[alcol] un'idea strana

[Ospite]

Un saluto a tutti.

Non sono un tecnico, ma ho provato a fare una cosa per risparmiare ub pò di benza anch'io .. h34r:">

Vi giro la mia idea, sperando che possa essere di spunto per chi ha più dimestichezza di me con i motori.

L'auto su cui ho provato è una WWpolo"92".

Materiale usato: una bottiglia, Fanta ...
tubi in plastica per benzina.

cosa ho fatto, ho collegato il tubo alla presa in depressione sotto la valvola a farfalla.
"era il comando che apre e chiude la valvola che regola l'immissione di aria al filtro aria appunto".

ho portato il tubo fino alla bottiglia, collegandolo il più in alto possibile nella stessa.

ho preso un altro tubo, da dove entrerà l'aria, e dopo avere forato la bottiglia, lo ho inserito nella stessa spingendolo però sul fondo.

ho sigillato il tutto .... e poi ho immesso l'alcool "95°" nella bottiglia.

ho acceso il motore, l'alcool si è messo a ribollire "ovviamente", e la mia vecchia polo, si è messa a fare più di 3oo KM con 20 euri.
ho provato a mettere anche la benzina al posto dell'alcool, ed è sparito il freno motore, lasciavo l'acceleratore, e lei andava alla deriva, rallentando pochissimo dalla velocità a cui stavo andando.

mi rendo conto che non ho mai toccato nulla della carburazione, e che ogni tanto devo fare il pieno anche di alcool, ma sono sicuro che qualcuno di voi saprà ottimizzare il tutto.

se questo accade, fatemi sapere ... proverò anch'io a migliorare "l'aggeggio".

capisco che andare completamente ad alcool è un'altra cosa, la mia polo lo fa
ma crea anche qualche problemino in inverno.
questa cosa invece, mi ha fatto sempre partire al primo colpo anche quando gelava ... h34r:">

un saluto a tutti, sperando di essere stato utile.

Ops !!

l'alcool era a "90°"

Quello rosa ...

costa meno di quello a "95°"

[Ospite]

mah che dire..... con 15 litri di benzina hai fatto 300 KM!!! a me pare na stronzata colossale.... xke non posti foto? chissa cosa ne pensano i big del forum

[Ospite]

15 litri di benzina per 300 km non sono niente male se consideri che la mia punto 1.2 nel misto meglio di 16km/l non riesco a farle fare, 20km/l è una buona media.

Dove hai collocato la bottiglia? Dopo esserti fermato hai mai misurato la temperatura della bottiglia?

[Ospite]

Ciao Vicus ">

La WWpolo1000 ha un ritorno dei vapori di benzina dal serbatoio che si inibisce da solo quando si accende la vettura, e scarica i suddetti vapori in una "specie di bottiglia" posizionata sul lato dx della vettura tra il paraurti e il passaruota, perciò ho sfruttato questo spazio che è proprio perfetto, eliminando ovviamente quello che era lo sfiato dal serbatoio.

L'aria entra nella bottiglia perchè il carburatore in depressione sotto la valvola a farfalla aspira con una bella forza.

il tubo che immette l'aria scende sul fondo della bottiglia, così può far ribollire l'alcool o la benzina presente nella stessa.

La bottiglia non si scalda perchè posizionata in un punto "freddo", ma io ho prolungato il tubo di immissione dell'aria per fare in modo di prenderla in un punto caldo "sotto il filtro dell'aria", così evapora anche quella parte di acqua contenuta nell'alcoo 90°.

Per la ricarica della bottiglia "nel caso si usasse la benza al posto dell'alcool", si potrebbe usare un gocciolatoio che immette la benza dal ritorno della stessa dal carburatore ...
ma anche con l'alcool non va male.

quello che devo dire, è che il motore parte sempre al 1° colpo anche d'inverno con temperature bassissime, e non ho più avuto problemi di batteria, cosa che prima invece succedeva spesso.

E sottolineo, che non ho mai fatto una sola regolazione al carburatore, perciò, credo che il tutto sia migliorabile da parte di chi ha appena un minimo di conoscenza e pratica in più.

Non so se tutti i motori hanno una presa in depressione nel carburatore, ma credo che non sia poi tanto difficile crearne una se serve.

ciao

[Ospite]

si ma con quale principio si consuma meno?

[Ospite]

Semplicemente ha fatto iniezione di acqua + alcool sulla presa di aspirazione.
Avendo lui usato alcool a 90 gradi , il restante 10% era acqua che ha aumentato l'efficienza della combustione come avviene in soluzioni come lo SPAD qui descritte.

QUOTE

ho acceso il motore, l'alcool si è messo a ribollire "ovviamente", e la mia vecchia polo, si è messa a fare più di 3oo KM con 20 euri.

15 Km con 1 Euro , ossia con meno di un litro di benzina hai fatto circa 15 Km.
Se ad esempio la tua polo fa 15 Km con un litro hai risparmiato un 30% di carburante proprio come avviene nello SPAD.

Quanti Km con un litro fa la tua Polo ?

Spider

[Ospite]

si ma ha fatto aspirare l'allcool al posto dell'aria nell'airbox?

[Ospite]

Se , come dice , ha messo il tubo dell'aria immerso nell'alcool e il tubo di uscita collegato al tappo , avviene la seguente cosa :


l'aspirazione tira l'aria dal fondo dell'alcool e nel farlo si porta dietro vapori d'alcool mescolati con l'aria.

Maury

[Spuzzete]

Ciao a tutti,

Non riesco a capire se c'è risparmio o no. Quel che ho capito è che l'auto fa meno fatica ad avviarsi e non ha problemi nel suo normale funzionamento.

Topodeldeserto non potresti scrivere il consumo medio che avevi prima di usare il sistema e dopo?Magari già che ci sei scrivi anche i dati di consumo dichiarati dalla casa.
E' troppo spannometrico dire che con 20 euro fai 300km, perchè la benzina è sempre in aumento e non costa uguale dappertutto (es.se vai in Svizzera o a Livigno costa meno), quindi indicaci quanti litri hai usato e quanti km hai percorso.

Ciao!

[Ospite]

Intanto non so i dati ufficiali della casa per quanto riguarda i consumi, ma il confronto lo ho fatto appunto ... Spannometrico confrontando il consumo "normale" oppure con le modifiche che ho descritto.
Tenete inoltre presente che la poverina ha a suo carico 230.000 Km. e di conseguenza ha tutti gli acciacchi che l'età comporta,

Certamente che se continuano ad aumentare la benza, il dato ... 20 € non è più giusto, ma io ho arrotondato per difetto, poichè se guido con un pò di attenzione, e non faccio troppe "code", riesco a fare anche di più.

Io sono a Roma, e devo dire che le "code" sono abbastanza frequenti, ed è anche per questo che sto cercando di trovare il modo di escludere le modifiche durante le suddette, in quanto penso che in caso di code appunto, consumo alcoool al minimo, e la mia bottiglia si svuota solo per stare fermo.

Posso dire che senza la modifica non riuscivo a fare più di 250 / 260 Km con la stessa benzina.
C'è poi da considerare il costo della "modifica", una bottiglia vuota e un po di tubo ...... o no?

Vorrei dire anche, che il principio per cui si risparmia dovrebbe essere quello che insieme alla benzina che normalmente il motore aspira in questo modo vi è una percentuale di aria che dovrebbe essere composta da "qualcosa" di già infiammabile di per sé, e perciò la reazione (esplosione) dovrebbe essere più decisa . . . "> bhò credo ...

Come ho peraltro detto, se al posto dell'alcool metto della benzina, viene a mancare quasi del tutto il "freno motore".
La fortuna mia, è che questa anzianetta ha delle prese d'aspirazione sotto alla valvola a farfalla, così si aspira da sola "in funzione della depressione che si trova in quel punto" la quantità di evaporato necessaria ">.

Piuttosto . . . rivolgendomi a chi ha più esperienza e pratica . . . cosa succederebbe h34r:"> se in un motore alimentato ad ALCOOL, (e quindi con tutti i problemi connessi), applicassi le modifiche come io ho fatto, e al posto di dargli alcool da evaporare gli dessi della benzina? Forse ... e dico FORSE i vapori di benzina potrebbero sopperire alle carenze dell'alcoooooool.

"> anzi, mi sa tanto che ci provo .... tanto di U.F.O. ne girano tanti, uno più, uno meno,

ancora un saluto, e buon lavoro, non diamogliela vinta ... risparmiamo .... ">

[Ospite]

nn ho capito come fa a prendere i vapori di alcool, uno schizzo lo si puo fare? proprio non ho capito

[Ospite]

1) Prendi una bottiglietta con il tappo
2) fai due fori sul tappo
3) fai passare attraverso il primo foro un tubetto fino a spingerlo sul fondo della bottiglietta ; lo chiameremo TUBO A
4) fai passare attraverso il secondo foro un tubetto il cui estremo rimane vicino al tappo (senza spingere il tubetto fino in fondo come prima) ; lo chiameremo TUBO B
5) riempi la bottiglietta di alcool

Come funziona ?

Se per ipotesi tu provassi a soffiare nel TUBO A , l'alcool "bollirebbe" e la tua aria insuflatta oralmente uscirebbe dal TUBO B portandosi dietro i vapori che anche a temperatura ambiente si separano dalla superficie dell'alcool ; quindi l'aria entra in A ed esce da B mista a tracce di alcool

Se fai invertire il percorso dell'aria , cioe' se da B l'aria entra e da A l'aria esce come avviene nel nostro esempio ,ottieni la stessa cosa.

p.s. Ti ricordo che nel caso dell'auto TUBO B e' collegato all'aspirazione e TUBO A prende aria dalla presa d'aria.


Maury

[Ospite]

Se dal tubo "B" entra aria, dal tubo "A" esce alcool liquido, uso questo modo per svuotare la bottiglia del liquido che contiene quando faccio esperimenti aggiungendo nella stessa vari elementi, che poi diventano cose orrende ed indicibili che fanno una schiuma incredibile ...

Mi sto ingegnando per provare a fare quel che ho detto, e cioè, alimentare il motore ad alcool, ed immettendo benzina nell'evaporatore, credo che aggiungerò un tubo in più "in entrata", per aumentare l'afflusso di aria e conseguente evaporazione verso l'interno della bottiglia.

A tal proposito ... se qualcuno fa delle prove ... consiglio di usare de tubi di gomma di buon diametro, poichè l,aspirazione dell'aria che esercita il carburatore nella sua parte verso i collettori, è abbastanza "forte" da accartocciare la bottiglia e ridurla in uno stato pietoso in pochi secondi, "> lo so perchè mi è successo ">

Se poi ... a qualcuno ... venisse in mente qualcosa di diverso da fare arrivare al motore tramite questo marchingegno, si potrebbe incrementare ancora la resa, ( io avevo pensato anche al Gas ... h34r:"> )
ma le mie conoscenze sono così scarse che ho preferito evitare un'altra Hiroschima.

di nuovo un saluto

[Ospite]

a me no che non ci metti del plutonio dentro... eviti Hiroshima 2: Il ritorno

comunque per i gas basta una bombola nel baule, un tubo, un riduttore di pressione per bombole da cucina e un elettrovalvola che inserisce/disinserisce il circuito. poi fai aspirare il gas (a pressione minore) mescolato all'aria dal carburatore, cosi puoi andare a alcool senz acambiare la carburazione (o almeno mi ricordo che uno del forum lo faceva)

*********!!!!!++++[DISCLAIMER]++++!!!!!*********


SCONSIGLIO ASSOLUTAMENTE QUANTO DETTO!!!
LE BOMBOLE DA CUCINA SONO POCO RESISTENTI AGLI URTI E RISCHI DI SALTARE IN ARIA!!!

[FINE DISCLAIMER]

Potresti anche metterci del Kerosene (peccato sia comunque fossile) che dovrebbe aumentare notevolmente la resa (in potenza) del motore (da quanto ne so)

mettici acqua mista a tutto questo che ho detto che riduce la temp. in camera di scoppio (fa bene sia al motore che all'esame fumi, dato che riduce notevolmente i NOx)
comunque perche' non usi una tanichetta da 10 litri?(sono abbastanza piccole, su "> )

comunque se vui puoi usare

[Spuzzete]

Ciao a tutti,

Ciao Topodeldeserto

ogni quanti km si consuma un litro di etanolo o benzina?Io farei una miscela di 1litro di etanolo 90° + 0,4litri di acqua distillata o demineralizzata e li metterei nella bottiglia..poi si vede che succede. Proverei anche diverse miscele etanolo/acqua/benzina e vedrei quale è la piu vantaggiosa in termini di costi e/o di funzionamento della macchina.

Settimana prossima dovrei cambiare auto e averne una con un motore simile al tuo, in caso provo anche io l'esperimento.

Ciao!

[Ospite]

Interessante!!!
Qualcuno sa se si può fare anche al carburatore di una Panda 750 con motore Fire?

[Ospite]

Si' , si puo' fare.


Maury

[Ospite]

Allora ci provo l'unica cosa che mi serve è di capire bene dove attaccare i tubi, qualcuno sa darmi indicazioni più precise? Qualche disegnino/foto non guasterebbe. Ho una certa dimestichezza con la meccanica figuratevi che l'anno scorso mi sono riparato lo spinterogeno da solo, in barba all'elettrauto che insisteva a farmi cambiare il modulo elettronico d'accensione senza risolvermi il guasto!!! Oltre che sulla panda lo stesso motore è montato su molte uno e Y10 anche se con cilindrate differenti.

[Ospite]

Ciao Garlick,

la realizzazione e' semplice , allora :

prendi un contenitore con tappo nel quale versare l'alcool.
Dal tappo fai passare due tubetti : un tubetto pesca sul fondo mentre l'altro tubetto ha l'estremita' a pochi centimetri dal tappo.

Versi l'alcool senza riempire il contenitore , diciamo lo riempi a meta'.

L'altra estremita' del tubetto che pesca sul fondo la porti verso l'esterno in modo che possa aspirare aria dall'ambiente circostante.

Invece l'altra estemita' del tubetto che non affonda nel contenitore la tagli in modo obbliquo ossia fai in modo che la sezione del tubo sia inclinata.

Prendi tale sezione inclinata e la porti nella presa di aspirazione dell'aria del carburatore in modo tale che il tubo peschi perpendicolarmente al flusso di aria entrante ed in maniera tale che la sezione inclinata del tubetto veda il carburatore dove c'e' depressione.

Non so se mi sono spiegato bene.

Maury

[Ospite]

Il dubbio è su come individuare la presa di aspirazione sul carburatore : una volta smontato il filtro dell'aria dove metto le mani?
Sta cosa si potrebbe applicare ad auto catalitiche e dunque ad iniezione?

[Ospite]

Dopo il filtro c'e' il condotto di aspirazione dell'aria.
In quello spazio predisponi l'estremita' del tubetto con l'estremo sigillato ed un foro praticato a 1 cm dall'estremo chiuso. Il foro sottile va orientato verso la depressione del carburatore mentre il dorso chiuso del tubetto da' le spalle all'ingresso dell'aria.

In tal modo la depressione aspira vapori alcoolici.


Per quando riguarda le auto ad iniezione elettronica credo che devi provare ma sono ottimista viste le loro capacita' autoadattative entro certi margini.


Maury

[Ospite]

Forse alla Panda si può fare addirittura senza smontare nenche il filtro dell'aria; ho notato sulla sinistra del filtro un curioso "> tubicino che prense aria a valle del filtro e si va a connettere con il carburatore mi sembra dopo la valvola a farfalla ho messo in moto l'ho staccato e sl''estremita che andava al filtro vi ho appoggiato un dito per vedere se tirava TIRA ammazza se tira e ovviamente accellerando TIRA ancora di più!!! Appena ho pronto il serbatietto ci provo intanto sto "decolorando" un litro di alcool a 90° col metodo sole + alluminio.

[Ospite]

Se i vapori di alcool vengono aspirati dalla presa d'aria anziche' dai getti , non serve decolorare l'alcool.


Maury

[Ospite]

Io intanto decoloro non si sa mai!! ">

[Ospite]

Ciao Garlick perfetto !!!!
hai collegato l'aggeggio ad una presa che si trova al di sotto della valvola a farfalla, all'imbocco dei collettori di aspirazione
L'unica rottura (anche se gradevole visto il risparmio) è che ogni tanto devi rabboccare l'alcool.

un consiglio h34r:"> prova anche con la benzina, una bombaaaaaa!!

Nessuno ha raccolto l'idea che avevo lanciato??
alimentare l'auto ad alcool e mettere la benza nell'evaporatore?? h34r:"> magari facendogli pescare l'aria vicino ai collettori di scarico ?? h34r:">

ok ok lo so che se poi funziona è troppo facile, ma volete risparmiare o no?? ciaoooo!!

[Ospite]

CITAZIONE

un consiglio h34r:"> prova anche con la benzina, una bombaaaaaa!!

Se metti la benzina non ingrassi semplicemente la miscela ? Non credo che avresti risparmio di carburante.
O forse l'aria fluendo attraverso la benzina (oppure l'alcool) si trascina i vapori in misura piu' eterea rispetto alla tipica ma limitata nebulizzazione di un getto ?

Data la semplicita' di realizzazione , appena posso me lo realizzo e lo provo sulla mia moto ma usando l'alcool.

Maury

[Ospite]

Ancora non l'ho messa in pratica perchè il mio alcool stenta a decolorarsi Appena decolorato ci provo e vi faccio sapere i risultati!! Penso il discorso vada bene con l'alcool a 90° e non con la benzina perche come ha spiegato demonbl@ck in questa maniera aggiungiamo un pò d'acqua alla detonazione.

[IIIFurlaIII]

la miscela viene lievemente ingrassata in ogni caso. la cosa positiva è che il combustibile aggiunto in questo modo è molto ben polverizzato, e facilita una combustione completa. inoltre l'acqua nell'alcool abbassa la temperatura , quindi migliora ulteriormente il rendimento. lo scoppio NON è una detonazione.

[Ospite]

Correggo DEFLAGRAZIONE va meglio?

[IIIFurlaIII]

sì deflagrazione è corretto. scusa se sono pignolo... la differenza è sottile, e dipende dalla velocità di propagazione dell'esplosione: nel caso della deflagrazione essa è inferiore alla velocità del suono, nel caso della detonazione il fronte viaggia a velocità supersonica, comportando pressioni dannose per il motore.