Proposta di legge -da benzina e gasolio a GPL e Metano

[eroyka]

Ciao a tutti,

Ampiamente scocciato dalla immobilità del mondo auto nell’abbandonare almeno i combustibili fossili più inquinanti e cancerogeni come benzina e gasolio ho deciso di provare a sviluppare una Proposta di Legge per obbligare le case automobilistiche a fare un po della loro parte.

Ovvero voglio introdurre un divieto di vendita di veicoli (solo per le classi M1, M2 e N1) alimentati appunto a benzina o gasolio a favore di GPL, Metano ed elettrico.
Quindi soluzioni già esistenti ed ampiamente testate, collaudate e la cui tecnologia è abbordabilissima a costi già contenuti grazie alla adozione in massa.
E’ veramente così stupido continuare ad utilizzare diesel, cancerogeno e con altissimi livelli di particolato o benzine zeppe di aromatici anch’essi cancerogeni con costi proibitivi per la salute collettiva e il benessere dell’ambiente.

Così chiedo aiuto a chiunque mi voglia aiutare a impostare la PDL come si deve in burocratese.

In questi giorni mi sto scaricando alcune proposte di legge dal sito del governo per seguirne la falsariga.
Dobbiamo raccimolare tutti i riferimenti di leggi già in vigore per quanto riguarda l’abbattimento dell’inquinamento, gli aspetti sanitari e quelli legati al riscaldamento globale.

Infine vorrei anche introdurre nella legge lo spostamento dell’accisa aumentandolo progressivamente su benzine e gasolio e diminuendolo nella stessa proporzione su GPL e Metano.

Intanto vi inserisco la descrizione, come da codice della strada, delle classi di veicoli che saranno obiettivo della proposta di legge.
Voglio che sia una proposta concreta, efficace e attuabile immediatamente (direi 18 mesi dopo l’approvazione per dare tempo alle case automobilistiche di adattarsi).
Chi mi aiuta?

Poi si potrà ottenere il supporto di grandi e piccole associazioni per effettuare la pubblicizzazione e la raccolta delle firme.
Roy

Categorie su cui vigerà il divieto di vendita con alimentazione a gasolio o benzina:
- categoria M1: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo otto posti a sedere oltre al sedile del conducente;
- categoria M2: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi più di otto posti a sedere oltre al sedile del conducente e massa massima non superiore a 5 t;
- categoria N1: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima non superiore a 3,5 t;

[tamerlano]

Vorrei suggerire di incentivare la costruzione e/o ammodernamento dei distributori di metano /Gpl , per esempio alimentazione degli impianti tramite fotovoltaico o comunque fonti rinnovabili in genere, oltre che incentivare la rottamazione di auto vecchie se si acquista e/o si installa un impianto di alimentazione gassoso.

[eroyka]

Ciao Tamerlano.
In effetti mi hai fatto venire in mente un altro grosso handicap che deve essere superato: il fai da te per GPL e metano. Con un aumento finalmente voluminoso è necessario che si aggiornino i distributori, come in altre nazioni europee, per permettere il fai da te 24/24.
Per quanto riguarda invece installazione fotovoltaico e la rottamazione... la vedo fuori dalla portata della proposta. E' meglio concentrarci su un unico obiettivo.
Magari si potrebbero aggiungere delle incentivazione alla conversione delle auto circolanti... ma da dove prendiamo i fondi? Minor spesa sanitaria prevista?...
Consigli ben accetti.

Presto invio una prima bozza.
Roy

[mariomaggi]

Ciao Roy.
Dalla distillazione del petrolio escono necessariamente diversi prodotti, e avanzano i gas che diventano poi GPL. Se non raffini benzina e gasolio, non escono neanche i GPL.
Il metano e' una causa di guerre, come abbiamo potuto vedere negli anni recenti. Spingere sul metano - quasi totalmente importato - sarebbe una scelta scellerata, che farebbe aumentare i conflitti ed il prezzo del metano.
La soluzione elettrica e' la piu' percorribile, potendo generare energia elettrica localmente da fonti rinnovabili. In diversi paesi l'hanno gia' capito ed hanno iniziato a dotarsi di auto elettriche.

P.S.: 18 mesi sono niente per un produttore di auto, che lavora normalmente con programmazioni di 5 anni.

P.S.2: il fai-da-te per il rifornimento di metano mi sembra estremamente rischioso.

P.S.3: nelle citta' ci sono molti parcheggi multipiano interrati, che potrebbero essere utilizzati esclusivamente da auto vecchie o elettriche

Ciao
Mario

[eroyka]

Ciao Mario, bello rileggerti.

So bene come funziona la produzione petrolifera ma un taglio va dato. Il mercato italiano non è poi così enorme e non cambia gli interessi in gioco così tanto e così velocemente. Si tratta solo di accelerare un po il processo di modifica della viabilità. Interveniamo solo sul nuovo e poco sull'esistente. Quindi nessuna tragedia per i poveri petrolieri ma un cambio culturale.
La case automobilistiche producono già modelli a GPL metano. Si tratta di pochi cambiamenti nella linea di produzione. 18 mesi (dopo chissà quanti per farla passare) gli basteranno eccome.

Inoltre è proprio di questi giorni finalmente la possibilità di produrre e vendere biometano e non trasformare per forza in energia elettrica (Biometano, il GSE da il via libera a produzione e incentivi - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile).

Che poi l'elettrico sia il futuro, ok. Riesci a pensare a un modo per finanziare, con lo spostamento delle accise, la ricarica di veicoli elettrici con energia agevolata?

Un carissimo saluto.
Roy

P.S. il fai da te del metano lo fanno proprio in svizzera... non mi risulta sia mai morto nessuno...

[mariomaggi]

Oggi ci sono ancora molti guidatori che si possono permettere di sprecare carburante inutilmente nell'ambiente, dalle moto che fanno accelerazioni esagerate alle auto lasciate per troppo tempo col motore acceso sotto gli occhi dei vigili, agli autocarri di grosse dimensioni che girano in citta' per consegnare un pacchetto. Qui nella mia via c'e' uno che tiene acceso un vecchio diesel a veicolo fermo anche per un'ora di seguito, un altro che sta per tutto il tempo della pausa pranzo chiuso in macchina col motore acceso.
Io suggerirei di fare una proposta di legge per l'installazione obbligatoria di dispositivi che memorizzano alcuni dati come la velocita', la pendenza, le accelerazioni, le frenate, il consumo istantaneo di carburante e la temperatura esterna. Da dispositivo dovrebbe uscire un indice di consumo relativo alle altre condizioni, oggetto di tassazione se si superano certi valori. Chi sgomma e frena ed esagera, paga. Chi consuma di piu' rispetto ad un massimo fissato, paga. Oggi la tecnologia permette di realizzare a costi molto bassi dispositivi di questo tipo, da applicare su tutti i veicoli autorizzati a circolare, con motore endotermico da una certa potenza in su.
Con questo sistema si tassano gli sprechi, ritengo che una parte degli spreconi - colpita nel portafoglio - possa ravvedersi.
Nel frattempo puntiamo su veicoli ibridi, per poi arrivare agli elettrici puri.
Ciao
Mario

[tamerlano]

Il futuro ( vedi Toyota Mirai) passerà anche per l'idrogeno ed i suoi impieghi. Al momento, a mio avviso, è la strada tecnologicamente piu percorribile senza stravolgere il mercato automobilistico (vedi uso di idrometano su auto di serie)

[tony995]

Io vorrei obbligare i produttori di auto che vendono in Italia a fare auto a metano e gpl (predisposte per i biocarburanti puri, biogpl, biometano, bioetanolo e biodiesel) ed auto ibride no plugin a Gpl o a Metano con serbatoio di benzina inferiore a 25 lt.
Vorrei modificare il concetto di monofuel, non ha senso obbligare i costruttori a mettere serbatoi da 15 lt che in certe auto o situazioni si rischia di rimanere a piedi, specie se l'autonomia è inferiore ai 400 km e non ci sono colonnine. Questo perché se acquisto un auto a metano lo faccio per risparmiare e non andare a benzina.

Esempio: la mia 500L fa tra i 260 e i 340 km con un pieno di 14 kg. Raggiunto il cilento non ci sono colonnine e sono costretto ad andare a benzina poiché non si possono mettere i metanodotti. Nella mia zona di residenza ci sono molte colonnine e posso caricare ma lì sono costretto ad andare a benzina e chi ha una monofuel non riesce con l'autonomia e caricano preventivamente una tanica di benzina (pericoloso).

Quindi devono togliere questa regola oppure limitare a 45 litri e fare incentivi sul bollo anche a loro.

Per il gpl è comprensibile poichè è diffuso ovunque e basta limitare a 30 litri il serbatoio di benzina e avere un autonomia superiore a gpl a 600 km (45 litri netti di gpl).

Inoltre ci vogliono incentivi sulle trasformazioni con un litraggio accettabile (come sopra).

Io propongo
nessuna distinzione tra monofuel e bifuel
35% bollo se di serie e segue la regola sopra
50% bollo per le altre
Incentivi per la trasformazione secondo regole sopra
divieto di motorizzazione benzina ad iniezione diretta
obbligo a tutte le case di fare ogni modello proposto per il mercato italiano a gpl, metano e ibrido serie o plugin.

[mariomaggi]

eroyka,

Riesci a pensare a un modo per finanziare, con lo spostamento delle accise, la ricarica di veicoli elettrici con energia agevolata?

non credo di avere le competenze necessarie ed i dati necessari per calcolare una situazione diversa. Ma in questa discussione sarebbe OT.

il fai da te del metano lo fanno proprio in svizzera... non mi risulta sia mai morto nessuno...

Vero, non lo sapevo, grazie per l'aggiornamento.

Ciao
Mario

[tamerlano]

Torno a ripetere, da metanista da piu di 25 anni ,che bisogna creare la domanda incentivando l'offerta di distributori sul territorio nazione, in modo razionale e non selvaggio. A mio avviso un distributore ogni 20/25 km sarebbe piu che sufficiente a rendere il metano /Gpl una valida alternativa nella scelta del tipo di alimentazione. Comunque, molte case automobilistiche, sono in parte costrette a proporre veicoli con combustibili alternativi per via delle sempre più restrittive norme anti inquinamento ...

[g.padovan]

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E’ veramente così stupido continuare ad utilizzare diesel, cancerogeno e con altissimi livelli di particolato o benzine zeppe di aromatici anch’essi cancerogeni con costi proibitivi per la salute collettiva e il benessere dell’ambiente.

Così chiedo aiuto a chiunque mi voglia aiutare a impostare la PDL come si deve in burocratese.

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Poi si potrà ottenere il supporto di grandi e piccole associazioni per effettuare la pubblicizzazione e la raccolta delle firme.
Roy

Ciao Roy,

siamo in molti ad essere scocciati per l'inerzia del mondo dell'auto ad evolvere. Non solo. Personalmente sono molto, ma molto "scocciato" - come dici tu - dal fatto che il mondo politico non faccia la sua parte, che non abbia capito il suo ruolo (interpretare, anticipare, farsi carico del fabbisogno del paese), che non sappia leggere la realtà (quella dei 65.000 morti premature per PM2,5 all'anno, ma anche le opportunità da cogliere per evitare tante morti "occulte" promuovendo e adottando l'economia verde e blu) e mi fermo qui per evitare di aprire le cateratte.

Nel lontano 2006-2007, quando Francesco Pasqualin era attivo e trainante in EnergoClub, avevamo buttato giù un documento in burocratese che doveva servire, nelle intenzioni, come Piano Energetico Nazionale. Non abbiamo avuto nessun riscontro dai politici. Forse anche perché a quel tempo non sapevamo comunicare.

Il 5 novembre 2013 abbiamo avuto una audizione nella X Commissione della Camera e anche in quella occasione abbiamo fatto presente che, oltre ad essere molto critici nei confronti della Strategia Energetica Nazionale (SEN), c'era una nostra proposta di PEN da poter utilizzare come traccia, per una Legge quadro sull'energia. Manco "caga..i". Noi eravamo li per parlare di politica energetica e siamo stati bersagliati da un Rizzetto qualsiasi (che abbiamo scoperto aveva interessi nel FV) con domande sui gruppi di acquisto organizzati da EnergoClub. Siamo stati accusati di fare concorrenza sleale alle aziende.

Basta!

Credo che una legge proposta dal basso sia di difficile composizione, in particolare nel settore automotive.
In ogni caso EnergoClub è a tua disposizione.
L'esperienza della stesura del Decreto sul retrofit elettrico delle auto usate con la MCTC e Confartigianato ci verrà utile.

Io, però, vorrei proporre al forum anche una azione mediatica di impatto, per mettere con le spalle al muro sia i politici immersi nei conflitti di interessi e sia gli imprenditori che hanno rinunciato a essere socialmente responsabili.

L'azione da fare potrebbe essere una petizione/diffida, firmata da almeno 100...150.000 persone, da consegnare al Presidente della Repubblica e al Presidente del Consiglio in occasione pubblica proprio nei giorni invernali in cui si verificano le maggiori punte di PM10 e PM2,5 nelle città italiane.

Dobbiamo richiamare i nostri governanti, legislatori, politici, imprenditori alle loro responsabilità sociali prevedendo anche una azione legale nei loro confronti.
Chi ha il potere di cambiare le cose sul fronte dell'inquinamento ambientale deve dimostrarsi attivo agendo sulle loro cause prime.
Se serve possiamo sentire lo staff di Avaaz, ma anche Giuseppe Onufrio di Green-Peace e altri ancora.

Le soluzioni ci sono e vanno adottate senza esitazioni.

Gianfranco

[ik3ngu]

Ciao Roy,

condivido con te il fatto che l'industria automobilistica non si muova sul fronte dei prodotti poco inquinanti. Purtroppo anche il nostro governo è colpevole. Dunque tra la tua proposta e quella di Gianfranco P. preferisco la seconda. Sono per una petizione/diffida.

Sono d'accordo Gianfranco, mediaticamente mi sembra efficace questa via. Quella della proposta di legge sarebbe poco visibile.

[richiurci]

Io condivido molto quanto scritto da Mario e aggiungo: il problema grosso attuale è l'emissione di CO2. Anche se si volessero mettere in dubbio gli effetti sul clima la CO2 è un indicatore di quante risorse fossili preziose e inquinanti bruciamo.

Quindi non spingerei troppo su GPL e metano, più puliti solo localmente ma non a livello planetario, in nessun senso.

Riguardo la demonizzazione del diesel stesso discorsp... da osteggiare inalcune metropoli, ma la mia Astra SW del 2010 fa i 15km al litro ed è enorme, la mia nuova 500 euro6 benzina (non twin air) ne fa tra 12 (!) e 15 ed è minuscola!

Quindi io farei un po' diversamente: aumento (ebbene si..) del prezzo di tutti i carburanti fossili e uso degli introiti per incentivare auto elettriche ed ibride plug-in (incentivi su acquisto e su tariffe ricarica)

Idrogeno? E dove lo troviamo?

[mariomaggi]

Qualora si facesse la proposta di legge, non dimenticate di citare il bioetanolo ed eventuali altri biocombustibili.
Ciao
Mario

[Peace and Love]

OT ,un pò.Le auto/moto/camion/bus/ecc,ecc non dovrebbero fare più di 80 km/h.Pesare molto ma molto meno,fare almeno,come minimo reale e obbligatorio,50 km/lt le auto,i mezzi pesanti a seconda della portata ma almeno 15 i più grossi.Il tutto secondo me è tecnicamente fattibile.Il tempo non è denaro ma è mooolto più prezioso.

[triac60]

Non vi arovellate, ci stanno gia pensando Tesla Gigafactory: New Photos Show Progress On Battery Plant In Nevada

[eroyka]

Ciao a tutti,
grazie per i contributi.
Già così si vedono quante cose si potrebbero fare e nulla (o quasi) si muove.


Sono d'accordo con diezedi che anche il km/litro potrebbe essere già oggi tecnicamente molto minore ma qui andiamo su aspetti tecnici più spinti che una legge difficilmente può incorporare (anche se non dico che si impossibile).
Il discorso sull'elettrico... Riccardo (e tutti) sono il primo a dire che sia e sarà la soluzione migliore ma finchè non si farà un salto quantico nella capacità/costo/rapidità di ricarica delle batterie rimarrà sempre un settore di nicchia. La tesla qualcosa sta facendo ma utilizzando ancora (almeno così mi risulta) tecnologie obsolete. Non sta puntando ad esempio su batterie a grafene o nanotubi di carbonio (o LENR) che potrebbero permettere questo salto.
Certo già abbassare il costo della tecnologia attuale è un primo passo... ma i tempi non li vedo così corti.
E intanto?? Aspettiamo?
Io vorrei fare qualcosa. Una legge che possa abbassare significativamente l'uso di benzina e diesel può darci letteramente una boccata d'ossigeno. Soprattutto se affiancata a uno sviluppo di biocarburanti quali biodiesel e bioetanolo da alghe o di terza generazione in generale, biometano prodotto in loco da centrali a biogas che hanno tutti un immissione di nuova CO2 quasi nullo.

Riusciamo a mettere insieme queste necessità in un documento pulito e soprattutto velocemente (volendo) applicabile?
Roy

Grazie Gianfranco per il tuo intervento. Quella della diffida mi sembra anche una buona via da poter percorrere anche se mi/ci dobbiamo bene informare su come farlo.
Ma non penso che una via escluda l'altra. Anzi, avere pronta una proposta concreta nel momento in cui si effettuerà la diffida è un ottimo modo per dire: ci lamentiamo si, ma vi forniamo anche la nostra soluzione.
Che ne pensi?
Grazie
Roy

[marcober]

Sintetizzando...un disegno di legge che aumenti accise su benzina e diesel da destinare a pagare incentivi su acquisto auto metano e GPL..si potrebbe fare....dipende da che ritmo si vuole imporre al cambio....sapendo che si vuole aumentare costo al 95% della po' l'azione che con auto ci va al lavoro nel Paese coi prezzi carburanti già più cari al mondo e per questo in forte discesa di consumo, cosa che da sola necessità aumento accise per avere almeno gettito iniziale.

Insomma, la vedo dura da votare....L

a cosa bella del metano é che non serve raffinazione...come per GPL....quindi per me GPL non é una soluzione accettabile.

Bisogna prima levare metano dalle case...il prezzo metano crolla....è da solo diventa concorrenziale contro benzina ...per me il percorso è questo

[eroyka]

Ciao Marco,

Sintetizzando...un disegno di legge che aumenti accise su benzina e diesel da destinare a pagare incentivi su acquisto auto metano e GPL

non proprio... come dicevo è solo uno spostamento di percentuali di accise da gasolio e benzina (aumentandole) dal GPL e dal metano (diminuendole). Una parte di queste accise potrebbe ANCHE essere utilizzato per incentivare impianti su vecchie auto, ma anche no (e ZERO incentivi su vendita nuove auto!). Vanno fatti 2 calcoli sulle coperture. Inoltre si potrebbe pensare di agevolare il biometano... che sarebbe anche meglio.

Capisco che il GPL è al limite... ma lo faccio per poter lavorare su un vettore già industrializzato, già conosciuto, già adoperato e con una infrastruttura abbastanza capillare su tutta l'italia ( e non solo).

Togliere il metano dalle case è impossibile... meglio produrne di rinnovabile.
Bye

[marcober]

Il bio metano non esisterà mai.

Il biogas fatto dove ci sono rifiuti serve bruciarlo sul posto per fare calore di processo...inutile farlo diventare bio metano.

Servirebbe biogas in eccesso....ma da noi senza incentivi non é mai conveniente farlo...se noti già ora che incentivi comunque ci sono ma sono bassi, le nuove istallazioni elettriche a base biogas sono ormai a zero d diversi anni....inutile farsi illusioni...non ci sono allevamenti fa latte come in Baviera e di maiali come in Olanda e Belgio..

.Lavoriamo quindi sul metano.

Secondo me un aumento di accise oggi é improponibile , visto che già devono aumentare causa calo consumi..

O comunque puoi spostare poco, e se sposti poco il vantaggio non diventa elevato.

Comunque oggi il vantaggio col meano già esiste, quindi non penso che il problema sia quello...il problema é che l'offerta di auto a metano é scarsa (io ho una grossa station, potrei solo prendere una piccola sw e non mi va), l'autonomia scarsa, il futuro delle bombole leggere incerto, i distributori pochi, l'affidabilita scarsa.

Comunque se obiettivo é qualità aria centri urbani, la soluzione sta altrove... Ticket ingresso + mezzi pubblici .. Da noi se fai una metro ti mettono in croce per 100 alberi....e che cavolo, gli alberi si ripiantano....

[richiurci]

Concordo e aggiungo: mi sembra una proposta mirata per aiutare la FIAT, che con la sua gamma priva di elettrico non è certo un modello di visione futura.

Non mi avete risposto alla questione CO2: la riteniamo importante o no?
Una utilitaria diesel consuma molto meno di una a benzina/GPL/metano. Conta o no?

L'inquinamento LOCALE si combatte in altri modi, con blocchi/ZTL ecc. E comunque le auto elettriche per l'ambito urbano esistono eccome, andrebbero solo incentivate maggiormente (in Italia).

Mi spiegate perchè per i viaggi lunghi (autostradali) dovrei preferire un metano a un diesel da 20 km/l (già esistenti) o meno?

Insomma Roy, lo ripeto e poi mi taccio. A me sembra una proposta che pur essendo difficilmente raggiungibile parte già "vecchia".

Il futuro non è nei motori MCI, o per lo meno non negli MCI "puri".

Sicuro che sia saggio puntare su quelli? Credi che non lo faccia già FIAT nelle stanze del potere?

[marcober]

La co2 é proporzionale al consumo ed é già oggetto di regole europee....li inutile fare proposte....

[richiurci]

si infatti, intendevo dire però che mi sembra discutibile incentivare carburanti che sono comunque ad elevata emissione di CO2...

Forse si potrebbe pensare ad una proposta sui veicoli invece che sui carburanti?

Un balzello da applicare a tutti i veicoli energivori venduti e ridistribuire sui veicoli "parchi"

[marcober]

Mi pare che benzina ai prezzi di oggi sia già un bel disincentivo

[eroyka]

Bhe marcober, veramente è grazie al calo del prezzo del petrolio e, in misura minore, dei carburanti, che i consumi sono ri aumentati in Italia.

Comunque è il carico delle accise che deve cambiare. Si può anche discutere dell'esattezza o meno del costo dei carburanti ma noi possiamo incidere solo sulla percentuale di accise e aumentarle ai carburanti che inquinano di più e abbassarla a quelli che inquinano meno.

Concordo e aggiungo: mi sembra una proposta mirata per aiutare la FIAT, che con la sua gamma priva di elettrico non è certo un modello di visione futura.

Riccardo... se oggi siamo primi al mondo per penetrazione di modelli a metano è grazie a Fiat che a suo modo è stata pioniera in ciò. L'unica cosa accettabile che ha fatto me la vuoi demonizzare????
E poi onestamente non me ne frega niente di marche e aziende, io voglio ottenere un risultato trasversale che aiuti la nostra aria ad essere più respirabile e con meno impatto sulla nostra salute.
L'aspetto CO2 è importante ma è da affrontare a livello globale e principalmente sull'eliminazione del carbone che è la prima fonte assoluta di immissione di CO2 sul pianeta.

Intanto partiamo da qualcosa no? O ti va bene così? Se hai proposte concrete per rilanciare subito l'elettrico facci comunque sapere...
Roy

[richiurci]

No aspetta chiariamo, non voglio demonizzare metano e GPL ma...

FIAT è stata pioniera, per dirla tutta lo è stato come sappiamo (troppo prematuramente) anche nell'elettrico. Ma non credo che oggi sia il tempo di incentivare il metano, gli anni hanno dimostrato che comunque resta un carburante con alcuni svantaggi e quindi di nicchia, quando calano gli incentivi calano le vendite.

Io credo che gli incentivi debbano essere dedicati a tecnologie "nuove", altrimenti servono solo a falsare il mercato.

La mia proposta? Provo a formularla.

Io ritengo si dovrebbe spingere a adottare per tutti i veicoli l'unico parametro universale che mi viene in mente, che non sono certo i km/l e neanche i grammi di CO2/km ma i Wh/km.

Si eliminerebbero così molti equivoci e dispute su chi inquina e dove. Quello che deve interessare a mio avviso è quanto consuma il veicolo, "da presa a strada" (che la presa sia elettrica o una pompa di carburante cambia poco).

Forse bisognerebbe anche inventarsi qualche ciclo ECE che dia risultati più veritieri riguardo i consumi reali, ma questo è più difficile.

Poi, stabilita una soglia ragionevole (es 200-250 Wh/km) i veicoli con consumi superiori dovrebbero pagare un bel balzello all'acquisto proporzionale al delta, quelli inferiori prenderebbero invece incentivi all'acquisto.
Incentivi che potrebbero andare ovviamente anche ai vari retrofit, elettrico o di altro tipo se dimostreranno di ridurre i consumi (credo capisci a cosa mi riferisco ).

Scopriremmo così che la Tesla è meno energivora delle Panda a metano. E gli incentivi andrebbero alla Tesla invece che alle Panda.

Ho nominato la Tesla come esempio, tanto per ricordare a tutti che alcune tecnologie permettono mezzi potenti e poco inquinanti GIA' OGGI.

Il risultato, soprattutto in Italia ma non solo, sarebbe che gli acquirenti danarosi di macchine poco efficienti (Ferrari, BMW, SUV ecc) finanzierebbero in parte, giustamente, gli acquirenti disposti a rinunciare a qualche kW e qualche gadget pur di inquinare meno.

Inoltre si eviterebbe di legare gli incentivi a una particolare tecnologia, visto che prevedere il futuro (anche prossimo) non sempre è banale.

[marcober]

Davvero il consumo di carburante è cresciuto di nuovo? Ma quando....e a che livelli?

[fernidoro]

raccolta di firme

Vorrei solo darti un suggerimento, ovvero, una volta pronta la proposta di legge, potresti metterla su Change.org

[loyuit]

Ma il motore ad aria compressa,un sistema capillare ed efficiente di mobilita' pubblica ad energia elettrica e percorsi anch'essi capillari di piste ciclabili nelle aree cittadinesono cose fantascientifiche?Bisogna per forza passare dalla benzina al metano o al gpl?Io eliminerei il gas anche per uso domestico,figuriamoci per alimentare auto.Siamo da un punto di vista di scelte energetiche ancora a fine 800.Per quanto riguarda la produzione di elettricita',in una condizione evoluta,sarebbe appunto opportuno sceglieremetodi sostenibili e non inquinanti.Mentre tanta elettricita' viene ancora prodotta bruciando carbone ad esempio.Personalmente vorrei uscire di casa a piedi e avere un servizio di mezzi pubblici efficienti che mi permetta di arrivare a destinazione e ritornare a casa nel modo piu fluido,economico e rapido possibile.Oppure prendere la bici elettrica e avere poste ciclabili che mi permettano di atrivare a destinazione e tornare senza dover fare tratti piu o meno lunghi tra i suv che smarmittano (ma cosa se ne faranno dei suv poi...aiuteranno l'autostima?).Purtroppo sono costretto dalle scelte urbanistiche e politiche a prendere lo scooter portando anche io la mia dose di rumore ed emissioni nocive.Quindi biciclette,sistema capillare di servizi pubblici di mobilita',piu aree pedonali e mezzi ad aria compressa o elettrici,anche motocicli.Ciao

[richiurci]

non andiamo troppo fuori tema...

il motore ad aria compressa attualmente se non si vuole definirlo una bufala è sicuramente una sciocchezza. se ne parla nel forum e sono 20 anni che viene periodicamente riproposto come il futuro della mobilità...

Anche eliminare il gas dalle abitazioni oltre che essere OT è alquanto irrealizzabile oggi... e poi qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè dovremmo incentivarlo sulle auto e non nelle case, vi ricordo che ci sono ancora impianti a gasolio, e il pellet è migliore solo perchè rinnovabile, ma mica inquina meno.

Tornando ai veicoli io ritengo che una proposta sostenibile non può contenere divieti assoluti, è illusorio credere di poter bloccare del tutto la vendita di veicoli benzina/diesel solo perchè inquinano.
Si tratta quindi di ipotizzare uno spostamento di soldi (mediante accise o altre imposte) dagli acquirenti di veicoli inquinanti a quelli di veicoli puliti, e sarà già dura ottenere questo.