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Vectrix VS Bmw C

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  • Vectrix VS Bmw C

    Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
    Il valore dell'usato non è dato dalla diffusione (non lo conosce nessuno è un eufemismo).
    Dalla diffusione dipende solo il numero di cambi di proprietà per anno.
    Anche la BMW Z8 non la conosce (quasi) nessuno, ma per un auto di 15 anni fa, devi cmque sborsare più di 200.000€
    (che in origine ne costava 60.000, perchè costava 120 milioni di Lire)
    Si sono d'accordo con te riguardo ad esempio alle automobili, specialmente di marchi premium o ancora più elitari,
    quali Ferrari, Lamborghini ecc.


    Oppure devono avere un fascino seducente ed un sapore retrò quali lo possono avere delle auto più popolari
    ma rare in Europa come ad esempio le tipiche “muscle car” americane:
    Chevrolet Camaro o Ford Mustang ecc.
    Un'automobile per iniziare ad aumentare di valore deve prima uscire di produzione, dopodiché inizia una prima svalutazione,
    per poi successivamente (almeno una decina d'anni di buon invecchiamento) iniziare la risalita del valore.


    Il Vectrix VX1 però attualmente è ancora in produzione. E si può dire che esteticamente è identico al primo modello uscito nel 2007.
    Sembra che non abbiano cambiato neppure una vite dall'esterno.


    Inoltre, attualmente (in special modo in Italia) i veicoli elettrici a due ruote non producono fascino,
    seduzione ed interesse negli occhi dell'uomo medio italico.

    Questo perché (tra le varie) non produce il sound allo scarico e non ci mette in bella mostra.
    Da noi infatti Yamaha ha fatto una fortuna vendendo il Tmax.

    Oltre a questo problema che hanno tutti i veicoli elettrici, Vectrix sconta il fatto che è un marchio praticamente
    senza Concessionari o Centri di assistenza (o quasi).

    La gente comune non ha le competenze per fare da se e soprattutto non vuole metterci le mani rischiando di fare danni,
    far decadere la garanzia. E poi ci si chiede:

    Ma se acquistiamo un prodotto nuovo perché dobbiamo intervenire noi, metterci la testa dentro, magari controvoglia,
    quando non c'è tempo o si vorrebbe fare altro???

    Per salvare il Pianeta dall'inquinamento? Per salvare il nostro portafoglio? Non penso proprio!!

    Per quanto riguarda l'usato, posso dire che sono stati venduti molti Vectrix VX1 dell'era NiMh nel periodo tra il 2007 ed il 2009.
    L'anno d'oro del VX1 è stato il 2008.

    Tutto questo grazie agli incentivi statali che favorivano l'acquisto di veicoli elettrici.

    Non c'è molto interesse nell'acquistare un usato Vectrix VX1 al NiMh da convertire con batterie al litio ioni
    perché i costi sono troppo elevati ed inoltre l'operazione non è semplicissima ed è meglio rivolgersi a persone
    che hanno competenza in merito (visto anche i capitali investiti) ma chi?


    Costo dell'intervento:

    1) 2.000 € (acquisto Vectrix VX1 usato al NiMh)
    2) 200 € (Passaggio di proprietà)
    3) 5.658 € (Pacco batterie litio ioni NCM con celle della Società Amita tech.)
    4) 740 € (Sostituzione del Caricabatterie on board. Il nuovo è per litio ioni da 3,3 Kw di potenza)
    5) 100 € (costo di spedizione pacco batterie)
    6) 150 € (costo spedizione scooter e spese di viaggio per visionare lo scooter)
    7) 250 € (tagliando: sostituzione pneumatici, pasticche freni, sostituzione olio trasmissione)
    8) 300 € (costo dell'intervento vero e proprio da parte dell'assistenza)

    TOTALE: 9.398 €

    Uno scooter nuovo VX1 del 2017 con pacco batterie identico da 7,2 Kwh e 54 Ah costa 9.963 € + immatricolazione
    con Garanzia di due anni sul veicolo e tre anni sul pacco batterie; ha tutte le piccole migliorie introdotte negli ultimi anni.
    Senza considerare che è nuovo di zecca in tutti i componenti.


    Il tutto per circa 1000 € in più!!!

    Allora vale ancora la pena di acquistare un usato Vectrix da convertire???

    Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
    Possibile dimenticarsi però nel computo dei pro e contro, che il Vectrix può andare in autostrada
    e il BMW sicuramente no?
    In data 21 settembre scorso Cristiano 2B scrive:
    il BMW è omologato come 125cc e non può andare in superstrade, autostrade e tangenziali
    Io nella stessa data rispondo:

    Sbagliato!!!!
    Premesso che da quest'anno la BMW Motorrad vende la versione “Long Range” con batterie aumentate di capacità
    (passata da 8 Kwh a 12,5 Kwh) e omologato con potenza Nominale continua del motore elettrico di 19 Kw
    e quindi guidabile
    con Patente A2.
    La versione standard denominata “Europa” con capacità della batteria di 8 Kwh ha la potenza Nominale continua
    del motore
    fissata a 11 Kw.
    Questo è il limite di potenza che un possessore di patente A1 o patente automobilistica B
    può raggiungere per guidare un motociclo.

    Oltre tale potenza è richiesta la patente per le moto tipo A2 o la superiore A3.
    Ma e dico ma, esiste un buco nella normativa italiana, qual'è???
    La legge impedisce ad un veicolo con cilindrata inferiore ai 149 CC di cilindrata di utilizzare e percorrere autostrade,
    tangenziali e superstrade.
    Ma un veicolo elettrico ha secondo voi una cilindrata?? Risposta No!!!

    Per l'attuale legge italiana l'importante è:
    - I veicoli elettrici siano immatricolati come motocicli
    - Siano in grado di sviluppare una velocità di almeno 80 Km/h
    (questo dato è definito dalla motorizzazione civile in sede di concessione dell'omologa).
    La velocità minima di 80 Km/h non è prevista dal codice della strada, ma è una limitazione imposta
    dalle autostrade e non è detto che valga anche per le tangenziali.

    Quindi se puoi circolare con il Vectrix VX1 lo puoi fare tranquillamente con il BMW C Evolution
    (versione guidabile con patente B);

    Perchè pensavi che il Vectrix fosse speciale???

    E' la legge che lo consente ma se un giorno cambiassero le regole tutti questi mezzo da 11 Kw di potenza Nominale
    verrebbero
    esclusi dalle Autostrade.
    Se ho già scritto riguardo all'argomento perché ritornarci sempre sopra???
    Te ne eri dimenticato oppure non sei convinto od infine ti pesa il fatto che il Vectrix VX1 non è l'unico mezzo “speciale” ????

    A te la risposta!!

    Saluti

  • #2
    Me ne ero dimenticato.
    Ma allora tu nelle varie differenze che fai, quando scrivi il prezzo del BMW, dovresti inserire sempre il prezzo del "long range" e non del modello base.

    E considerare pure che di "long range" usati praticamente non ce ne sono, e se ce ne sono costano più di 10.000€.
    Quindi se un "esperto" vuol comprarsi a 1000€ un NiMh (si trovano anche a meno, altro che 2000€) per poi mettersi le celle che ha comprato su AliExpress a 2000/2500€ per una spesa complessiva, BMS incluso, di 4.000€ per avere uno scooter dalle stesse caratteristiche di velocità ed autonomia del BMW, spendendo però quasi un terzo, a scapito di ABS e bellezza del display, o prende un Vx1 o prende un Vx1.
    Nessuna altra opzione.

    Questo fintanto che non si troveranno dei C-evolution (e solo long range) senza batterie o con batterie esauste, sotto i 2000€

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio

      Me ne ero dimenticato.

      Ma allora tu nelle varie differenze che fai, quando scrivi il prezzo del BMW, dovresti inserire sempre il prezzo
      del "long range" e non del modello base.

      E considerare pure che di "long range" usati praticamente non ce ne sono, e se ce ne sono costano più di 10.000€.
      La versione del BMW C Evolution “Long Range” differisce in due elementi principali:
      - maggiore capacità della batteria (12,5 Kwh); elemento che in questo discorso poco importa
      - Potenza Nominale del Motore elettrico superiore a 11 Kw (nello specifico 19 Kw)
      Avendo 19 Kw di potenza nominale è guidabile con Patente A2 o superiore.

      Ma se tu prima di rispondere leggessi attentamente il mio post precedente, troveresti che vi è una bella risposta esauriente
      che spiega come mai non solo il Vectrix VX1, ma anche il BMW C Evolution standard da 8 Kwh e 11 Kw di potenza nominale
      del motore, possono entrambi circolare su tangenziali, superstrade ed autostrade.


      Attualmente esistono 5 veicoli BMW C Evolution “Long Range” in commercio usati con dei prezzi che partono da 12.500 € (Milano)
      a 13.300 € (Saronno); entrambi luoghi vicino a dove tu Cristiano 2B abiti (Legnano).
      Se vuoi puoi andare a visionarli e farti un'idea del prodotto se non lo conosci bene.


      Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
      Quindi se un "esperto" vuol comprarsi a 1000€ un NiMh (si trovano anche a meno, altro che 2000€)
      per poi mettersi le celle che ha comprato su AliExpress a 2000/2500€ per una spesa complessiva,
      BMS incluso, di 4.000€
      Ho visitato alcuni siti di veicoli usati ed ho trovato solo due Vectrix VX1 al di sotto di 2000 €.
      Il primo ad Alcamo (TP), del 2007 con 17500 Km a 1.500 €.
      Il secondo a Verdellino (BG) del 2009 con 43.144 Km a 1.000 € e pacco batterie da sostituire.

      A livello di materiali da utilizzare per la conversione delle batterie da NiMh a litio ioni, preferisco stare su prodotti certificati
      e verificati da Vectrix e con i quali rilasciano una garanzia di tre anni.


      Ti può confermare lo stesso Luca.
      Si ha un pacco batterie assemblato con determinate specifiche, monitorato da BMS dedicato che si interfaccia con l'elettronica
      di gestione presente nel Vectrix VX1, Motor controller e soprattutto Caricabatterie. Tutti devono lavorare in sinergia all'unisono.


      Meglio spendere di più ma sapere di avere una garanzia e la consapevolezza che il lavoro è stato fatto ad hoc e a regola d'arte.
      Però i prezzi sono quelli che ho riportato nel mio precedente post, cioè cari.
      Allora conviene acquistare un Vectrix nuovo in tutte le sue componenti.

      Se tu Cristiano 2B hai idee diverse in merito descrivi in dettaglio tutti i materiali che impiegheresti per fare questo lavoro
      e dove acquistarli e a che prezzo (comprensivo di IVA e trasporto).

      Quindi tipologia di Celle litio ioni, cablaggi, carter, BMS e caricabatterie.
      Poi devi aggiornare tutti i firmware dello scooter VX1.
      Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
      Insomma se il tuo pensiero rimane così a senso unico, poi in molti smetteranno di seguirti essendo tu così fazioso,
      e sarebbe un peccato perchè si butterebbero a mare alcune delle tue critiche che secondo me andrebbero invece affrontate.
      Io non sono fazioso, non sono un troll di BMW, non mi paga nessuno!!!
      Vectrix ha i suoi pregi e difetti come li ha il BMW C Evolution.
      Solo che quest'ultimo ha dei vantaggi superiori (che ho citato esaurientemente nei miei post precedenti). Punto e basta.
      Da tutta questa discussione, tutti gli uomini che lavorano e collaborano con Vectrix possono prendere nota delle mie
      e delle altre critiche costruttive fatte da altri utenti del forum ed analizzarle puntigliosamente per far progredire il prodotto,
      migliorare i vari servizi e far conoscere al pubblico questo veicolo elettrico.


      Oppure si può essere permalosi ed infastiditi da tutto quanto detto, cestinare il tutto e far finta di niente,
      proseguendo per la propria via giusta o sbagliata che sia.

      Ma perseverando su questa strada, Vectrix non decollerà mai nelle vendite e rimarrà una Società dai numeri di vendita insignificanti.
      Fino a quando arriverà qualche concorrente agguerrito nel mondo della mobilità elettrica che metterà fine alla storia di Vectrix.

      Saluti

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      • #4
        Vorrei portare la mia esperienza e le mie valutazioni. Guido scooter elettrici da gennaio 2011; prima il Tikey poi da febbraio del 2016 un vx1 e moto a scoppio (dal 1998). L'esperienza con il Tikey pur essendo stata per certi versi deludente mi ha fatto affacciare al mondo dell'elettrico per i primi 35000 km percorsi in 5 anni. Discorso diverso per il Vectrix nimh comprato usato a 1500 euro(passaggio compreso) con cui ho percorso circa 15000km prima di convertirlo al litio. La conversione e' stata fatta a luglio 2017 con celle gp da 30ah (percorsi ad ogni 5500km) ed è costata 1500euro. Lo scooter mi sembra solido e dopo il cambio batterie più leggero e facile da guidare. Certamente ha dei difetti come la mancanza dell'abs ma è uno scooter che si guida bene (certamente non gli si può chiedere di fare le stesse cose della mia moto da 50 cavalli). Altro particolare; le batterie di così ridotta capacità vanno in crisi per assorbimenti superiori ai 70/80 ampere. Speriamo che le batterie possano durare a lungo ( ricarico al massimo dopo 25 km). Per quello che riguarda lo scooter della BMW un pensiero c'è l'ho fatto ma mi spaventa un po' il peso elevato e il fatto che le batterie siano garantite solo per 40000km (almeno così mi sembra di aver letto da qualche parte). Un saluto a tutti.

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        • #5
          Vectrix VS Bmw

          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          non solo il Vectrix VX1, ma anche il BMW C Evolution standard da 8 Kwh e 11 Kw di potenza nominale
          del motore, possono entrambi circolare su tangenziali, superstrade ed autostrade.
          su questo dissento, la questione è molto più complessa di come l'hai descritta tu, per questo me ne ero dimenticato, perchè siamo alle basi del problema.
          Se vuoi farti un'idea più approfondita, cerca in questo forum la discussione che ne parla.
          Di certo c'è che 3 anni fa, interpellata la Stradale, su BMW si sono pronunciati per il no categorico, su Vectrix invece hanno loro stessi detto che la norma non è affatto chiara e "dipende un po' da chi ti ferma", lasciando intendere però che nessuno avrebbe contestato alcun chè, per effetto di una norma tutt'altro che chiara.

          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          Attualmente esistono 5 veicoli BMW C Evolution “Long Range” in commercio usati con dei prezzi che partono da 12.500 € (Milano)
          a 13.300 € (Saronno);
          confermi quello che ho scritto io, e cioè che è molto difficile trovarne al di sotto dei 10.000€
          se sono il più economico (12.500€) non scendo a 8.500€, scenderò a 12.000 e proprio se lo devo vendere subito a 11000.
          Se sono il secondo più economico (13.300€) arriverò al primo livello (12.500€) difficilmente andrò sotto tale prezzo.


          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          Ho visitato alcuni siti di veicoli usati ed ho trovato solo due Vectrix VX1 al di sotto di 2000 €.
          Il primo ad Alcamo (TP), del 2007 con 17500 Km a 1.500 €.
          Il secondo a Verdellino (BG) del 2009 con 43.144 Km a 1.000 € e pacco batterie da sostituire.
          Intanto ce ne sono due che, anche senza trattativa, li porti a casa sotto i 2000€ che è esattamente quello che scrivevo io.

          PS
          ma poi che significa SOLO 2?
          a me uno ne basta.
          anche eventualmente per tirare in giù il prezzo di mezzi più cari...

          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          A livello di materiali da utilizzare per la conversione delle batterie da NiMh a litio ioni, preferisco stare su prodotti certificati
          e verificati da Vectrix e con i quali rilasciano una garanzia di tre anni.
          Meglio spendere di più ma sapere di avere una garanzia e la consapevolezza che il lavoro è stato fatto ad hoc e a regola d'arte.
          Non cambiare le carte in tavola, io non ho mai detto il contrario, le due cose non si escludono. C'è chi vuole farsi un pacco originale con tutte le caratteristiche da te descritte e c'è chi come me si vuol autocostruire un pacco, senza avere alcuna garanzia a posteriori.
          Il punto non era questo, il punto era che col Vectrix posso farlo economicamente, col BMW no. Tant'è che dati i prezzi ancora così alti, se vuoi il BMW, conviene comprarlo usato in buono stato, piuttosto che metterci mano.

          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          Se tu Cristiano 2B hai idee diverse in merito descrivi in dettaglio tutti i materiali che impiegheresti per fare questo lavoro
          e dove acquistarli e a che prezzo (comprensivo di IVA e trasporto).
          Quindi tipologia di Celle litio ioni, cablaggi, carter, BMS e caricabatterie.
          Poi devi aggiornare tutti i firmware dello scooter VX1.
          per il firmware ho il cavetto e cmque anche qui al nord c'è qualcuno che può fare l'aggiornamento per 60/100€ a seconda dell'aggiornamento.
          Per i dettagli dei materiali, scusa ma il mio know how me lo tengo e cmque non è difficile fare una ricerca sui principali siti e farsi un'idea.

          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          Io non sono fazioso, non sono un troll di BMW, non mi paga nessuno!!!
          Vectrix ha i suoi pregi e difetti come li ha il BMW C Evolution.
          Si peccato che non ne hai mai scritto uno di difetto del BMW, quindi capisci che qualcuno potrebbe pensare male.

          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
          perseverando su questa strada, Vectrix non decollerà mai nelle vendite e rimarrà una Società dai numeri di vendita insignificanti.
          non decollerà di certo per le cose che hai scritto, lo farà solo se troverà un socio disposto a metterci dentro del grano.
          Più grano ci metterà e più decollerà, puoi avere tutto il marketing che vuoi, ma in mercati di prodotti costosi, la storia insegna che a parte alcune eccezioni rappresentate da nicchie di prodotto, i piccoli vengono sempre assorbiti o annientati, figurati i microbi...

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          • #6
            Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
            Domande per Luca978:

            1) Ad Eicma 2017 avete qualche novità tecnica inerente il Vx1 ed il Vx2, se si quali? Presenterete il modello Vt1?
            Quando quest'ultimo andrà in produzione?


            2) Il magnete per riaccogliere la limatura che producono gli ingranaggi con i loro attriti, da porre all'interno della trasmissione
            è stato inserito veramente oppure ancora no?


            3) Quando dici che è stata rivoluzionata e rivista tutta l'elettronica del VX1, in che cosa consiste?
            Puoi essere più preciso e dettagliato?


            4) La velocità massima è stata portata a 120 Kmh. Per caso si è incrementata la potenza del motore e la coppia?
            Se si quali sono i nuovi valori?

            Nel sito vx-1 electric scooter, electric scooter, vx-1, vectrix, vectrix lithium, EV,
            ho trovato questi valori 11kW rated, 35kW peak, Confermi?
            Hai per caso dei dati circa la prestazione da 0-100 Kmh del VX1?

            5) Quali sono gli interventi di manutenzione programmata che richiede Il VX1 e a chilometraggio?

            6) Il Vectrix Premium portoghese ha introdotto alcune innovazioni nel VX1, tra queste:
            - Controllo di trazione
            - Selezione curve di potenza on.the.fly (Eco / Eco Pro o Pioggia / Normale)
            - Faro anteriore con accensione automatica
            - Quadro strumentazione con funzione bluetooth (nuove funzioni e icone trasmesse via bluetooth con diverse informazioni
            per il conducente).


            Pensate di introdurre queste migliorie prossimamente anche voi nel classico Vectrix VX1?

            1) Non so ancora dirti cosa esporranno. Il mese prossimo dovrei salire in fabbrica in Polonia.

            2) Consiglio cambi d'olio ogni 10/15.000Km. Quindi la produzione di limature in quei Km è davvero minima.
            Ma non ho mai sentito di guasti ai cambi, anche su VX-1 che non hanno mai cambiato l'olio.
            La casa lo dava garantito 320.000Km. Quindi non credo ci sia alcun timore.
            In più, si parlava di velocità Nichel, cioè molto basse. Ma anche adesso con le Litio, non è che si parla di velocità da T-Max...

            3) Le parti più importanti su questo mezzo sono: Charger, Batterie, Motor Controller e Rotore.
            Aggiornati i primi due componenti elencati, è già un gran lavoro svolto. Il Motor Controller verrà aggiornato prossimamente.
            Un rotore è un rotore. Che poi, come quello del VX-1, in tanti se lo sognano.
            Il resto sono solo cavi e schede elettroniche molto semplici.

            4) La velocità (come ho scritto anche in precedenza) è stata portata con i nuovi firmware a 120Km/h.
            La ripresa dello scooter varia in base alla potenza impostata e al peso dello Scooter che cambia a seconda della batteria installata.
            Una batteria da 40Ah (45Kg), non pesa quanto un 120Ah (86Kg). Il più pesante in assoluto è il Valence 70Ah (92Kg).
            E per ogni pacco, va impostata una potenza di erogazione massima di sicurezza, dettata dai Kw della batteria.
            Un 40Ah, non erogherà mai la stessa potenza del 120Ah. Sarà sicuramente inferiore, ma compensa con 40Kg in meno di peso.

            5) Cambio d'olio ogni 10/15.000Km (consigliato), ma se ne percorri 20.000Km o più, non finisce il mondo.
            Già che sta in officina in occasione del cambio d'olio: verifica Gomme, Freni, Pasticche (se si usano molto i freni), Calibrazione Acceleratore, Bulloneria in generale. Solo controlli.

            6) Vectrix Portoghese, lo ripeto ancora una volta, non è niente di ufficiale.
            Possono fare le modifiche che vogliono come qualsiasi privato. Non le riconosco.


            Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
            io capisco molte delle tue critiche, sono lecite e meritano sicuramente risposta. Altre le capisco molto meno.
            Di certo però continuo a dire che complessivamente il tuo pensiero è estremo perchè seguiti a portare esempi negativi dimenticandoti di quelli positivi e questo non è bello perchè qualcuno potrebbe pensare che sei un troll di BMW, cosa che io non penso.

            Insomma se il tuo pensiero rimane così a senso unico, poi in molti smetteranno di seguirti essendo tu così fazioso, e sarebbe un peccato perchè si butterebbero a mare alcune delle tue critiche che secondo me andrebbero invece affrontate.
            Perdonate se rispondo col contagocce, ma purtroppo questi modi o atteggiamenti, mi bloccano.
            Sarà un mio difetto caratteriale, mi spiace.
            Ma quando l'obbiettività decade e ci si basa su numeri buttati così, su un foglio di carta, senza aver mai provato di persona o ci si perde in paragoni assurdi, perdo interesse nella discussione.
            VX-1 - 120Ah Panasonic (celle 18650)

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            • #7
              Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
              su questo dissento, la questione è molto più complessa di come l'hai descritta tu, per questo me ne ero dimenticato,
              perchè siamo alle basi del problema.
              Io all'interno del sito di energeticambiente ho trovato questi post riguardanti la possibilità di viaggiare in autostrada e tangenziali
              per il Vectrix Vx1ed in generale per gli altri veicoli elettrici:


              http://www.energeticambiente.it/arch...-14745602.html

              Però non c'è niente di chiaro e delineato. Quindi se tu Cristiano 2B sei a conoscenza del quadro normativo
              che regola l'ingresso o meno ai veicoli elettrici a due ruote puoi sintetizzare come funziona bene il tutto?

              Visto che oggi il Vectrix Vx1 ha identica Potenza Massima, Nominale, Velocità massima del BMW C Evolution
              perché il primo può circolare in tangenziali ed autostrade mentre il BMW no???

              L'unica cosa che li distingue in sostanza è il peso, maggiore per il C Evolution.
              Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
              C'è chi vuole farsi un pacco originale con tutte le caratteristiche da te descritte e c'è chi come me si vuol autocostruire un pacco,
              senza avere alcuna garanzia a posteriori.

              Il punto non era questo, il punto era che col Vectrix posso farlo economicamente, col BMW no.
              Si hai ragione! Il Vectrix Vx1 è più flessibile da questo punto di vista, direi che ha una vena artigianale!
              Che poi è quella che piaceva (e a molti piace ancora) di metterci mano personalmente ed inserire diversi tipi di batterie per chimica,
              marca, formato e capacità in Ah.

              Con il BMW C Evolution non ho mai sentito nessuno che ci abbia mai messo mano alle batterie.
              Vuoi perché è più complicata la gestione elettronica e soprattutto il software proprietario che gestisce il tutto
              (il quale richiede attrezzature specifiche costose ed in mano solo a centri di Assistenza e diagnostica).

              Inoltre non ho neppure mai letto di batterie del C Evolution che si siano degradate a tal punto da non consentire
              l'utilizzo dello scooter su percorsi inferiori a 70/80 Km di tragitto (su strade Extraurbane, guida con un occhio ai limiti
              di velocità imposti) e con temperature primaverili.


              Quindi saranno forse più costose da sostituire ma se risultano anche molto più affidabili e longeve alla fine
              vince il BMW C Evolution.
              Anche perché sono le stesse identiche impiegate nell'automobile i3 di BMW.


              Quindi hanno maggiore esperienza con esse nelle varie condizioni d'uso, visti i numeri sul mercato rispetto a quelli minimi
              prodotti da Vectrix.

              Mentre non si può dire altrettanto delle batterie del Vectrix VX1, a partire dalle NiMh e proseguendo
              con quelle fallate della cinese GP da 30 e 42Ah.

              E qui c'è tutta una letteratura ben nota agli appassionati che documenta le vicende occorse ai pacchi batteria del VX1.
              Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
              Tant'è che dati i prezzi ancora così alti, se vuoi il BMW, conviene comprarlo usato in buono stato, piuttosto che metterci mano.
              Qui concordo con te perché nuovi sono molto costosi i BMW C Evolution però si trovano dei buoni usati con poca
              percorrenza chilometrica ed i più anziani risalgono al 2014, in buone o persino ottime condizioni generali
              a prezzi che partono da 7.000 € per uno del 2014.

              Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
              Per i dettagli dei materiali, scusa ma il mio know how me lo tengo e cmque non è difficile fare una ricerca sui principali siti
              e farsi un'idea.
              Io l'ho detto perché è un modo per condividere informazioni, conoscenze ed esperienze tecniche in modo da favorire
              la mobilità elettrica.
              Nello specifico dare una mano a persone che si trovano un fermacarte gigante nel Box di casa (mi riferisco al VectrixVX1
              con batterie degradate) e non sanno come fare a raccapezzarsi sulla vicenda e come intervenire.


              Se non sei una persona che lavori nel settore batterie al litio (sia nella mobilità che nello stoccaggio energia)
              e devi preservare dalla concorrenza la tua conoscenza tecnica, non vedo perché da appassionato quale sei del settore
              non aiuti le persone che possiedono o intendono diventare possessori di Vectrix VX1.


              Saluti

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              • #8
                Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                Io all'interno del sito di energeticambiente ho trovato questi post riguardanti la possibilità di viaggiare in autostrada e tangenziali
                per il Vectrix Vx1ed in generale per gli altri veicoli elettrici:

                http://www.energeticambiente.it/arch...-14745602.html

                Però non c'è niente di chiaro e delineato. Quindi se tu Cristiano 2B sei a conoscenza del quadro normativo
                che regola l'ingresso o meno ai veicoli elettrici a due ruote puoi sintetizzare come funziona bene il tutto?
                Ma se ho già detto che c'è un buco normativo e se n'è parlato per pagine intere su questo forum, senza venirne mai a capo, cosa mi chiedi a fare se sono a conoscenza del quadro normativo?
                Siccome sei tu che hai portato la questione, dovrei essere io a chiederti:
                hai qualche info BMW ufficiale dove si dichiara che il C Evolution long range, può andare sulle autostrade?
                Perchè in mancanza di questo, non ci può andare.
                Mentre per il Vx1 c'è una dichiarazione della casa che è comparsa in tutte le pubblicità dell'epoca.
                Poi siamo noi che giustamente abbiamo fatto le pulci e volevamo sapere se fosse effettivamente così.
                Risposta che per ora non abbiamo, proprio per quel buco di normativa.
                Ma col C Evolution non siamo neanche a questo livello, perchè che io sappia, BMW non l'ha mai venduto come abile a percorrere autostrade e l'avrebbe scritto a caratteri cubitali dappertutto se ne fosse stata certa.

                Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                Visto che oggi il Vectrix Vx1 ha identica Potenza Massima, Nominale, Velocità massima del BMW C Evolution
                perché il primo può circolare in tangenziali ed autostrade mentre il BMW no???
                L'unica cosa che li distingue in sostanza è il peso, maggiore per il C Evolution.
                Questa è una stupidaggine perchè la possibilità di andare in autostrada non dipende dalle tue o mie deduzioni logiche che evidenziano come i mezzi siano simili, ma dipende da parametri che sono ben precisi per le termiche e assolutamente non precisi per le elettriche, tutte le nostre deduzioni logiche sono aria fritta.
                Quando ero ancora minorenne, ricordo il famoso caso della pesante Mercedes 190D che aveva tipo 60CV ed era ferma, ma NON poteva essere guidata dai neopatentati e la Golf GTD che era una saetta e poteva essere guidata dai neopatentati, tutto grazie ai parametri della velocità calcolata in omologazione che era superiore nella 190D. Ma in realtà la velocità effettiva era a favore della Golf di quasi 10kmh...
                Quindi le nostre deduzioni logiche valgono meno di zero.

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                • #9
                  Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio

                  Mentre per il Vx1 c'è una dichiarazione della casa che è comparsa in tutte le pubblicità dell'epoca.

                  Poi siamo noi che giustamente abbiamo fatto le pulci e volevamo sapere se fosse effettivamente così.
                  Risposta che per ora non abbiamo, proprio per quel buco di normativa.
                  Potrebbe essere come dici tu Cristiano 2B che il Vectrix VX1 è abilitato a circolare liberamente su tangenziali,
                  superstrade ed autostrade mentre il BMW C Evolution da 8 Kwh e 11 Kw di potenza Nominale
                  (i modelli venduti dal 2014 al 2016 e l'attuale versione Europa) non è abilitato.

                  Però è tutto da dimostrare!
                  Io ad ogni modo, se guidassi un Vectrix VX1 in tali strade veloci non sarei tranquillo a circolarvi vista la situazione
                  non chiara e delineata a livello di leggi.
                  Non tanto per le pattuglie delle forze dell'ordine cui possiamo essere fermati (come mi hai detto quelli della Polizia stradale
                  non hanno da ridire) ma per l'Assicurazione RC del veicolo elettrico.

                  Se ad esempio sei in Autostrada e fai un incidente (magari non a causa tua ma di uno che ti tampona, cadi,
                  danneggi il veicolo e ti ferisci);
                  Sei sicuro che l'Assicurazione risponda dell'incidente?
                  O magari più facilmente si attacchi a dei cavilli burocratici per sostenere che il Vectrix non è abilitato a circolare
                  su tangenziali ed autostrade e quindi è fuori legge e dalla ragione puoi passare dalla parte del torto
                  perché non potevi circolare su tali strade.


                  E così ti ritrovi che nessuno ti paga i danni?
                  Informati bene sulla questione assicurazione!!!
                  Se fosse così (la mentalità delle Società di Assicurazione la conoscono tutti bene) non andrei in giro a sbandierare
                  che il Vectrix VX1 può circolare tranquillamente su tangenziali ed autostrade!!!


                  Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                  hai qualche info BMW ufficiale dove si dichiara che il C Evolution long range, può andare sulle autostrade?
                  La questione del BMW C Evolution versione Long Range è molto più chiara e semplice.
                  Come detto la Potenza Nominale del motore elettrico è di 19 Kw, quindi superiore ai fatidici 11 Kw.
                  Il motore elettrico è sempre lo stesso e con la stessa potenza Massima della versione base da 11 Kw di Potenza Nominale.
                  Hanno solo omologato il veicolo in diverso modo.


                  Avendo una Potenza Nominale superiore a 11 Kw, quindi viene equiparato ad un veicolo endotermico superiore a 149 cc.,
                  abilitato a circolare su Tangenziali, Superstrade ed Autostrade.


                  Essendo superiore a 11 Kw di Potenza Nominale è richiesta la Patente A2 oppure la superiore A3 per chi la possiede
                  (mentre come si sa fino a 11 Kw e 125 cc. è possibile guidare un motociclo anche con la sola Patente A1 o la B),
                  però in Italia vengono esclusi questi ultimi dalle strade veloci quali Tangenziali ed Autostrade.


                  Se hai ancora dei dubbi sul Long Range puoi andare in una Concessionaria BMW Motorrad oppure chiedere
                  questa informazione alla Polizia stradale.
                  In contemporanea rivolgiti anche al tuo Assicuratore per vedere come la pensa la compagnia assicurativa in merito.


                  Ad ogni modo la situazione del Long Range è molto più rosea e semplice rispetto al Vectrix VX1.
                  Anche perché se non fosse così vorrebbe dire che tutti i veicoli elettrici con potenza Nominale superiore a 11 Kw
                  quali quelli di Zero Motorcycles e quelli di Energica avrebbero di questi problemi burocratici.


                  Saluti

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                    Io ad ogni modo, se guidassi un Vectrix VX1 in tali strade veloci non sarei tranquillo a circolarvi vista la situazione
                    non chiara e delineata a livello di leggi.
                    Non tanto per le pattuglie delle forze dell'ordine cui possiamo essere fermati (come mi hai detto quelli della Polizia stradale
                    non hanno da ridire) ma per l'Assicurazione RC del veicolo elettrico.
                    Se ad esempio sei in Autostrada e fai un incidente (magari non a causa tua ma di uno che ti tampona, cadi,
                    danneggi il veicolo e ti ferisci);
                    Sei sicuro che l'Assicurazione risponda dell'incidente?
                    O magari più facilmente si attacchi a dei cavilli burocratici per sostenere che il Vectrix non è abilitato a circolare
                    su tangenziali ed autostrade e quindi è fuori legge e dalla ragione puoi passare dalla parte del torto
                    perché non potevi circolare su tali strade.

                    Se fosse così (la mentalità delle Società di Assicurazione la conoscono tutti bene) non andrei in giro a sbandierare
                    che il Vectrix VX1 può circolare tranquillamente su tangenziali ed autostrade!!!
                    A parte che nessuno lo sbandiera, questo è un film che ti sei girato tu (pensa che ho pure tolto gli adesivi "elettrico" proprio per non "destar il can che dorme" quando vado in autostrada), ed è esattamente per i motivi che tu hai citato sopra, che si è aperto quel 3d: per cercare di avere più certezze possibili.
                    Invece non si è mai creato un 3d sul C-evolution e la sua possibilità di andare in autostrada.
                    E ho detto tutto...


                    Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                    La questione del BMW C Evolution versione Long Range è molto più chiara e semplice.
                    Come detto la Potenza Nominale del motore elettrico è di 19 Kw, quindi superiore ai fatidici 11 Kw.
                    Il motore elettrico è sempre lo stesso e con la stessa potenza Massima della versione base da 11 Kw di Potenza Nominale.
                    Hanno solo omologato il veicolo in diverso modo.
                    quindi sul libretto alla voce potenza, è riportato il valore di 19kW?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                      quindi sul libretto alla voce potenza, è riportato il valore di 19kW?
                      il BMW C Evolution versione Long Range è omologato con tale Potenza continua Nominale.
                      Quindi è guidabile con patente A2.


                      Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                      Si peccato che non ne hai mai scritto uno di difetto del BMW, quindi capisci che qualcuno potrebbe pensare male.”
                      Te ne bastano sei di punti critici del BMW C Evolution?
                      Io posso essere critico o elogiare qualunque veicolo. Visto che sto scrivendo nella sezione relativa al Vectrix,
                      naturalmente mi sono concentrato su di esso, altrimenti scrivevo in un'altra sezione.


                      Tutto qui! Altro che troll di BMW!
                      Se poi mettendo sui piatti della bilancia i due veicoli ritengo il BMW C Evolution, cosa significa?
                      che sono di parte, NO!!! Significa che (secondo il mio parere) è progettato e costruito meglio. Punto e a capo.
                      Quando arriverà un nuovo veicolo migliore del BMW C Evolution, sarò pronto a compararli e scrivere
                      le mie considerazioni in merito.


                      Nelle righe sotto, elenco gli elementi che trovo poco funzionali e migliorabili;
                      I punti sono i seguenti:

                      1) peso molto elevato
                      (impossibile da ridurre se non progettando un nuovo veicolo).

                      2) rigidità delle sospensioni, a causa del peso eccessivo, che comporta scarso comfort in presenza di buche
                      e dossi artificiali marcati, soprattutto se si ha la sella rigida di serie

                      (difficilmente migliorabile; ci si auspica che BMW metta di serie una sella maggiormente imbottita
                      che attualmente è fornita solo come optional).


                      3) accesso alle tre batterie molto laborioso.
                      Se per esempio ci fossero dei problemi a qualche cella al litio per accedervi bisogna smontare mezzo scooter ed inoltre
                      non tutti i concessionari BMW Motorrad (da quanto letto in rete) hanno competenze necessarie per intervenire su di esse.

                      Solo quelli presenti nelle maggiori città italiane quali Milano, Roma e Verona.
                      (problema che se comprovato è impossibile da risolvere se non progettando un nuovo veicolo).

                      4) Tempo di ricarica medio lungo.
                      La capacità del trasformatore è 230V x 13A = 2990W circa 3 Kw (dato presente nella scheda tecnica).
                      Nella realtà arriva a 14A. Quindi 230V x 14 = 3220W.


                      Il collo di bottiglia è dato dalla spina Schuko che ha come limite 16A.
                      Quindi anche aumentando la potenza del trasformatore rimane il vincolo della presa.
                      Oltretutto con questa presa non è possibile connetterla alle colonnine di ricarica pubbliche in Italia.
                      (Risolvibile acquistando un cavo per collegare lo scooter alle colonnine di ricarica pubblica).

                      4) Parabrezza di serie basso. Comporta scarso comfort per il guidatore ed un peggiore Cx aerodinamico
                      (risolvibile da BMW utilizzando un parabrezza di maggiori dimensioni e regolabile in altezza, se si volesse
                      fare una cosa lussuosa regolabile elettricamente visto il prezzo da scooter super premium).


                      5) Scarsa capacità di carico dello scooter
                      (per ovviare al problema BMW potrebbe fornire di serie il bauletto che si trova negli optional a pagamento).

                      6) Il display della strumentazione manca del navigatore e della funzione per la ricerca delle colonnine elettriche e della possibilità
                      di effettuare la prenotazione di queste ultime

                      (ci si auspica che BMW prenda visione di tale carenza e prenda provvedimenti in merito).

                      Saluti

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                        il BMW C Evolution versione Long Range è omologato con tale Potenza continua Nominale.
                        Quindi è guidabile con patente A2.
                        quindi sul libretto alla voce potenza, è riportato il valore di 19kW?


                        Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                        Te ne bastano sei di punti critici del BMW C Evolution?
                        Ecco, così va meglio...

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                          ottima autonomia , ma cos'ha il cruscotto, a me non pare obsoleto....
                          non sarà mica per la lancetta del quadrante centrale ?


                          Strumentazione Vectrix VX1.

                          Se si osserva la strumentazione del maxi scooter Vectrix VX1 si nota che il progetto è datato (la commercializzazione risale al 2006).
                          Il tachimetro è ancora analogico e il fondo scala è a 120 Km/h perché originariamente la velocità massima del VX1
                          era di 100 Km/h mentre ora è salita a 120 Km/h, quindi alla massima velocità si viaggia a fondo scala.


                          Se si viaggiasse in discesa a tutta manetta aperta cosa succede? Che la velocità massima è comunque limitata “elettronicamente”
                          a 120 Km/h o la può superare?


                          Ma in quest'ultimo caso senza poter visualizzare l'effettiva velocità che il veicolo sta viaggiando!!
                          Nello strumento centrale è visibile il display del contachilometri totali.
                          I display LCD sono monocromatici; quello sulla destra mostra chiaramente l'autonomia ma secondo me è grossolano;
                          Ogni tacca cosa rappresenta il 10% di carica della batteria?


                          Non era meglio poter visualizzare la carica presente nel pacco batteria in percentuale come in tutti i veicoli elettrici di qualità?
                          L'altro display a sinistra è multifunzione e mostra:
                          l'ora, lo stato di attività “Ready”, chilometri parziali, autonomia residua, temperatura.
                          La dimensione dei caratteri delle scritte risulta dare troppa importanza all'orario e meno ad altri elementi più importanti
                          quali l'autonomia di marcia od i chilometri effettuati.


                          In generale si può tranquillamente affermare che la strumentazione del BMW C Evolution è migliore in tutto.

                          I dati che si possono visualizzare nel Display presente nel BMW C Evolution sono:

                          - Ora
                          - Data
                          - Velocità Media
                          - Temperatura ambiente
                          - Indicatore Tempo di Ricarica
                          - Percentuale di carica della Batteria in Percentuale (%) e grafica
                          - Bluetooth (ON / OFF)
                          - Tachimetro
                          - Conta Km Totali (Odo), Parziali 1 (Trip 1), Parziali 2 (Trip 2)
                          - Autonomia in Km (Range)
                          - Codici di Errore a 4 cifre utili al rivenditore / Officina di riparazione
                          - Consumo Istantaneo in Watt
                          - Consumo Wh / Km (Life AV)
                          - Consumo Medio di Energia durante il viaggio in Wh (Trip AV)
                          - Consumo Totale
                          - Recupero Totale di Energia
                          - Bonus di Energia
                          - Mappatura Potenza selezionata (Ecopro, Sail, Road, Dynamic)
                          - Grafico livello Potenza (Power) erogata (Output) / Potenza rigenerata (Regen)
                          - Punti ecologici (guida risparmiosa energeticamente – Eco)
                          - Tensione Pacco Batteria (Alta tensione)
                          - Tensione Rete di bordo (quella a 12V)
                          - Periodo di esercizio
                          - Tempo trascorso ad una velocità di almeno 10 Km/h
                          - Accensione Spie di malfunzionamento (Zero invece usa i Codici di Errore)

                          Saluti

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          • #14
                            Si, però con 16.000€ mi prendo le nuove LiPo-Grafene e mi faccio un Vx1 con 30kWh
                            (22 vano batterie + 8 bauletto con collegamento Anderson in parallelo al pacco)
                            e con 30kWh mi faccio un Milano - Roma diretto, invece tu col BMW ti devi fermare almeno 2 volte a ricaricare.
                            E' vero, durante la ricarica ti puoi guardare il display del C evolution, però dopo un 3/4 ore potrebbe stancare...

                            Questo upgrade lo posso fare anche sul BMW?
                            Certo, però devo spendere quasi il doppio.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                              Confermo che il VX-1 può andare in autostrada.
                              Confermi pure nel caso succede un incidente guidando un Vectrix VX1, con il conducente in possesso della patente
                              di guida automobilistica tipo B, l'Assicurazione del veicolo RC risponde dell'accaduto oppure no???

                              Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                              Ai "timidi" difetti riscontrati da Tesla_dream aggiungerei.
                              1) Pessima autonomia per 16.000€
                              2) L'autonomia dichiarata da BMW è a "velocità pendolare"
                              Per 15.900 € si può acquistare un BMW C Evolution Long Range da 12,5 Kwh.
                              Normalmente un veicolo elettrico a due ruote di dimensioni e peso simili al Vectrix VX1 od al BMW C Evolution consuma:

                              Guida sportiva e/o velocità autostradali: 10 Km / Kwh
                              Guida normale Extraurbana: 13 Km / Kwh
                              Guida Percorsi urbani (accelerazioni blande e velocità massime di 50 Km/h): 17 Km / Kwh

                              Quindi:
                              Capacità pacco Batteria BMW C Evolution: 133,2V x 94Ah = 12.52 Kwh (Capacità Massima)
                              12,52 Kwh x 0,87 = 10,9 Kwh (Capacità Nominale)

                              Autonomia stimata:
                              Guida sportiva e/o velocità autostradali: 10 Km / Kwh x 10,9 Kwh = 109 Km
                              Guida normale Extraurbana: 13 Km / Kwh x 10,9 Kwh = 142 Km
                              Guida Percorsi urbani (accelerazioni blande e velocità massime di 50 Km/h):
                              17 Km / Kwh x 10,9 Kwh = 185 Km
                              Media (50% Percorsi Extraurbani e 50% Urbani): 142 Km + 185 Km / 2 = 163,5 Km
                              Media dichiarata da BMW Motorrad: 160 Km

                              Adesso Luca978 hai capito cosa significa “velocità pendolare”???

                              Oltretutto io non ho mai sentito questa dicitura ma semplicemente un generico “autonomia” relativo al BMW C Evolution.

                              Cosa dire invece del buon Vectrix VX1 che quando fu commercializzato con batterie al NiMh da 125V e 30 Ah
                              con capacità di 4,6 Kwh (Capacità Massima) e 3,7 Kwh di Capacità Nominale

                              veniva dichiarata un'autonomia di 110 Km a 40 Kmh costanti (tipica velocità utilizzata dagli scooter mediocri di fattura cinese
                              per dichiarare autonomie digitose quando poi le vere autonomie vanno dimezzate).

                              Perchè non dichiarare l'autonomia a 25 Km/h costanti (come quelle delle bici elettriche) così saliva a 200 Km/h.
                              Il Vectrix con batterie al NiMh veniva venduto a 10.575 € per un'autonomia reale di soli 50 / 55 Km in condizioni di guida reali.

                              Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                              3) Non tutti i concessionari BMW in Italia, fanno assistenza tecnica su questo mezzo.
                              ANZI. Non tutti i Concessionari VENDONO questo scooter.

                              A Siracusa non è prevista la vendita. E solo per provarlo, sono dovuto andare a Catania (70Km).
                              E se solo le grandi città sanno metterci mano, non mi sembra un'ottima rete di assistenza....
                              Non sarà il massimo dell'assistenza fornita dai Concessionari BMW Motorrad per il veicolo elettrico C Evolution
                              ma è pur Punti vendita ed assistenza di Vectrix (Siracusa, Roma e Palermo?).

                              Chi vive al Nord Italia, ad esempio a Milano, vuole acquistare un Vectrix VX1 o necessita
                              di assistenza tecnica a chi si deve rivolgere?????

                              Mentre a Milano non si hanno problemi con il BMW C Evolution ad esempio.
                              E ricordiamo che in quella area pedemontana vivono 5 milioni di italiani.
                              Se Vectrix non mette una concessionaria in quelle zone dove la vuole collocare?

                              Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                              4) Baricentro alto. La batteria così alta, imbarca il mezzo quando si è in piega.

                              Non ho mai sentito di questi problemi di baricentro alto!!! Certo il BMW C Evolution è pesante.

                              Nella versione Long Range si arriva a 275 Kg. Però la rigidità torsionale del telaio è esemplare
                              perché costituito da una struttura “monolitica”.

                              Non sarà il massimo dell'ingegneria dal punto di vista di rigidità torsionale / peso ma è valida pur essendo pesante.
                              Il Vectrix nella versione con batterie al NiMh (il solo pacco batterie pesava 90 Kg) pesava 231 Kg.
                              Il Vectrix nella versione con batterie da 108 Ah (pacco batterie da 86 Kg) pesa 227 Kg.

                              Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                              5) Peso. 270Kg??? Spero ci sia almeno la retromarcia. Altrimenti, vai a tirarlo fuori da un parcheggio in discesa....
                              Metti 2 persone su e il Long Range, diventa Short Range

                              BMW C Evolution versione da 8 Kwh venduto dal 2014 al 2016: Peso 265 Kg
                              BMW C Evolution versione da 8 Kwh versione 2017 Europa: Peso 275 Kg *
                              BMW C Evolution versione Long Range da 12,5 Kwh: Peso 275 Kg

                              Secondo te Luca un mezzo che pesa così tanto ed è elettrico non ha la retromarcia???
                              Pensi che l'abbia solo il “grande” Vectrix VX1????
                              Non sono grulli come quelli di Zero Motorcycles che non l'hanno inserita quando serve sempre averla in certe situazioni scomode
                              (e pensare che la centralina Sevcon la prevede, basterebbe attivare la funzione).


                              Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                              Mi fermo qui per non ferire i sentimenti di qualcuno....
                              Io non vengo ferito nei sentimenti di certo perché non lavoro in BMW Motorrad e non possiedo il loro veicolo elettrico!!!!

                              Saluti

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                Però la rigidità torsionale del telaio è esemplare
                                perché costituito da una struttura “monolitica”.
                                Non sarà il massimo dell'ingegneria dal punto di vista di rigidità torsionale / peso ma è valida pur essendo pesante.
                                Quali sono le basi oggettive che ti fanno giudicare come "valida" questa soluzione?
                                Cmque anche il Vx1 ha una struttura monolitica in alluminio.

                                Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio

                                BMW C Evolution versione da 8 Kwh venduto dal 2014 al 2016: Peso 265 Kg
                                BMW C Evolution versione da 8 Kwh versione 2017 Europa: Peso 275 Kg *
                                BMW C Evolution versione Long Range da 12,5 Kwh: Peso 275 Kg
                                Come mai con 4,5 kWh di batterie in più, si ha lo stesso peso?

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                                  Quali sono le basi oggettive che ti fanno giudicare come "valida" questa soluzione?
                                  Cmque anche il Vx1 ha una struttura monolitica in alluminio.”
                                  E' valida dal punto di vista strutturale perché ha una grande rigidità torsionale.
                                  Però l'insieme risulta secondo la mia opinione un pò troppo pesante nell'insieme.
                                  Oltretutto come detto in precedenza non è molto agevole accedere ai tre vani di alloggiamento delle relative batterie.
                                  Se non smontando mezzo scooter.

                                  Quindi si potrebbe in un nuovo scooter riprogettare il tutto riducendo le masse ma di certo
                                  il telaio non subisce flessioni in curva!!!

                                  Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                                  4) Baricentro alto. La batteria così alta, imbarca il mezzo quando si è in piega.”
                                  Cosa intendi per “imbarca il mezzo” nel senso che fa flettere il telaio in curva oppure che fa scendere troppo velocemente
                                  in piega il veicolo?


                                  Per avere un'idea di come è costituito l'insieme telaio e batterie del BMW C Evolution cliccate sul link
                                  che mostra un video della fabbrica di BMW Motorrad dove si assemblano gli scooter elettrici:

                                  YouTube

                                  Il Vectrix VX1 ha un buon telaio in alluminio con un valido rapporto rigidità torsionale / peso ed inoltre
                                  ha un capiente vano dove alloggiare le celle al litio ioni.

                                  Questo telaio come molti sapranno è uno scatolato in lega di alluminio Alcoa-Martin Lockheed.
                                  Da questo punto di vista è una delle note positive inerenti il VX1.
                                  Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                                  Come mai con 4,5 kWh di batterie in più, si ha lo stesso peso?
                                  Semplicemente perché le singole celle prismatiche prodotte da Samsung SDI, Società di cui BMW detiene
                                  consistenti quote azionarie, hanno incrementato la loro densità energetica.

                                  In pratica le vecchie celle prismatiche da 60 Ah e le nuove da 94 Ah hanno le identiche dimensioni
                                  con un peso solo lievemente incrementato.

                                  Penso che abbiano variato la chimica ed i materiali costituenti le celle al litio ioni.
                                  Le prime (60 Ah) utilizzano la chimica LMO (Litio Manganese Ossido) con 100-150Wh/kg
                                  mentre le ultime (94 Ah) adottano la chimica NMC (Nickel Manganese Cobalto ossido) con 150-220Wh/kg.


                                  Per chi è interessato ad approfondire le specifiche tecniche delle Samsung SDI da 94 Ah ho posto il link di riferimento sotto:
                                  More details on the Samsung SDI 94 Ah battery cell - Push EVs

                                  Saluti

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ho letto solo poche righe degli interventi di Tesla_Dream, per confermare che non c'è oggettività nei suoi commenti e perdere subito interesse nel rispondere a delle critiche sterili.
                                    Per me la discussione finisce qui.
                                    Che vuoi che ti dica, compra un BMW e rispetta il Topic. Con la benedizione di tutto il forum.....
                                    VX-1 - 120Ah Panasonic (celle 18650)

                                    Commenta


                                    • #19
                                      io invece sarei dell'opinione di creare un 3d specifico per Vectrix vs BMW
                                      per questi 3 motivi:
                                      1) questo 3d serve soprattutto per chi ha problemi di assistenza e spesso abbiamo dato e ricevuto una mano, in problematiche relativamente semplici da risolvere. Cioè un 3d più pratico che teorico-filosofico, come quello delle ultime pagine. Per questo è vivo, non per altri motivi.
                                      2) se cominciamo a fare filosofie, per i motivi di cui sopra, da 404 passerebbe a 1000 pagine con aumento di problemi di recupero dati, che in un 3d pratico è un problema. Nel caso infatti che volessi vedere, se a qualcun'altro è capitato il mio guasto, in modo tale da poterlo risolvere, diventa una mission impossible sfogliare centinaia di pagine.
                                      3) se ad un certo punto il nuovo 3d sulla comparazione Vectrix-BMW, non sarà più vivo, sarà perchè non ci sarà più nulla da dire e andrà naturalmente a morire, come tutti i 3d completati ed esauriti.


                                      Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                      E' valida dal punto di vista strutturale perché ha una grande rigidità torsionale.
                                      Si, ma il punto da cui siamo partiti è il baricentro alto del BMW.
                                      Per cui a parità di rigidità torsionale (visto che scrivi che è uno dei punti di forza del VX1), il BMW ha un baricentro più alto.
                                      Quindi un punto a sfavore per il C-evolution.
                                      E questo è un dato oggettivo.


                                      Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                      Penso che abbiano variato la chimica ed i materiali costituenti le celle al litio ioni.
                                      Purtroppo con BMW (e generalmente anche con altre case) si viaggia sempre sull'ipotetico quando si parla di chimica delle celle.
                                      E dovrebbe invece essere un dato super accessibile. Come se debbo acquistare un'auto termica e non posso sapere nemmeno la cilindrata....

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da cololivi Visualizza il messaggio
                                        Buongiorno a tutti,
                                        sono di Milano e posseggo un VX-1 del 2007, prima serie, celle NiMH, comprato nel negozio Vectrix di Milano;
                                        ha circa 22000Km e un'autonomia ormai ridotta a 30-35Km.

                                        Mi piacerebbe sistemarlo, e in particolare: batterie (sempre per uso cittadino), sospensioni ormai un po' dure,
                                        elettronica (a volte si spegne, anche andando, senza motivo apparente); ma non sono uno che fa da solo,
                                        per anni l'ho fatto sistemare dal buon Ferdinando Monaco che però non fa più questo servizio.

                                        Con la nuova struttura di Vectrix, vendita e assistenza, potreste indicarmi chi potrebbe assistermi in questa attività?
                                        Grazie per le eventuali risposte“
                                        Ho letto la richiesta da parte di un possessore da lunga data dello scooter Vectrix VX1 che abita nelle zone di Milano, cololivi.
                                        Sapendo che nel passato altre persone hanno chiesto molto gentilmente a chi rivolgersi per avere assistenza tecnica
                                        al proprio Vectrix oppure sapere se esiste ancora nel nord Italia qualche concessionario che vende il Vectrix VX1,
                                        mi sono incuriosito nel vedere se l'utente cololivi riceveva risposta alla sua richiesta semplice.

                                        Passano i giorni ma tutto tace!!!

                                        Nessuno che sa dare una risposta, perché?

                                        Evidentemente questo sta a significare che non esiste più alcuna assistenza tecnica
                                        per lo scooter Vectrix VX1 e nessun concessionario al Nord Italia!!!

                                        Tu cristiano 2B che abiti a Legnano, a pochi chilometri da Milano, che fai se necessiti di assistenza tecnica?
                                        Oppure segui il detto veneto “faso tuto mi”.

                                        Magari tu sei bravo e riesci a cavartela da solo, ma tanti altri possessori di Vectrix non hanno le tue competenze tecniche.
                                        E allora che devono fare???? Si devono attaccare al tram????

                                        Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                                        Ho letto solo poche righe degli interventi di Tesla_Dream, per confermare che non c'è oggettività nei suoi commenti e perdere subito
                                        interesse nel rispondere a delle critiche sterili.

                                        E tu Luca978 di Siracusa, fornitore di assistenza tecnica nonché rivenditore Vectrix nella medesima città siciliana
                                        e patria dell'illustre e famoso matematico, fisico ed inventore Archimede, non sai rispondere alla domanda di cololivi?????

                                        Visto che hai contatti diretti con la Società Vectrix gestita da MP tech, potresti inoltrare il problema di cololivi
                                        (e non solo il suo problema ma di tutti i possessori Vectrix al nord Italia)!!!!!!


                                        Siete pronti a difendere a spada tratta il Vectrix VX1 dalle critiche reali e concrete che ho lanciato
                                        ma quando si tratta di rispondere a domande del tipo:


                                        Chi fa assistenza tecnica e chi è il concessionario che vende scooter Vectrix al nord Italia allora cala il silenzio assoluto
                                        in attesa di proseguire con una nuova discussione e mandando nel dimenticatoio la/le richieste di questi utenti bisognosi
                                        di assistenza.
                                        Bell'atteggiamento proprio, Complimenti vivissimi!!!


                                        Chi conosce la realtà della situazione potrebbe semplicemente rispondere:
                                        Chi fa assistenza tecnica o vende Vectrix al nord Italia? Risposta, Nessuno!!!!! (come diceva nell'Odissea il Ciclope
                                        che era stato accecato da Ulisse).

                                        Almeno sarebbe onesto e darebbe una risposta all'utente cololivi, per correttezza. Vero Luca978???
                                        Anche se non è la risposta che si aspetterebbe di ricevere cololivi.


                                        Originariamente inviato da luca978 Visualizza il messaggio
                                        “In fine, il VX-1 si vende poco, fondamentalmente per 3 motivi:
                                        - Ad oggi non lo conosce nessuno. Un'azione di Marketing è assolutamente necessaria.
                                        Quanto meno, comparire sulle riviste specialistiche

                                        - Chi ce l'ha già, non lo vende per acquistarne un altro. Lo converte o lo aggiorna.
                                        - Chi si avvicina per la prima volta, è più facile che trova delle ottime occasioni di prodotti seppelliti in garage,
                                        per acquistarli a due soldi e convertirlo a Litio.”
                                        Ed io aggiungo:

                                        Nessun rivenditore e nessuna assistenza tecnica al nord Italia!!!!

                                        Questo elemento lo metterei in cima ai motivi della scarsissima vendita degli scooter Vectrix.
                                        Vero Luca978??? Allora pensi ancora che le mie argomentazioni siano poco oggettive????

                                        elettronica (a volte si spegne, anche andando, senza motivo apparente)

                                        Cos'è questa elettronica che da dei problemi a cololivi???
                                        Non avete mica sempre detto che il Vectrix VX1 è uno scooter affidabile e non ha problemi di affidabilità???
                                        Solo cambio pastiglie freni, sostituzione pneumatici, ammortizzatori e sostituzione olio ingranaggi trasmissione.
                                        E questo problema cos'è???? L'hanno avuto in passato ed ancora oggi altri possessori del VX1?

                                        Saluti

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio

                                          Almeno sarebbe onesto e darebbe una risposta all'utente cololivi, per correttezza. Vero Luca978???
                                          Anche se non è la risposta che si aspetterebbe di ricevere cololivi.
                                          Vedi, amico, io non sto qui a segarmi tutto il giorno sul forum.
                                          Avrei anche altri impegni, ma soprattutto, una vita, io......
                                          Quindi se qualcuno vuole info, basta cercare Vectrixsiracusa e mi contatta in qualsiasi momento.
                                          Anche con un messaggio privato, come hanno fatto in tanti.

                                          Per quanto riguarda l'assistenza, ho mezzi che mi arrivano da tutta Italia, tramite corriere. Ormai è un uso comune.
                                          Una revisione totale, è il minimo dopo tutto quel tempo. Non è ne il primo ne l'ultimo.
                                          E se dopo 10 anni un mezzo ha qualche problema, viva Dio. Cosa dovrebbero essere, eterni?

                                          Ma in ogni caso, il mio consiglio rimane sempre lo stesso. Compra un BMW.
                                          Perchè non sei d'aiuto in nessun modo in un 3d dove ci si da consigli per risolvere i problemi.
                                          Di altre rotture, non ne abbiamo bisogno.

                                          Saluti.

                                          Ps.
                                          Le notifiche per questa discussione non mi arrivano più. Quindi "affaccio" quando posso.
                                          Per le altre discussioni mi arrivano.
                                          Ho controllato le impostazioni di notifica, ma sembra essere tutto ok. Boh?!?
                                          VX-1 - 120Ah Panasonic (celle 18650)

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                            Passano i giorni ma tutto tace!!!
                                            ....
                                            Bell'atteggiamento proprio, Complimenti vivissimi!!!

                                            Sei consapevole che "i giorni passano" equivalgono a 2? Visto che in mezzo ci sono Sabato-Domenica e il mercoledi di festa in cui la gente normale fa altro

                                            Amico mio, te lo dico spassionatamente, all'inizio credevo che fossi una persona che cercava risposte per trovare soluzioni, ed ero anche abbastanza incuriosito dalle tue domande e dai tuoi confronti, ( tant'è vero che ho coadiuvato un tuo post con un mio pensiero ), ma adesso, specie dopo quello che hai scritto nell'ultimo post, sono fermamente convinto che tu sia una persona moderatamente intelligente, che non ha nulla da fare, e che per qualche strano motivo, trova divertente cercare difetti e indurre pessimismo su questo forum, pur sapendo che questo comportamento non porta a nulla.
                                            ( conta che se sei convinto che porti a qualcosa di diverso da altre polemiche sterili, a quel punto mi ricredo anche sul fatto che tu sia intelligente)

                                            Fammi capire bene:
                                            - il vectrix non ti piace perchè è un mezzo difettoso e vecchio
                                            - le persone a cui piace, indipendentemente dai difetti, non ti piacciono perchè a tuo avviso sbagliano a non considerare l'utilità degli altri mezzi
                                            - le poche persone che cercano di dare veramente una mano, non ti piacciono perchè oltre a non rispondere ad uno schiocco di dita, non riescono a dare un senso alle tue domande sulla vita.

                                            Perchè sei ancora su questo forum?

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                              ...Perchè sei ancora su questo forum?...
                                              No, no, è anche quì (?!):
                                              http://bmwmaxiscooter.forumfree.it/?...h&MID=12525246
                                              Lukas-two GTS (~7200km 10/2010-10/2012), Vectrix Vx1 Li GP 45Ah (~9900km 10/2012-11/2014), Vectrix Vx1 Li AESC 65Ah (~31000Km 12/2014-09/2018), Vectrix Vx1 Li Samsung-SDI 94Ah (~13000Km 09/2018-oggi).

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                                Sei consapevole che "i giorni passano" equivalgono a 2? Visto che in mezzo ci sono Sabato-Domenica
                                                e il mercoledì di festa in cui la gente normale fa altro
                                                Amico Sio86, per rispondere “Nessuno” oppure fornire un indirizzo ci vuole un minuto della propria vita,
                                                non un'ora. Inoltre ho visto in precedenza altri utenti fare domande e richieste simili e non hanno ricevuto
                                                nessuna risposta anche dopo svariato tempo.


                                                Oggi nell'era degli smartphone, si può benissimo rispondere da qualunque posto ci si trovi, basta avere un minimo di connessione.
                                                Un minuto o al massimo 5 minuti da dedicare al forum non mi sembra siano un problema per tutte le persone (normali o meno).


                                                Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                                Amico mio, te lo dico spassionatamente, all'inizio credevo che fossi una persona che cercava risposte per trovare soluzioni,
                                                ed ero anche abbastanza incuriosito dalle tue domande e dai tuoi confronti, ( tant'è vero che ho coadiuvato un tuo post con un mio pensiero ),
                                                ma adesso, specie dopo quello che hai scritto nell'ultimo post, sono fermamente convinto che tu sia una persona moderatamente intelligente,
                                                che non ha nulla da fare, e che per qualche strano motivo, trova divertente cercare difetti e indurre pessimismo su questo forum,
                                                pur sapendo che questo comportamento non porta a nulla.

                                                ( conta che se sei convinto che porti a qualcosa di diverso da altre polemiche sterili, a quel punto mi ricredo anche sul fatto che tu sia intelligente)
                                                Io non ho mai offeso nessuno in questo forum e chiedo altrettanto. Quindi fai attenzione a quello che scrivi!!!

                                                Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                                Fammi capire bene:
                                                - il vectrix non ti piace perché è un mezzo difettoso e vecchio
                                                Premetto che a me piacciono i veicoli elettrici in generale se ben progettati e costruiti siano a due o quattro ruote.
                                                Aborrisco i veicoli elettrici di infima qualità di produzione cinese. Bidoni alla quintessenza.
                                                Le famose “cinesate” che hanno lasciato l'amaro in bocca a tanti proprietari che si sono avvicinati e poi allontanatati
                                                dal mondo della mobilità elettrica.

                                                Mi piacciono i motori elettrici che trovo decisamente superiori agli antiquati veicoli endotermici.
                                                Di conseguenza non mi dispiace neppure il Vectrix VX1, altrimenti non mi sarei iscritto in questo forum.
                                                Il Vectrix VX1 è un veicolo interessante, anche se è un progetto che ha già un decennio sulle spalle.
                                                Però visto che di prodotti di qualità elettrici a due ruote se ne trovano sulle dita di una sola mano,
                                                il VX1 è pur sempre un veicolo interessante.

                                                I difetti che lo hanno fino d'ora penalizzato sono soprattutto problemi ai pacchi batteria e problemi di natura elettronica.
                                                In questi ultimi tempi sembra che entrambi i problemi tecnici siano stati definitivamente risolti.

                                                Senza considerare l'aggiornamento del Charger che può arrivare nella versione Twin a ben 6,6 Kwh.

                                                Però quello che trovo ancora assurdo è:
                                                - La quasi assenza di Concessionari e Punti di assistenza tecnica in Italia (salvo due o tre).
                                                Come si fa a lasciare una città come Milano, che è una delle maggiori capitali europee per importanza
                                                e nel cui hinterland vivono più di 5 milioni di abitanti, senza un Concessionario che fa anche assistenza tecnica???

                                                - Mancanza dell'ABS come dotazione di sicurezza (oltretutto obbligatorio) ed in minore misura Traction control
                                                (facilmente implementabile se si inserisce anche l'ABS) e mappature di potenza.

                                                Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                                - le persone a cui piace, indipendentemente dai difetti, non ti piacciono perché a tuo avviso sbagliano a non considerare l'utilità degli altri mezzi
                                                No, semplicemente non mi vanno a genio le persone estremiste che non hanno un'apertura mentale,
                                                ma rimangono ancorati rigidamente alle loro convinzioni, direi gente ottusa.

                                                Questo genere di persone si trovano sia nel mondo dei veicoli endotermici, i quali sono schifati nel vedere passare un veicolo elettrico,
                                                soprattutto i motociclisti.

                                                E dall'altra parte persone che vedono i veicoli elettrici come la soluzione ai problemi del nostro pianeta.
                                                E guai contraddirli e fare delle critiche serie di nessun genere. Sia mai!!!
                                                Scendendo nel dettaglio, ci sono persone che amano tutti i veicoli elettrici in generale perché hanno una passione
                                                per essi ed altri che invece si fissano su un unico modello.

                                                Ad esempio Vectrix VX1, BMW C Evolution, Zero Motorcycles e battagliano tra loro perché ciascuno è preso
                                                del proprio veicolo che magari possiede.

                                                Invece bisognerebbe avere una maggiore apertura mentale ed analizzare il tutto oggettivamente e vedere con razionalità
                                                e poca emotività la questione.

                                                Un esempio semplice: Il Vectrix VX1 era un buon progetto con dei difetti di gioventù che nel corso degli ultimi tempi è stato migliorato;
                                                Analizziamo ora nel 2017 i pregi ed i difetti e scriviamoli. Questo per far si che il veicolo migliori ulteriormente nel prossimo futuro.
                                                Mai accontentarsi, soprattutto se vi è ancora molto da fare.

                                                Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                                - le poche persone che cercano di dare veramente una mano, non ti piacciono perchè oltre a non rispondere ad uno schiocco di dita,
                                                non riescono a dare un senso alle tue domande sulla vita.
                                                A me sembra di avere dato una mano esponendo le problematiche e gli elementi lacunosi che affliggono attualmente il Vectrix VX1
                                                affinché migliori prossimamente.

                                                Altrimenti cosa dovrei fare in questo forum?; io non possiedo un Vectrix VX1; al massimo leggere le innumerevoli pagine
                                                mi servirebbero solo per avere un'idea degli sviluppi che ha avuto il veicolo nel tempo dalle origini del progetto ad oggi,
                                                la sua storia fatta di fallimenti e cambi di proprietà e i difetti che hanno afflitto il veicolo.

                                                Se poi oggi il numero di utenti che scrivono frequentemente, si è ridotto ed il tutto verte solo nell'esporre problemi capitati
                                                al proprio veicolo e nel ricevere qualche consiglio tecnico, sai che “roptura de bolas”.

                                                Di certo risposte alle domande sulla vita non si trovano di certo leggendo e scrivendo in questo forum sul Vectrix.
                                                Questa è una frase sciocca e fuori luogo che hai scritto!!!


                                                Originariamente inviato da Sio86 Visualizza il messaggio
                                                Perché sei ancora su questo forum?
                                                Perché fino a quando riterrò che mi interessa starci continuerò a leggere e scrivere post.
                                                Il forum è aperto a tutti e se si rimane nel tema della discussione (Vectrix VX1) e si mantiene uno scambio di idee in maniera civile,
                                                l'amministratore di certo non mi può bannare e se non lo fa lui di certo tu non hai nessun potere di escludermi, che ti piaccia o meno.


                                                Spero di aver risposto esaurientemente alle tue domande!

                                                Saluti

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Penguin Visualizza il messaggio

                                                  Puoi togliere tranquillamente il punto di domanda (lascia solo il punto esclamativo) e ti confermo
                                                  che sono iscritto anche al forum del BMW C Evolution.


                                                  Io sono interessato alla mobilità elettrica, soprattutto quella a due ruote, per vari motivi che non sto a scrivere. Siano moto che scooter.
                                                  Personalmente ritengo che ci sono solo tre veicoli elettrici in commercio di qualità e con un prezzo tutto sommato abbordabile
                                                  (e non di prezzo stratosferico come Energica o Tacita).


                                                  Infine per un utilizzo pendolare casa lavoro o per gite fuori porta trovo che uno scooter sia più pratico di una moto.
                                                  Quindi se sono iscritto al forum del Vectrix perché non dovrei esserlo anche in quello di BMW?
                                                  E' un modo per conoscere meglio questi veicoli elettrici e comprenderne pregi, difetti, problemi tecnici ricorrenti ecc.
                                                  Così, tra l'altro, se dovessi acquistare un veicolo elettrico so dove vado a parare!!!
                                                  Ed io ritengo di essere arrivato ad una comprensione esaustiva di questi due veicoli.
                                                  Oltre che ricevere informazioni, soprattutto nel caso del forum di BMW sono riuscito a dare informazioni tecniche,
                                                  idee e suggerimenti che alcuni utenti del forum hanno apprezzato e qualcuno mi ha anche ringraziato.


                                                  Saluti

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                                    Io non ho mai offeso nessuno in questo forum e chiedo altrettanto. Quindi fai attenzione a quello che scrivi!!!
                                                    Probabilmente non ci hai fatto caso, ma faccio molta attenzione alle cose che scrivo, comunque quand'è che t'avrei offeso?

                                                    Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                                    Di certo risposte alle domande sulla vita non si trovano di certo leggendo e scrivendo in questo forum sul Vectrix.
                                                    Questa è una frase sciocca e fuori luogo che hai scritto!!!
                                                    Quindi la mia battuta ( che altro non era ) è una cosa sciocca e fuori luogo, mentre è molto brillante e per niente fuori luogo, scrivere nell'altro forum di iscriversi a questo forum per "difendere" il loro amato BMW, quando in realtà a noi di affossare quello scooter non ce ne può fregare di meno ( contando specialmente che il discorso lo hai preso e ripreso e ripreso e ripreso e ripreso e ripreso e ripreso TU ) visto che questo forum è nato e vive, semplicemente per parlare di Vectrix e per darci una mano.

                                                    Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                                    l'amministratore di certo non mi può bannare e se non lo fa lui di certo tu non hai nessun potere di escludermi, che ti piaccia o meno.
                                                    Quand'è che ho detto di volerti bannare?
                                                    Amico mio, anche se avessi "il potere per farlo", come dici tu, non l'avrei fatto lo stesso, proprio perchè non ne ho mai avuto la minima intenzione, men che meno me ne frega qualcosa della motivazione per la quale continui a pensare che la frase:

                                                    Originariamente inviato da Tesla_dream Visualizza il messaggio
                                                    se si rimane nel tema della discussione (Vectrix VX1)
                                                    abbia senso, dopo i tuoi innumerevoli post sul BMW.( Sarà un caso che il moderatore abbia scelto di farla diventare un'atra sezione?! )


                                                    Ad ogni modo, per fugarti ogni eventuale dubbio, la mia era una mera curiosità, alla quale se pur con velato astio, hai risposto.

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