[olio] Volkswagen Golf IV 1.9 tdi 110 cv 1999: colza-girasole-semi vari + acetone

[Ospite]

Ciao a tutti,
volevo sapere cosa mi consigliate per la mia golf IV 1.9 tdi 110 cv 1999,
perchè ho letto che per rendere l'olio più fluido è consigliato aggiungerci un prodotto, c'è chi ha messo della benzina verde miscelata in precedenza con olio di colza;
chi dell'acetone puro+olio di colza ,
oppure olio di semi o girasole + benzina verde...
chi additivi per inniettori ...
...ma quale è la cosa che fa meno danni ?
l'acetone non mi ispira molta fiducia...
chi ha qualche esperienza?
ciao

[mav_top]

esperienze credo che ne hai leggendo tra i topic, comunque 6000 km con acetone allo 0,15%, che e' 80ml su 53 lt di carburante totale, comunque se usi olio ad alte % io direi che puoi usare anche un 0,2% in estate e proverei uno 0,4% in inverno in modo da aiutare le partenze a freddo

ciao
mav_top

[Ospite]

CITAZIONE (mav_top @ 12/9/2005, 12:42)

esperienze credo che ne hai leggendo tra i topic, comunque 6000 km con acetone allo 0,15%, che e' 80ml su 53 lt di carburante totale, comunque se usi olio ad alte % io direi che puoi usare anche un 0,2% in estate e proverei uno 0,4% in inverno in modo da aiutare le partenze a freddo

ciao
mav_top

Hai ragione..nei topic c'è di tutto, però io vorrei dati alla mano,sapere se la benzina verde + l'olio vegetale alla fine vanno meglio dell'acetone (o del kerosene) .
Per "vanno meglio" io intendo :
inquinamento ambientale (inquina meno l'acetone o la benzina verde miscelata a olio e gasolio)
usura di particolari del motore (iniettori,pompa,manicotti vari )es.dicono che l'acetore corrode i tubi...
rendimento auto e consumi.
ciao

[dado VRC]

CITAZIONE (pippio04 @ 13/9/2005, 10:49)

CITAZIONE (mav_top @ 12/9/2005, 12:42)

esperienze credo che ne hai leggendo tra i topic, comunque 6000 km con acetone allo 0,15%, che e' 80ml su 53 lt di carburante totale, comunque se usi olio ad alte % io direi che puoi usare anche un 0,2% in estate e proverei uno 0,4% in inverno in modo da aiutare le partenze a freddo

ciao
mav_top

Hai ragione..nei topic c'è di tutto, però io vorrei dati alla mano,sapere se la benzina verde + l'olio vegetale alla fine vanno meglio dell'acetone (o del kerosene) .
Per "vanno meglio" io intendo :
inquinamento ambientale (inquina meno l'acetone o la benzina verde miscelata a olio e gasolio)
usura di particolari del motore (iniettori,pompa,manicotti vari )es.dicono che l'acetore corrode i tubi...
rendimento auto e consumi.
ciao

L'acetone praticamente inquina meno del GPL...quindi quel fattore è OK!
In piccole % non fa nulla...per piccole si intende max 1%...

[kattirik]

Scusate ragazzi, ma dove lo comprate l'acetone puro al 99,99%.
Io avrei intenzione di cominciare la sperimentazione sulla mia miscela gasolio+ODC al 20% ma non riesco a trovare
questo benedetto acetone.

Aiutatemi abito a Roma.

Ciao e vai col fritto.

[GTD]

in negozi di vernici,ferramenta e fai da te tipo obi e brico

[kattirik]

CITAZIONE (GTD @ 22/9/2005, 12:14)

in negozi di vernici,ferramenta e fai da te tipo obi e brico

Oggi sono andato in un colorificio e ho comprato 1 litro di acetone "PURO".
Ma la percentuale non c'e' scritta.
Sara' puro la 99% o al 99,99% o a qualche altra percentuale ?????
Il fatto che ci sia scritto "PURO" secondo voi vuol dire 100% ????

Bohhhhhhh

[GTD]

CITAZIONE

Oggi sono andato in un colorificio e ho comprato 1 litro di acetone "PURO".
Ma la percentuale non c'e' scritta.
Sara' puro la 99% o al 99,99% o a qualche altra percentuale ?????
Il fatto che ci sia scritto "PURO" secondo voi vuol dire 100% ????

Bohhhhhhh

in teoria dovrebbe essere 100% o quasi....

[Ospite]

Secondo me,per la misera % che occorre per diluire l'olio , non è così importate che sia 100 % puro l'acetone. Se c'è scritto puro vedrai che lo è , anche se a volte per puro intendono dal 99 al 100 %...ma secondo me puoi stare tranquillo.
Piuttosto c'è qualcuno che lo ha già utilizzato e può dirmi se funziona correttamente ?cioè rende davvero l'olio meno viscoso e si sente meno il puzzo di fritto ?
Io non ho ancora cominciato a sperimentare anche perchè con il fatto che ho una volkswagen,quindi iniettori pompa e quindi pressione 2000 bar non voglio rischiare di rompere una parte meccanica da parecchi euri, per un risparmio di 7-8 € al pieno...quindi prima consulterò il meccanico e seguirò tutti i consigli del forum, poi vedremo...
intanto ho comprato un liquido per pulire gli iniettori (6 € e passa ,premetto che ho sempre usato diesel o bludiesel)perchè la mia golf se sta ferma più di 1 giorno,sento che fa un pochino di fatica ; la batteria ha 1 anno quindi non può essere per cui deve essere tutta quella ***** che infilano dentro il gasolio e che ti fanno pagare a peso d'oro...

[GTD]

CITAZIONE

volkswagen,quindi iniettori pompa e quindi pressione 2000 bar non voglio rischiare di rompere

non è detto,solo le èiu' recenti e di gamma alta hanno l'iniettore pompa...

CITAZIONE

perchè la mia golf se sta ferma più di 1 giorno,sento che fa un pochino di fatica

prova a parcheggiarla in discesa,se parte bene è perchè si scarica la pompa

[Ospite]

CITAZIONE (GTD @ 26/9/2005, 19:53)

CITAZIONE

volkswagen,quindi iniettori pompa e quindi pressione 2000 bar non voglio rischiare di rompere

non è detto,solo le èiu' recenti e di gamma alta hanno l'iniettore pompa...

CITAZIONE

perchè la mia golf se sta ferma più di 1 giorno,sento che fa un pochino di fatica

prova a parcheggiarla in discesa,se parte bene è perchè si scarica la pompa

Perchè la mia golf IV tdi 110 CV di fine 1999 non ha gli iniettori-pompa ?

[Ospite]

Ma...io non capisco...l'acetone riesce a diminuire il grado di viscosità dell'olio o serve solo per farlo bruciare meglio ?

[Ospite]

Forse a quel punto lì...va meglio la benzina?
allora miscela :Gasolio-olio colza-benzina ?
ma in che % ?

[Ospite]

CITAZIONE (pippio04 @ 28/9/2005, 08:44)

Forse a quel punto lì...va meglio la benzina?
miscela :Gasolio-olio colza-benzina ?
ma in che % ?

orbene....personalmente sai cheffaccio?....

bidoncino da litri 10 di capienza
ci svuoto dentro n. 9 bottiglie "greendiesel della LIDL
ci aggiungo 1/2 litro di benzina verde.....

shackero il tutto.....e iol composto si colora di un verdino chiaro cheffà molto "ecologico"----ehehehe!
tieni presente che con solo 1/2 litro di benzina su 9 (circa il 5,5%) la viscosità diminuisce di parecchio!!!!

te ne rendi conto a fine trattamento quando confronti due bidoncini : uno con solo ODC e l'altro con ODC e benzina....


così facendo hai anche la dose quasi esatta di ODC da mischiare al gasolio nel serbatoio..ossia hai sempre lo stesso quantitativo.....9,5 litri ca da mettere quando arrivi praticamente in riservissima.....
ti fermi x il rifornimento....sbatti dentro prima il greendiesel home made....e poi con la pressione del flusso in uscita dalla pistola del gasolio....vai tranchi che il composto si mischia completamente con il gasolio..... e così facendo non superi le dosi "di sicurezza" dell'ODC per le macchine nuove....del 20%!

[Ospite]

CITAZIONE (scatulin del luster @ 28/9/2005, 11:34)

CITAZIONE (pippio04 @ 28/9/2005, 08:44)

Forse a quel punto lì...va meglio la benzina?
miscela :Gasolio-olio colza-benzina ?
ma in che % ?

orbene....personalmente sai cheffaccio?....

bidoncino da litri 10 di capienza
ci svuoto dentro n. 9 bottiglie "greendiesel della LIDL
ci aggiungo 1/2 litro di benzina verde.....

shackero il tutto.....e iol composto si colora di un verdino chiaro cheffà molto "ecologico"----ehehehe!
tieni presente che con solo 1/2 litro di benzina su 9 (circa il 5,5%) la viscosità diminuisce di parecchio!!!!

te ne rendi conto a fine trattamento quando confronti due bidoncini : uno con solo ODC e l'altro con ODC e benzina....


così facendo hai anche la dose quasi esatta di ODC da mischiare al gasolio nel serbatoio..ossia hai sempre lo stesso quantitativo.....9,5 litri ca da mettere quando arrivi praticamente in riservissima.....
ti fermi x il rifornimento....sbatti dentro prima il greendiesel home made....e poi con la pressione del flusso in uscita dalla pistola del gasolio....vai tranchi che il composto si mischia completamente con il gasolio..... e così facendo non superi le dosi "di sicurezza" dell'ODC per le macchine nuove....del 20%!

Bello il nome green diesel...originale !
Tu dici fino al 20 %...non è un po' poco?

[GTD]

CITAZIONE

Ma...io non capisco...l'acetone riesce a diminuire il grado di viscosità dell'olio o serve solo per farlo bruciare meglio ?

l'uno e l'altro ma limitatamente: da prove da me effettuate risulta che l'1% di acetone(tanto)riduce la viscosita' di circa il 10% ,piu' o meno quanto il 10% di gasolio

[Ospite]

ma è meglio benzina o acetone ?

[GTD]

la benzina riduce la viscosita' 1.5-2 voltepiu' del gasolio,l'acetone 10 ma non si puo'usare in % elevate perchè corroderebbe le parti in gomma(max 1%),mentre la benzina puo essere usata in% piu' alte(le pompe bosch VE sono garantite fino al 30%) ma con il caldo anticipa troppo l'accensione e si ha battito in testa

[dado VRC]

CITAZIONE (GTD @ 29/9/2005, 15:00)

la benzina riduce la viscosita' 1.5-2 voltepiu' del gasolio,l'acetone 10 ma non si puo'usare in % elevate perchè corroderebbe le parti in gomma(max 1%),mentre la benzina puo essere usata in% piu' alte(le pompe bosch VE sono garantite fino al 30%) ma con il caldo anticipa troppo l'accensione e si ha battito in testa

Ti correggo:in un diesel non può esistere un battito in testa dato da un carburante che brucia prima...perchè durante il "prima" non c'è carburante in camera di combustione(se si esclude una piccola quantità di olio motore proveniente dall'aspirazione...ma piccola...era solo per precisare!).
Il battere dato dalla benza(e dalla maggior parte dei carburanti che hanno una tendenza all'autoaccensione bassa)è dovuto alla maggiorazione del ritardo di accensione.
Spiego:l'iniezione inizia, comincia a entrare carburante polverizzato in camera, ma non si accende subito, un pò per il tempo che ci mette il carburante a scaldarsi alla temperatura di autoaccensione, un pò per dei fenomeni chimici.Poi si accende.
Nel tempo intercorso tra l'inizio dell'iniezione e l'accensione del carburante(che è appunto il ritardo di accensione)l'iniezione continua, questo fa si che ci sia una maggori presenza in camera di carburante in attesa di accendersi quanto maggiore è il ritardo di accensione.
Appena si accende la prima parte del carburante iniettato, le condizioni della camera di combustione cambiano, si alza la temperatura e si creano delle turbolenze, questo fa si che il carburante"in attesa di accensione" bruci in un colpo solo, producendo il battito, che non è altro che una piccola detonazione, con relativa onda d'urto...(lo stesso tipo di detonazione che fracassa pistoni, valvole, bronzine e cilindri nei motori a ciclo otto...appunto perchè in quei motori quasi sempre (esclusi i vari GDI e FSI) in fase di compressione è presente tutta la carica di carburante e comburente...e se detona batte forte!)

Nel mentre l'iniezione continua, ma in condizioni di accendibilità migliori, quindi il carburante, dopo il picco di pressione dovuto alla detonazione, continua "dolcemente"...


Tutto 'sto casino avviene in pochi millesimi di secondo(il ritardo vero e proprio è stimato attorno a 1ms).
Decisamente + del tempo che ci avete messo a leggerlo!

[GTD]

CITAZIONE

Ti correggo:in un diesel non può esistere un battito in testa dato da un carburante che brucia prima...perchè durante il "prima" non c'è carburante in camera di combustione(se si esclude una piccola quantità di olio motore proveniente dall'aspirazione...ma piccola...era solo per precisare!).
Il battere dato dalla benza(e dalla maggior parte dei carburanti che hanno una tendenza all'autoaccensione bassa)è dovuto alla maggiorazione del ritardo di accensione.
Spiego:l'iniezione inizia, comincia a entrare carburante polverizzato in camera, ma non si accende subito, un pò per il tempo che ci mette il carburante a scaldarsi alla temperatura di autoaccensione, un pò per dei fenomeni chimici.Poi si accende.
Nel tempo intercorso tra l'inizio dell'iniezione e l'accensione del carburante(che è appunto il ritardo di accensione)l'iniezione continua, questo fa si che ci sia una maggori presenza in camera di carburante in attesa di accendersi quanto maggiore è il ritardo di accensione.
Appena si accende la prima parte del carburante iniettato, le condizioni della camera di combustione cambiano, si alza la temperatura e si creano delle turbolenze, questo fa si che il carburante"in attesa di accensione" bruci in un colpo solo, producendo il battito, che non è altro che una piccola detonazione, con relativa onda d'urto...(lo stesso tipo di detonazione che fracassa pistoni, valvole, bronzine e cilindri nei motori a ciclo otto...appunto perchè in quei motori quasi sempre (esclusi i vari GDI e FSI) in fase di compressione è presente tutta la carica di carburante e comburente...e se detona batte forte!)

Nel mentre l'iniezione continua, ma in condizioni di accendibilità migliori, quindi il carburante, dopo il picco di pressione dovuto alla detonazione, continua "dolcemente"...


Tutto 'sto casino avviene in pochi millesimi di secondo(il ritardo vero e proprio è stimato attorno a 1ms).
Decisamente + del tempo che ci avete messo a leggerlo!

quello che dici tu puo' essere vero per i diesel lenti tipo quelli navali ma non per i veloci automobilistici in cui l'iniezione comincia con un anticipo di 20-30° rispetto al PMS(non si parla di ms perchè varierebbero con l'rpm ma di angolo di manovella)per dare il tempo al combustibile di riscaldarsi ed evaporare in modo che il picco di pressione si trovi nel punto ottimale e cioè 15-20° dopo il PMS ed infatti si parla di anticipo dell'iniezione e ritardo dell'accensione che in genere avviene in prossimita' del PMS,mentre la durata dell'iniezione dipende dal carico del motore e puo' terminare sia prima che dopo.
tutto questo ovviamente vale solo per i tradizionali cari vecchi diesel ad iniezione meccanica!

CITAZIONE

Il battere dato dalla benza(e dalla maggior parte dei carburanti che hanno una tendenza all'autoaccensione bassa)è dovuto alla maggiorazione del ritardo di accensione.

la dimostrazione che non è cosi' è il fatto che il battito si verifica con alte temperature di motore e ambiente e motore che appunto favoriscono la combustione e non con temperature basse che aumentano il ritardo.

questo perchè la velocita' della combustione nel motore ad accensione spontanea dipende dal tempo impiegato dal combustibile ad evaporare ed aumenta all'aumentare della volatilita' di quest'ultimo:è per questo che utilizzando l'olio vegetale il motore è piu' morbido e silenzioso,perchè essendo meno volatile la combustione è piu' lenta e graduale;viceversa aggiungendo quantita' importanti di benza che è molto piu' volatile la combustione è piu' rapida ed anticipata ed il motore è piu' ruvido fino ad arrivare a battere

[Ospite]

ciao..sono tornato (non dalle ferie ,ma su questo sito... )
molto interessanti sia le opinioni di Dado che di gtd...
credo che proverò (quando comincerò la mia sperimentazione senza riscaldatori)
con l'acetone,al max fino allo 0,35% ma di che cosa ? della % d'olio o del pieno totale ?
ciao

[puffettino]

Ciao a tutti,

ho iniziato anche io ad utilizzare l'acetone dopo una breve esperienza con il petrolio lampante.

Ho mollato il petrolio lampante soprattutto per il suo odore... e poi ne dovevo mettere almeno un litro a pieno. I consumi sono calati leggermente ma la puzza di fritto no.

Ora ho messo lo 0.2% di acetone in una miscela al 50% olio/gasolio. L'odore allo scarico e' praticamente identico al gasolio (c'e' un "retrogusto" indefinibile che sfido chiunque a riconoscere come olio). Vedro' quali effetti avra' sui consumi. Le prestazioni mi sembrano identiche. Le partenze a freddo sembrano migliori ma non fa ancora molto freddo e al mattino parto dal garage di casa...

Per la cronaca ho una saxo 1.5D del 2002 e fin'ora ho percorso ~20000Km con % non inferiori al 40% (~75% d'estate e 40-50% ora e tra marzo e maggio di quest'anno).

Ciao e buona colza a tutti!!!

[Ospite]

...ma 0,2 % su tutto il pieno...o sul 50% di olio?

[puffettino]

la % che ho indicato e' sulla quantita' d'olio ma credo che le % menzionate dagli altri utenti si riferiscano al totale. Io ho iniziato cosi' per vedere cosa succede. Dal prossimo rifornimento, se non riscontro problemi, aumentero' la quantita' di acetone considerando "correttamente" la %.

Ciao!

[Ospite]

ok...mi sembra giusto il tuo ragionamento..
avevo un'altra domanda x te (puffettino) :ho letto in un tuo topic che avevi fatto una tabella della viscosità della miscela gasolio-olio alle varie temperature...
non saresti in grado di fare un'altra tabella misurando la viscosità della miscela olio-gasolio + acetone al 0.2 % alle varie temperature ?
il tutto per vedere se effettivamente c'è una reale diminuzione della viscosità...
grazie.ciao

[puffettino]

QUOTE (pippio04 @ 14/10/2005, 15:50)

ok...mi sembra giusto il tuo ragionamento..
avevo un'altra domanda x te (puffettino) :ho letto in un tuo topic che avevi fatto   una tabella della viscosità della miscela gasolio-olio alle varie temperature...
non saresti in grado di fare un'altra tabella misurando la viscosità della miscela olio-gasolio + acetone al 0.2 % alle varie temperature ?
il tutto per vedere se effettivamente c'è una reale diminuzione della viscosità...
grazie.ciao

Ci avevo pensato ma non ho trovato dati sulla viscosita' dell'acetone ad almeno 2 temperature.

Ti dico questo perche' la tabella l'ho preparata basandomi su un programma che ho scaricato da sito www.tataclub.net e per avere i dati di viscosita' a varie temperature occorrono almeno questi dati (se ho capito bene come funziona quel programma...).

Inoltre la cosa si complicherebbe un po' perche' la miscela sarebbe composta da 3 elementi e non so se quest'ultimo (l'acetone) puo' avere altri effetti che non sono contemplati dal "programma" di cui sopra.
La cosa migliore sarebbe misurare la viscosita' direttamente con un viscosimetro o con i vari sistemi gia' descritti egregiamente in questo forum. Ma chi ha tempo di farlo!?! e poi come faccio in garage a simulare le varie temperature?

Qualcuno ha delle idee in proposito?

Ciao

Edited by puffettino - 14/10/2005, 17:52

[Ospite]

hai ragione,ma di metodi per misurare la viscosità (fai da te) ho letto che ce ne sono diversi...
cque basterebbe inizialmente a una t° ambiente,no? già di lì si vede se è effettivamente + viscoso o no ; e poi nel mio caso (senza preriscaldatore ) è proprio a temp ambiente che mi occorre sapere se migliora la situazione ,o no...
a proposito,per disgrazia un mio amico mi fa "non usare colza che ho letto in un forum che un tipo ha cotto 4 macchine !!! ";ho cercato il forum e lo ho trovato...
poi ho letto un po' i nomi di chi ha partecipato a quella discussione...(non voglio fare nomi di altri forum perchè non so se si può ) e fra quelli c'erano un po' tutti quelli che ci sono qui...e c'era anche puffettino...sei sempre tu ?
perchè ,se 6 tu , vorrei sapere una tua opinione su quella faccenda lì...
ciao

[puffettino]

QUOTE (pippio04 @ 14/10/2005, 16:39)

hai ragione,ma di metodi per misurare la viscosità (fai da te) ho letto che ce ne sono diversi...
cque basterebbe inizialmente a una t° ambiente,no? già di lì si vede se è effettivamente + viscoso o no ; e poi nel mio caso (senza preriscaldatore ) è proprio a temp ambiente che mi occorre sapere se migliora la situazione ,o no...
a proposito,per disgrazia un mio amico mi fa "non usare colza che ho letto in un forum che un tipo ha cotto 4 macchine !!! ";ho cercato il forum e lo ho trovato...
poi ho letto un po' i nomi di chi ha partecipato a quella discussione...(non voglio fare nomi di altri forum perchè non so se si può ) e fra quelli c'erano un po' tutti quelli che ci sono qui...e c'era anche puffettino...sei sempre tu ?
perchè ,se 6 tu , vorrei sapere una tua opinione su quella faccenda lì...
ciao

Si ero io.. Da tempo seguo quel forum ma non mi ispira tanta fiducia e ho deciso di non postare piu' niente li. Troppo facile "impossessarsi" dell'identita' altrui come ha dimostrato recentemente Dado_VRC.

In ogni caso ho avuto modo scambiare qualche mail con quella persona e non mi sembra in malafede. E' vero pero' che per come le usava lui quelle auto credo che si sarebbero rotte anche a gasolio puro....

Cmq tornando al tema dell'acetone mi dovrei attrezzare e non ho proprio il tempo per farlo... Se riesci a reperire i dati che ho chiesto posso vedre di "simulare" il valore della viscosita' e poi confrontarlo con i dati sperimentali che qualche "anima pia" potra' verificare e postare.

Ciao

[Ospite]

Immaginavo...anche a me non ispira tanta fiducia quel forum,ci sono troppi intrusi che agiscono solo per mettere zizagne tra i partecipanti ,insultano e fanno solo della confusione...
però ti volevo chiedere se secondo te è possibile che l'olio motore si addensi proprio a causa dell'olio di colza...
passo e chiudo.
ci sentiamo + avanti
grazie
ciao

[puffettino]

QUOTE (pippio04 @ 14/10/2005, 16:39)

cque basterebbe inizialmente a una t° ambiente,no? già di lì si vede se è effettivamente + viscoso o no ; e poi nel mio caso (senza preriscaldatore ) è proprio a temp ambiente che mi occorre sapere se migliora la situazione ,o no...

Non so se e' chiaro, ma l'obbiettivo e DIMINUIRE la viscosita' ad ogni temperatura.
Dato che la viscosita' aumenta notevolmente al diminuire della temperatura e' proprio alle basse temperature che possono nascere problemi.

la "temperatura ambiente" e' un'informazione abbastanza ambigua perche' varia in continuazione e bisogna considerare il caso peggiore per stare sicuri.

Quindi non basta sapere cosa succede ad esempio a 15C perche' di notte la temperatura cala e il carburante comunque resta nell'auto e gli effettu della variazione di viscosita' ce li ritroviamo il giorno dopo (piu' esperti correggetemi se sbaglio).

Ecco perche' eviterei di dare dati approssimativi che creano solo confusione (visto che ce n'e' poca....)

Ciao

---

QUOTE (pippio04 @ 14/10/2005, 17:03)

Immaginavo...anche a me non ispira tanta fiducia quel forum,ci sono troppi intrusi che agiscono solo per mettere zizagne tra i partecipanti ,insultano e fanno solo della confusione...
però ti volevo chiedere se secondo te è possibile che l'olio motore si addensi proprio a causa dell'olio di colza...
passo e chiudo.
ci sentiamo + avanti
grazie
ciao

Non sono un esperto ma ho controllato l'olio del motore e sinceramente non ho riscontrato modifiche in quel senso. Un lieve odore di fritto si sente ma credo che sia normale visto che il motore brucia anche l'olio.

Comunque dopo i primi 15000km al ~50% ho cambiato l'olio motore e il mio meccanico di fiducia mi ha confermato che non era diverso da quello che si sarebbe aspettato dopo 15000Km

A presto e buon week-end!