[richiurci]

si, si potrebbe esaminare e capire se e quante celle sono recuperabili...

dipende da dove abiti...

[ldrudi]

Grazie per le risposte.

Con la batteria avrò fatto 15.000 km, ma credo che abbia ancora tanto da dare. Dopotutto prima che si rompesse ci facevo sempre sopra i 60km di autonomia.

Sono di Rimini. Se avete qualcuno che ci possa mettere le mani ci vado di corsa.... anche se non funziona al 100% una batteria di riserva sarebbe utile.

Ora lo sto usando con una nuova batteria da piu di un anno, pagata 900 euro (sempre uguale), ma è caricabatteria che ora non funziona. L'ho lasciato ad un elettrotecnico (chi me lo ha venduto ormai non ci mette più le mani e non ha un'altro caricabatteria da vendermi), spero risolva. Altrimenti dovrò comprarne uno nuovo ma su internet non lo trovo..... siccome la batteria è da 54V il caricabatteria dovrebbe essere da 58,4V e 5A..

[richiurci]

Idrudi... io potrei anche "metterci mano" come tanti altri, ma per gioco....e sono a Milano.

Perchè non metti almeno qualche foto per capire comee è fatta? Si può aprire?

Metti foto dei dettagli (targhette, viti chiusura ecc), anche del caricabattterie

[Dormouse75]

In molti qui sul forum abbiamo acquistato i caricabatterie da BMS battery (cina)
Io ne ho 2...uno da 600w per caricare veloce...l'altro da 240w per caricare più con calma.
Per ora nessun problema...secondo me sono validi.
In fase di acquisto gli dai i dati riguardanti la chimica delle batterie e la tensione nominale del pacco...nel tuo caso dovrebbe essere 48v.
Ecco il link

Alloy Shell 240W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EBike Charger

[ldrudi]

metto un po di foto

[ldrudi]

In molti qui sul forum abbiamo acquistato i caricabatterie da BMS battery (cina)
Io ne ho 2...uno da 600w per caricare veloce...l'altro da 240w per caricare più con calma.
Per ora nessun problema...secondo me sono validi.
In fase di acquisto gli dai i dati riguardanti la chimica delle batterie e la tensione nominale del pacco...nel tuo caso dovrebbe essere 48v.
Ecco il link

Alloy Shell 240W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EBike Charger

Grazie. Perchè uno da 48V se il mio è da 58,4 ?

[Dormouse75]

Perchè uno da 48V se il mio è da 58,4 ?

È la tensione nominale del motore. Ho letto che per il Penelope è a 48V.
Per esempio il mio Etropolis ha una nominale di 60v...ma se misuri la tensione a vuoto del cb è di 72v.
Un cb a 48V dovrebbe a vuoto misurare una tensione di circa 58volt.
Essendo lifepo4 dovresti avere 16 celle in serie che al max sono a 3,6x16=57,6v.
Il pacco batterie ti dà 54v.
perché il bms credo pareggi le celle a 3,4v che è cosa saggia...
Quindi se prendi un cb...secondo me devi sceglierne uno da 48V nominali...

[ldrudi]

È la tensione nominale del motore. Ho letto che per il Penelope è a 48V.
Per esempio il mio Etropolis ha una nominale di 60v...ma se misuri la tensione a vuoto del cb è di 72v.
Un cb a 48V dovrebbe a vuoto misurare una tensione di circa 58volt.
Essendo lifepo4 dovresti avere 16 celle in serie che al max sono a 3,6x16=57,6v.
Il pacco batterie ti dà 54v.
perché il bms credo pareggi le celle a 3,4v che è cosa saggia...
Quindi se prendi un cb...secondo me devi sceglierne uno da 48V nominali...

Sto parlando ora con assistenza e compro da loro il caricabatteria. Mi consigliavano un'altro prodotto perchè quello ci impiegherà 12 ore a caricare la batteria completamente scarica... ma questo non è un problema per me. Spero siano veloci

Grazie per l'info

[ldrudi]

Idrudi... io potrei anche "metterci mano" come tanti altri, ma per gioco....e sono a Milano.

Perchè non metti almeno qualche foto per capire comee è fatta? Si può aprire?

Metti foto dei dettagli (targhette, viti chiusura ecc), anche del caricabattterie

Ho aperto la batteria (ho messo le foto sopra) e mi sono rimediato un vecchio tester per misurare il voltaggio..... ora il pacco intero misura 50v (ma ormai la batteria è ferma da piu di un anno)....
come procedo? Apro anche i singoli pacchettini e misuro il voltaggio???

[tonini_mingoni]

....i cavetti bianchi del modulino esterno sono di siucro le singole tensioni delle singole celle...con il tester se riesci a capire come sono collegate le celle e misurarne ogni singolo valore.
Hai 50Vdc totali...il range di funzionamento delle celle va da 2,9Vdc a 3,4Vdc....

Postaci le singole misure delle celle.

Ciao

Fox

[Dormouse75]

Aggiungo una cosa: ci sono 17 fili...il primo e l'ultimo dovrebbero essere l'inizio e la fine della serie e quindi tra loro dovresti misurare i 50v del pacco totale...ogni filo adiacente coincide con il positivo della cella prima ed il negativo della cella dopo....quindi tra filo1 e filo2 misuri la tensione della cella 1...tra filo2 e filo3 misuri la cella 2 e così via...fino alla cella 16.
Così ti fai un'idea senza aprire il pacco.
Una raccomandazione visto che devi lavorare nello stretto: fai attenzione con i puntali del tester a non fare corto tra i fili bianchi..nella migliore delle ipotesi c'è un fusibile in uscita dalla cella e bruci quello...nella peggiore fondi i cavetti.
Facci sapere!

[jumpjack]

Una raccomandazione visto che devi lavorare nello stretto: fai attenzione con i puntali del tester a non fare corto tra i fili bianchi..nella migliore delle ipotesi c'è un fusibile in uscita dalla cella e bruci quello...nella peggiore fondi i cavetti.

In effetti è difficile e pericoloso misurare le singole celle, coi fili così vicini, meglio aspettare 2-3 giorni e farsi arrivare a casa uno di questi:
WOSKY 2 Pcs 2 in 1 RC 1-8s Lipo Li-po Li-ion LiMn Li-Fe Battery Checker Tester with Low Voltage Buzzer Alarm warning and LED Indicator for FPV Racing copter helicopter quadcopter monitor: Amazon.it: Giochi e giocattoli

Attenzione però a sceglierne uno per LiFePO4, io ho linkato il primo che ho trovato.

[ldrudi]

Ho aperto ulteriormente il pacco batteria. Sembra diviso in due blocchi con due connettori per i fili bianchi... uno piu grande che va nel primo pacco e un po nel secondo, un conettore piu piccolo con i fili bianchi che vanno solo nel secondo pacco.....

Se ho capito bene dovrei aprire i connettori e stando molto attento misurare la tensione di corrente tra i vari spinottini

Vi allego alcune foto piu chiare







Intanto grazie per i tanti consigli

[Dormouse75]

Se ho capito bene dovrei aprire i connettori e stando molto attento misurare la tensione di corrente tra i vari spinottini

Sì io farei così. Staccando il connettore ti troverai il connettore femmina lato batteria...devi misurare lì,sperando che i puntalini del tuo tester non siano di diametro troppo grande da non entrare...in tal caso diventa complicato...

[jumpjack]

i puntali del tester sono SICURAMENTE troppo grandi per buchini da 1mm distanti 2 mm, quindi in teoria bisognerebbe usare un cavetto con morsetti a coccodrillo per ogni puntale: attacchi un coccodrillo al puntale, e l'altro a un chiodino/ago/spillo/fermaglio da infilare nei buchini del connettore.
Ma è un accrocco pericoloso: basta una scintillina per fottere 100 euro di BMS per sempre e irrimediabilmente!
Se non vuoi aspettare che ti arrivino i piccoli cell-tester ma hai una breadboard, consiglio di usare quella per distanziare i pin.


* Infila degli spezzoni di filo non isolato da 15mm nei buchi dello spinotto della batteria;
* Usa poi altri spezzoni ISOLATI lunghi a sufficienza per fare questi collegamenti (quanti te ne servono):



* Infila vari spezzoni da 10-15mm verticalmente nei buchi F1, F3, F5,.... fino a 19 (uno sì e uno no),che risulteranno saranno abbastanza distanti da non rischiare di fare danni.

I due gruppi A-E e F-J sono elettricamente separati, ma ogni fila è collegata, quindi F1 e J1 sono collegati, F2 e J2 pure, ecc...

A questo punto puoi quindi inserire lo spinotto della batteria nei buchi della colonna A, e misurare con il tester dagli spezzoni di filo della colonna F.

Se non hai nemmeno la breadboard, infila due fili isolati in due buchini alla volta del connettore, così puoi misurarli agli altri capi del filo, tenuti ben distanti.

Ripeto: forse per ora puoi ancora salvare la batteria, ma se per sbaglio metti in corto due contatti, butti sicuramente 100 euro di BMS (o tutta la batteria se non sai come collegare un BMS nuovo).

[jumpjack]

Tieni conto anche che i connettori non li puoi semplicemente "sfilare" , sono connettori con sistema di sicurezza antivibrazioni, devi prima allentare le linguette di serraggio.

[ldrudi]

* Infila degli spezzoni di filo non isolato da 15mm nei buchi dello spinotto della batteria;
* Usa poi altri spezzoni ISOLATI lunghi a sufficienza per fare questi collegamenti (quanti te ne servono):

ho aperto i connettori. i maschi sono quelli che vanno alle celle... le femmine nel BMS...... vi allego foto



NB: ho una breadbord

[Dormouse75]

i maschi sono quelli che vanno alle celle... le femmine nel BMS

che cosa strana... chi dà alimentazione (in questo caso le celle) dovrebbe essere collegato al connettore femmina...

[jumpjack]

Beh almeno c'è il vantaggio di non dover usare 10 spezzoni di filo per collegare il connettore alla breadboard, basta una strip pin femmina di interfaccia.

[ldrudi]

Scusate il ritardo... appena tornato dalle ferie mi sono rimesso al lavoro

grazie Dormouse75 per il link del produttore del caricabatteria.... comprato da loro... ottimi e compententi... e prezzi onesti.

Poi ho proceduto come mi avete suggerito con gli strip pin femmina e vi metto qui l'immagine con i valori

La batteria è composto da 2 blocchi. Da un ogni blocco escono 8 fili piu un filo che esce dalla blacchetta in metallo in mezzo ai due blocchi, per un totale di 17 fili....
La batteria non era in carica da piu di un anno e le singole celle hanno dato questi valori (prima colonna a sx)



Poi ho provato a mettere sotto carica la batteria con il nuovo caricabatteria, è partito ma verificato con l'apparecchietto consumava solo 120w all'inizio e 29w dopo 4 ore (rispetto ai 300w di consumo del caricabatteria quando lo uso con la nuova batteria). Dopo la carica i valori della batteria e delle singole sono aumentati come vedete nella seconda colonna di dx.... Rimisurati i valori della batteria il giorno dopo era di nuovo diminuito di qualche Volt, tornando a 38V...

Cosa dite?

[jumpjack]

Questa batteria è parecchio disastrata! Tutte le celle che da cariche hanno meno di 2.7V sono da buttare (1, 2, 3, 4 ,11); forse la 7 riesci a recuperarla ricaricandola da sola.
Probabilmente anche la 9 è da buttare, se da scarica arriva così bassa.
Diciamo che su 16 celle ne sono rimaste buone 9.
Cerca il libro "guida alla costruzione di una batteria al litio per mezzi elettrici".

[richiurci]

Attenzione, sopra 3,6V quelle celle possono danneggiarsi non dovrebbero arrivarci

[ldrudi]

Attenzione, sopra 3,6V quelle celle possono danneggiarsi non dovrebbero arrivarci

Informazione credo importante. Per sbaglio ho messo in carica la batteria con i cavetti staccati dal BMS... insomma i 17 cavettini bianchi erano isolati..... e il caricabatteria è partito con il suo normale assorbimento da 100w......... Possibile? Non è che il problema sia nel BMS

[jumpjack]

Attenzione, sopra 3,6V quelle celle possono danneggiarsi non dovrebbero arrivarci

ops, vedendo quei voltaggi ho pensato automaticamente che fossero celle al cobalto inveche al ferro-fosfato!!!
D'altronde è quello che succede caricando una batteria al litio, oltretutto danneggiata, senza collegare il BMS!!
Meno male che sono celle LiFePO4, se fossero state effettivamente LiCoO2, la batteria si sarebbe incendiata.

[ldrudi]

ops, vedendo quei voltaggi ho pensato automaticamente che fossero celle al cobalto inveche al ferro-fosfato!!!
D'altronde è quello che succede caricando una batteria al litio, oltretutto danneggiata, senza collegare il BMS!!
Meno male che sono celle LiFePO4, se fossero state effettivamente LiCoO2, la batteria si sarebbe incendiata.

La ricarica precedente la avevo fatta con i cavetti inseriti....... poi li ho staccati per misurare il voltaggi con la batteria carica.... e quando ho riprovato a ricaricarla di nuovo mi sono dimenticato di attaccare i cavetti bianchi... me ne sono accorto poco dopo e ho spento il caricabatteria.....
Quello che mi aveva stupito è che il caricabatteria caricava comunque

[richiurci]

Spesso i BMS non dialogano decentemente col CB...

Se hai tempo e un minimo di basi puoi cominciare a leggere qualche 3d generico nel forum, oppure i miei articoli sulle batterie e dintorni, in particolare quello sul BMS, trovi un elenco qui
L'articolo dei miei articoli - ElectroYou

[ldrudi]

Spesso i BMS non dialogano decentemente col CB...

Se hai tempo e un minimo di basi puoi cominciare a leggere qualche 3d generico nel forum, oppure i miei articoli sulle batterie e dintorni, in particolare quello sul BMS, trovi un elenco qui
L'articolo dei miei articoli - ElectroYou

Mi sono letto un po di cose.
Se il BMS dialoga male con il caricabatteria (che è nuovo e con l'altra batteria funziona benissimo) vuol dire che qualcosa nel BMS non va bene, e questo potrebbe spiegare perchè la batteria si sia danneggiata molto prima del previsto......

Se su 16 celle 6 o 7 sono da buttare........... mi sembra che ci sia rimasto poco da salvare....

che dite? Porto tutto al centro ambiente per lo smaltimento??????

[richiurci]

le celle andrebbero testate, e poi si buttano solo quelle realmente degradate..