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Zero XU - Finalmente mia

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  • Zero XU - Finalmente mia

    Ciao a tutti,

    E' parecchio che non scrivo qui.

    Ho sempre voluto una moto elettrica (sin dai tempi del mio primo scooter elettrico..evt-168..) e finalmente sono riuscito ad acquistare una Zero XU:

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    La batteria e' morta, ma non e' un problema...ri-costruire batterie al litio sta diventando il mio secondo lavoro...

    Un saluto a tutti!
    Bici elettrica MKIII : qui.

    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk


  • #2
    Mitica!!!
    dicci tutto sulla ricostruzione, immagino siano batterie di elevate prestazioni
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter

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    • #3
      uè. piano, ma le batterie e- force non dovevano essere eterne ?

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      • #4
        @ Gianni - Ancora non ho avuto molto tempo per lavorarci. Sto tentando di recuperare il pacco batteria (o almeno in parte) tanto per vedere il funzionamento prima di investire $$ in batterie nuove. Per ora il miglior candidato sono batterie della Nissan Leaf ma vediamo....sono tentato ad usare 18650 di ultima generazione per via della modularita' (le celle leaf sono "blocchi" che non mi fanno sfruttare tutto lo spazio del vano batterie..) ma il costo e spot welding di cosi' tante celle non mi entusiasma.

        @Alby - Le celle in se non sono male se teniamo conto che e' una tecnologia che ha 10+ anni. La cosa che va a rovinare le batterie e' il bms montato su alcuni modelli Zero (dal primo modello fino al 2012-2013 se non erro). Infatti il bms scarica lentamente la batteria fino a farla morire. Il trucco e' caricare la batteria ogni due settimane o lasciarla in carica (secondo me pessima cosa)...
        Bici elettrica MKIII : qui.

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        • #5
          io ho in pancia nel vectrix vx1 batterie nissan Leaf, introvabili in europa.
          Forse in canada è più semplice,
          product category
          qui hanno qualcosa ma il problema per chi vivie in Italia era la spedizione. vedi se per il canada è più semplice
          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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          • #6
            @ Gianni. Conosco il sito e probabilmente comprero' da loro, vedremo quanti Ah riusciro' a mettere sulla moto!
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            • #7
              Bentornato Spuzzete e buon divertimento!

              Ma.... anche se OT e pure 2T ...la verdona dietro dove la usi in Canada?
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #8
                Grazie Riccardo!

                La verdona la uso in fuoristrada qui in Canada. Ci sono aree dove e' possible fare fuoristrada. Al di fuori delle aree dedicate sono multe...e pure salate!
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                • #9
                  un'altra passione in comune quindi...anche se poco ecologica

                  Noi andiamo per appennini, ci sono zone dove a parte un paio di settimane l'anno giriamo solo noi enduristi, e facciamo lavorare un minimo ristorantini e rifugi... per quello ci tollerano.


                  Una enduro elettrica è un obiettivo ancora lontano, ma spero che possa essere la mia prossima "motozappa". Scusate l'OT, aspettiamo gli sviluppi di questa nuova "Spuzzettata"
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                  • #10
                    Bentornato Spuzzette, ti si legge sempre con grande piacere.
                    Non avevo mai visto questo modello, è un po' datato,ma una base su cui ci puo' divertire.
                    Dalle foto non sembra avere molto spazio a disposizione, ho visto che di base montava "solo" 2Kwh di pacco. Con i volumi ridotti delle ultime 18650 potresti sperare di arrivare ad una autonomia piu' decente. Anche i costi della materia prima, le batterie, sarebbero forse piu' abbordabili, ma ti toccherebbe tanto lavoro. Una scelta difficile, ma per uno smanettone come te non sarebbe un grosso problema.

                    Una curiosità, ma che potenza ha il motore? Dice che arriva a 82Kmh, immagino intorno ai 4/5KW.. Magari puo' fare qualcosa di piu'..

                    Sottoscrivo subito il thread per seguire i prossimi sviluppi

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                    • #11
                      @ Riccardo. Enduro/Cross come forse sai elettriche ci sono gia', ma i prezzi non sono proprio economici..in piu se vuoi farti un giretto con una moto a benzina riesci a stare in giro anche 3-4 ore (provato col mio inquinante 2T)...cosa che con un elettrico per ora vedo dura...per non parlare di problemi di ricarica quando sei in mezzo al nulla...

                      @ Criss. A meno di andare su celle tesla, vorrei evitare di metter celle 18650 su questa moto. Il motivo e' semplice, dopo 100-300 cicli le celle con le migliori prestazioni di scarica e capacita' (Sanyo GA 3500mah per esempio) si stabilizzano a circa 80% della capacita' iniziale...quindi in 100-300 cicli perdi il 20% di capacita'. Seconda cosa non sono economiche...a conti fatti e' piu economico (per me, qui in nord America) usare celle Leaf o similari.
                      Vedremo il da farsi appena riesco ad "accendere" la moto e vedere come va...

                      Per quanto riguarda la potenza. Il sistema e' un 14 celle li-ion (58.8v cariche) e la centralina tira 350A di picco...ovvero circa 17kw di picco. Non male!

                      La velocita' e' limitata dal fatto che il controller e motore non accettano piu di 60v (in teoria 63v...ma non siamo pignoli...) quindi di piu non va a meno di cambiare i rapporti corona/pignone.

                      Ho gia' un motore e centralina che erogano pressoche' stessa potenza ma brushless (purtroppo la mia zero ha ancora il motore a spazzole...) che accetta fino a 72v nominali, ma vorrei tenere la moto originale per via della MBB che e' una centralina separata che gestisce la moto e comunica con bms e sensori vari...
                      Bici elettrica MKIII : qui.

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                      • #12
                        Capisco che le 18650 hanno degli svantaggi sulla longevità , ma per sfruttare al meglio lo spazio potrebbero essere una alternativa.
                        Considera che potresti caricarle a 4,1V invece che 4,2V per aumentarne la durata. Hai visto se le celle della Leaf ci stanno dentro il battery box? Mi sembra piccolino.
                        17KW di potenza di picco ti consentono di fare delle belle ripresone!! C'e' da divertirsi se fai un buon lavoro.

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                        • #13
                          @ Criss. Il tuo discorso ha senso, solo che dovrei saldare ogni singola cella con saldatore a punti (e fin qui non c'e' problema perche' ne ho costruito uno e funziona bene) ed essere sicuro che ogni singola serie regga i 350A di picco e 100A continui...questa cosa un po' mi preoccupa perche' se il lavoro non e' fatto alla perfezione sono guai... Calcola che a seconda della configurazione potrei usare un 150-250 celle quindi di lavoro da fare ce n'e'.
                          Per ora quindi non sono convintissimo di prendere questa strada...ma vediamo, magari trovo qualcuno che e' disposto a saldare (a punti ovviamente) le celle per me e cambiero' idea...

                          Le celle della leaf ci stanno con opportune modifiche, dovrei riconfigurare le celle da 2s2p a 4s1p. Non e' un problema, c'e' gente che lo ha gia' fatto. Il vantaggio qui sarebbe solo riconfigurare, poi ricompattare tutto, collegare il bms e cavi e via... Molto meno dispendioso come tempo. In piu le celle leaf sono gia' "collaudate" su moto elettriche, quindi posso stare piu tranquillo.


                          Ok...ora bando alle ciance.

                          Oggi ho avuto un po' di tempo ed ho smontato la batteria della zero, tracciando tutti i cavi del bms e connessioni varie. Se ho tempo nel weekend costruisco una batteria con 18650 usate che ho da parte e collego il bms. vediamo se riesco almeno a far accendere la moto...

                          foto:

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                          • #14
                            Prima Accensione!Yeah!

                            Ho speso buona parte della giornata a smontare la batteria originale, tracciare i cavi del BMS, mettere assieme una batteria di "prova" fatta con celle 18650 usate ma ancora "vive" e ricollegarci BMS e cavi di potenza.

                            Il lavoro ha pagato perche' sono riuscito ad accendere la moto ed a farci pure un giro (non ho saputo resistere!!) in modalita "eco" nelle stradine dietro casa. Evviva!

                            La moto e' praticamente nuova, ha solo 31km di utilizzo. Questo non lo potevo sapere prima perche' il tachimetro/display e' completamente digitale. Se riesco a riparare la batteria ho fatto un affarone

                            Qui le foto. Nella foto del display non segna il livello della batteria. Dopo un paio di accensioni e spegnimenti girando la chiave, ha iniziato a segnare il livello (probabilmente c'e' un software nella MBB che fa il calcolo del livello batteria...). Scusate il groviglio di fili...ovviamente sulla batteria definitiva il lavoro sara' fatto molto meglio!

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                            • #15
                              Spuzzete, ti seguo sempre e con grande interesse
                              Regolamento: https://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                              • #16
                                Ammazza, non sei mica stato a perdere tempo!
                                Beh direi che era una prova fondamentale per sapere se motore/centralina erano ok! Un bel passo in avanti, adesso puoi pensare ai prossimi passi e valutare degli investimenti per rimetterla in piedi. Per iniziare farai un check batteria vecchia per capire se e cosa recuperare?

                                In bocca al lupo

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                                • #17
                                  @ Elisabetta. Grazie!

                                  @ Criss. Sto cercando di recuperare le celle del pacco originale. 8 su 14 stringhe sembrano in buono stato, le altre sei sto cercando di salvarle, due sembrano definitivamente morte ma tentero' un intervento chirugico per vedere di recuperare qualche cella..

                                  Edit: Le celle in buono stato lo sono ora...quando ho ricevuto la batteria segnava 0.3v invece di 52-58v...

                                  Ho la moto da ormai 3 settimane ed ero impaziente di provarla...tra lavoro e weekend che ho speso via da casa non ho mai avuto tempo di lavorarci. Avevo gia' provato a collegare una batteria 48v senza il bms originale ma il display e le luci non si accendevano. Su questa moto la centralina aggiuntiva (MBB) governa un po' tutto, inclusa la risposta dell'acceleratore...ho ancora tanto da imparare...
                                  Bici elettrica MKIII : qui.

                                  E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                  • #18
                                    Grande !!!
                                    Invidia pura.
                                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
                                      @ Riccardo. Enduro/Cross come forse sai elettriche ci sono gia', ma i prezzi non sono proprio economici..in piu se vuoi farti un giretto con una moto a benzina riesci a stare in giro anche 3-4 ore (provato col mio inquinante 2T)...cosa che con un elettrico per ora vedo dura...per non parlare di problemi di ricarica quando sei in mezzo al nulla...
                                      Le Zero di adesso non hanno autonomia fino a 300 km?

                                      Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
                                      @ Criss. Il tuo discorso ha senso, solo che dovrei saldare ogni singola cella con saldatore a punti (e fin qui non c'e' problema perche' ne ho costruito uno e funziona bene) ed essere sicuro che ogni singola serie regga i 350A di picco e 100A continui...
                                      Perchè sbattersi con la saldatrice a punti quando vendono le 18650 con linguette già saldate?
                                      Però una SINGOLA cella 18650 che regga 100A non esiste! Hanno al massimo capacità di 3 Ah, il che significherebbe scaricarle a 30C continui( e 100C di picco)! Ci sono quelle da modellismo, ma sono LiPo (=pericolose) e durano solo 300 cicli.
                                      Però sono da tenere d'occhio le nuove celle NMC, che sembrerebbero unire i vantaggi di LiPo e LiFePO4: alta scarica + alta capacità + alta sicurezza.
                                      E visto che la batteria LG Chem da 41 kWh della nuova Renault Zoe costa 9000 euro, chissà che non si riescano a trovare celle sfuse a questo sbalorditivo prezzo di 200 E/kWh!
                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                      -- Jumpjack --

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                        Perchè sbattersi con la saldatrice a punti quando vendono le 18650 con linguette già saldate?
                                        Già, e tra di loro in serie come le connetti, le ordini anche sull'altro polo già presaldate .

                                        Facevo due calcoli, dovrebbero essere 168 batterie 18650, ma non reggono i 17kW di potenza come dice giustamente jumpjack.
                                        Se la centralina gestisse le lifepo4, già si potrebbe fare qualcosa in più, ma servirebbero non 14 ma 16 serie.
                                        Regolamento: https://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                          Le Zero di adesso non hanno autonomia fino a 300 km?
                                          teorici, su asfalto e in piano.. e sono moto "pesanti".

                                          In fuoristrada tipicamente si comincia con salite magari da 300 a 1400m slm, piene di sassi e gradini... possibilità di recupero regen quasi nulla, necessità di tenuta stagna assoluta ecc ecc...
                                          Insomma ad oggi ci sono poco moto elettriche per offroad, e credo garantiscano un'oretta o poco più a gas "aperto". Vuol dire al max 30-40 km di fuoristrada "duro"

                                          Scusate per l'OT...
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                            Già, e tra di loro in serie come le connetti, le ordini anche sull'altro polo già presaldate .
                                            Le celle vengono vendute con linguette ("tabs") di acciaio presaldate su entrambi i poli; per unire due celle basta un qualunque saldatore a stagno da pochi watt, perchè non c'è problema a saldare l'acciaio a stagno. E' l'alluminio delle celle ad essere "insaldabile" con mezzi casalinghi.
                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                            -- Jumpjack --

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                                            • #23
                                              Hia già provato a richiedere il ricambio originale?

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                                              • #24
                                                Moderatori prego chiudere e cancellare la discussione.
                                                Ciao Spuzzete... bello rileggerti.

                                                Dai, non roviniamo o buttiamo al vento una bella discussione che può essere utile per te e per tanti altri.

                                                Guarda ho conosciuto jumpjack qualche mese fa e non è un troll... probabilmente avete una visione un po diversa del sistema... però, con un po di umiltà da entrambe le parti e soprattutto educazione, penso proprio che si possa andare avanti in modo positivo e utile.

                                                Ho segnalato, proprio per la sua qualità, questa discussione nella newsletter che sta arrivando a tutti in questo momento.
                                                Rendiamo questa discussione ricca tecnicamente invece di accuse e attacchi reciproci... sicuramente sarà molto più interessante e proficua per tutti.

                                                Confido nella vostra maturità.
                                                Roy
                                                Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                • #25
                                                  Dai continua a dare informazioni sul progetto.
                                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                  Il mio precedente scooter

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                                                    Dai continua a dare informazioni sul progetto.
                                                    Buongiorno ragazzi, scrivo quì per la prima volta, mi occupo di gruppi continuità, ho trovato un sito dove vendono celle litio ferro fosfato (1,1 Ah e 3 Ah) litio ion , moduli al litio , e le nuove litio ossido titanato, costano un botto (circa il doppio delle altre) ma fanno dai 10.000 ai 30.000 cicli a seconda della profondità di scarica....
                                                    Può interessare? Ovviamente non vorrei fare pubblicità gratuita a nessuno.....

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da janluc66 Visualizza il messaggio
                                                      Può interessare? Ovviamente non vorrei fare pubblicità gratuita a nessuno.....
                                                      qui sei offtopic, però scrivimi in privato, mi interessa.
                                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                      -- Jumpjack --

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
                                                        vorrei evitare di metter celle 18650 su questa moto. Il motivo e' semplice, dopo 100-300 cicli le celle con le migliori prestazioni di scarica e capacita' (Sanyo GA 3500mah per esempio) si stabilizzano a circa 80% della capacita' iniziale...quindi in 100-300 cicli perdi il 20% di capacita'.
                                                        questa francamente non l'ho mai sentita.
                                                        Parli per esperienza personale o l'hai letto su qualche articolo/forum/recensione?

                                                        per il tuo caso che non vuoi saldare e con 100A continui, le uniche sono le multistar 20Ah 4S 10C
                                                        hai fino a 200A continui con queste batterie, 4 di queste e hai un 16S (67.2V max di fine carica)

                                                        Multistar ad alta capacita 4S 20000mAh multi-rotore Lipo pack

                                                        avresti 1.184kWh per circa 550CAD per poco più di 20km di percorrenza
                                                        semmai aggiungile in parallelo.
                                                        con 2200CAD avresti un'autonomia di 80km, niente male...

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                                                        • #29
                                                          Spuzzete sulle 18650 è insuperabile, ricordo che ne ha combinate di tutti i colori con le varie chimiche disponibili in quel formato! Invidio il suo sistema di scarica con cui ha potuto testare varie celle mantenendo amperaggio costante fino alla scarica completa.
                                                          Mi unisco al coro delle persone che sperano di continuare a leggerti, capisco le incomprensioni, considera che nei vari commenti che trovi ,anche quelli su cui si è in disaccordo puo' venire una idea. Poi non devi approvare/rispondere a tutto quello che si scrive, skippare è d'obbligo ;-) Non ce l'ho con nessuno è il modo che io adotto per approcciare e sopravvivere ai social.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                                                            questa francamente non l'ho mai sentita.
                                                            Parli per esperienza personale o l'hai letto su qualche articolo/forum/recensione?
                                                            Basta guardare i datasheet. Vedi ultima pagina Link: https://www.imrbatteries.com/content...ncr18650ga.pdf

                                                            le uniche sono le multistar 20Ah 4S 10C
                                                            hai fino a 200A continui con queste batterie, 4 di queste e hai un 16S (67.2V max di fine carica)

                                                            Multistar ad alta capacita 4S 20000mAh multi-rotore Lipo pack
                                                            Io invece avrei qualche dubbio. Prima di tutto sono Li-Po, ovvero rischio incendio soprattutto in fase di carica se non monitorate "da vicino". Secondo e' stato dimostrato da vari utenti su un'altro forum internazionale che queste sono batterie in realta' da 3-4C continui. Vanno bene per svariati utilizzi ma non le metterei mai su un mezzo che voglio portare e caricare al lavoro. Una volta costruito il pacco batterie non voglio piu pensarci, deve essere una soluzione definitiva.

                                                            Le alternative per la batteria ci sono ma a volte non disponibili sul commercio o difficili da trovare: celle Nissan Leaf, Celle Zero + o - attuali (costruite da Farasis), Celle EIG, etc..

                                                            Le celle originali non sono piu in produzione quindi non le posso acquistare.

                                                            Per fare chiarezza BMS e controller e MBB (Main Bike Board) accettano solo 14s li-ion (58.8v cariche), ne' piu ne' meno, quindi sono limitato a questa chimica e numero di celle. L'elettronica, incluso il BMS e' "intelligente', ovvero simile a quella di una moderna auto elettrica, non e' semplice bypassare un segnale per "ingannare" la MBB o il BMS. Questi comunicano tra di loro e se c'e' un problema la moto non parte o addirittura non si accende nemmeno (segnale di errore sul cruscotto ma display e luci restano spenti).
                                                            Bici elettrica MKIII : qui.

                                                            E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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