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prendere una scarica elettrica da una batteria al piombo

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  • prendere una scarica elettrica da una batteria al piombo

    Salve a tutti. Ho girovagato per parecchio tempo in internet e non ho trovato nessuna risposta circa la scossa presa dalle batterie per auto.<br>Ho letto che si può rimanere attaccati a una corrente di pochi milliAmpere, ma si ritiene non dannosa una tensione di 50volt.<br>Io mi chiedo: di cosa bisogna tener conto quando si &quot;gioca&quot; con la corrente? Della potenza? della tensione? della corrente? si può rimanere fulminati toccando il + e il - di una batteria per auto? Le batterie per auto arrivano ad erogare anche 100Ampere&#33;<br>grazie anticipate.

  • #2
    Per quel che ne so, è l&#39;amperaggio ad essere pericoloso: la sedia elettrica ti d&agrave; prima una scossa ad alto voltaggio e basso amperaggio, che ti fa solo svenire. Poi una scossa ad alto amperaggio che ti ammazza...

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    • #3
      Rispondo velocemente e in modo incompleto.<br>Il maggior pericolo e&#39; la tensione.<br>Bisogna vedere se la tensione e&#39; continua o alternata o pulsante.<br>Fino ad alcune decine di volt di solito non ci sono pericoli mortali.<br><br>E&#39; poi determinante lo stato del corpo, piu&#39; o meno idratato e quindi conduttivo. Se hai la pellaccia secca e spessa, resisti a tensioni maggiori. Se hai la pelle umida o sudata la resistenza ohmica del corpo diminuisce.<br><br>Ciao<br>Mario<br><br>
      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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      • #4
        grazie della risposta veloce, se magari più tardi, con calma puoi aggiungere particolari te ne sarei grato. Circa la secchezza della cute e lo spessore ne ero gi&agrave; al corrente.. mi sarebbe utile sapere cosa possono provocare ad esempio 100A da 12V su di una persona che, tanto per agevolare la cosa, ha le mani sudaticce e una pelle poco spessa. grazie ancora.

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        • #5
          Bengio 26<br>Quello che ti frega è la quantit&agrave; di elettroni che percorrono il tuo corpo, ovvero l&#39;amperaggio.<br>Affichè gli elettroni ti passino attraverso occorre che siano spinti da una forza elettromotrice ovvero voltaggio.<br>La corrente che passer&agrave; attraverso di te sar&agrave; data dal voltaggio diviso la tua resistenza.<br>La tua resistenza è data dalla tua struttua fisica e dal modo in cui vieni a contatto con la corrente.<br>Riassumendo:<br>-se sei inmerso in acqua marina fino alle ginocchia ti bastano 35-40 volt per emigrare in un universo parallelo.<br>-se sei su uno sgabello di legno, con delle scarpe di gomma adeguate e tocchi un solo filo per volta, puoi sopravvivere anche a 500 volt o più.<br>-Il tempo è molto importante, brevissimi impulsi, anche ad amperaggio letale, non sono particolarmente pericolosi<br>La pericolosit&agrave; è data quindi dal voltaggio, dalle condizioni di isolamento del soggetto e dalla durata del passaggio di corrente.<br>Dalle batterie delle auto escono solo 12 volt, la tua resistenza interna è tale che non passeranno mai gli ampere letali.<br>Se però i due elettrodi li infili nel cuore qualche problemino c&#39;è sicuramente.<br><br>Osservazione importante:<br>Alla corrente NON si rimane attaccati.<br>Spesso succede che se tocchi un filo con corrente i tuoi muscoli si contraggano involontariamente e chiudi la mano rimanendo aggrappato al filo, per lo stesso motivo la scossa non ti butta chiss&agrave; dove.<br>Ciao<br>Tersite
          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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          • #6
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Dalle batterie delle auto escono solo 12 volt, la tua resistenza interna è tale che non passeranno mai gli ampere letali.<br>Se però i due elettrodi li infili nel cuore qualche problemino c&#39;è sicuramente.</div></div><br>Confermo, nessun pericolo.

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            • #7
              Dal punto di vista fisiologico sono da tenere in considerazione anche il tragitto che la corrente effettua per attraversare il corpo e, nel caso dell&#39;alternata, la frequenza. Infatti una tensione anche bassa che attraversi direttamente il cuore può indurre un blocco del ritmo inducendo una fibrillazione (le fibre nervose del cuore deputate al ritmo perdono la coordinazione e il cuore si contrae in modo caotico e inefficace). Questo succede prevalentemente nel caso di tensione alternata, la continua è molto meno pericolosa.<br>La corrente per determinare un arresto nel caso dell&#39;alternata può essere anche di soli 50 mA (ovviamente la resistenza dei tessuti gioca un ruolo primario come altri hanno gi&agrave; ricordato... non è che la batteria possa dare fibrillazione se la tocchi, certo se appoggi gli elettrodi direttamente sul cuore la cosa cambia).<br>Il meccanismo è ben evidenziato nel famoso defibrillatore che appare in qualsiasi puntata di dr. House o robe del genere, che agisce appunto nel &quot;ricoordinare&quot; gli impulsi.<br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 8/6/2007, 17:56</span>
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
              O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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              • #8
                &quot;Appoggio&quot;... è la corrente che fa sentire la &quot;scossa&quot; ...e qui diciamo che per sentire bastano pochi milliampere (anche 5).<br>Ma hanno ragione tuttei quelli che dicono che è la tensione importante... infatti qualcuno ha parlato della cosa che lega queste due grandezze, ovvero la resistenza.<br>Pertanto per far passare quei pochi mA servono ben + di 12V di norma....<br>di norma... perchè se provi a mettere la &quot;lingua&quot; tra i poli.. basta anche meno&#33; (Prova con una pila da 9V...)<br><br>Quindi<br>A) è la corrente responsabile della scossa (e ne basta molto poca... il differenziale magnetotermico casalingo NON ti evita la scossa [30mA]... probabilmente ti evita di rimanenrci secco evitando i 50mA da qualcuno citati...)<br>B) affinchè la corrente passi è però necessaria una tensione che dipende dalla resistenza offerta (in pratica come dice Mario è qua da fare attenzione).<br>C) dato che + è umida la zona del corpo... + bassa è la resistenza.. sulla lingua bastano meno di 10V... sulle mani (asciutte) potrebbero volercene 60<br>D) poi ci sono tutti i discorsi di dove passa... se è AC o DC (&quot;elettrolisi del sangue&quot;...) ecc., ecc. gi&agrave; ben spiegati...<br><br>Da ricordare che:<br><b>la corrente che a malapena accende una lampadina di soli 25W (220-230Vac) è &quot;enne&quot;volte mortale per un uomo</b>
                Fare si puo'!... Volerlo dipende da te.

                Consultate e rispettate il REGOLAMENTO

                Rispetto il gas, un piano cottura a induzione consuma il 65...70% in meno d'energia: se l'elettrica costasse il doppio, rimarebbe un risparmio del 30...40%! Gas 100% fossile, elettrica 30...100% rinnovabile (secondo fornitore). Con contratti 3 kW, contrariamente a quanto si dice, si possono usare pure piani sprovvisti di autolimitazione.

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                • #9
                  BrightingEyes,<br>scusa se invado il tuo campo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62e458ece26cf44b0d1560798d22255a.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Questo succede prevalentemente nel caso di tensione alternata, la continua è molto meno pericolosa.</div></div><br>Si, se riferito ai soli effetti neurologici o cardiaci.<br>La tensione continua provoca anche elettrolisi, dato che il corpo e&#39; costituito da cellule con ioni disciolti in liquidi.<br>Quando fai una defibrillazione ad una persona in arresto cardiaco (o in fibrillazione senza scampo), dopo aver premuto il pulsante vedi il corpo che salta. In tal caso viene applicata una elevata tensione continua per un tempo molto breve, che lascia pochi danni, ma e&#39; sufficiente a stimolare una contrazione di alcuni muscoli che aiutano a far ripartire il cuore che si era fermato (correggimi se ho scritto imprecisioni).<br>In questo caso l&#39;alta tensione aiuta di fatto a &quot;resuscitare&quot; (ma non provatela&#33.<br><br>Un altro aspetto da non sottovalutare e&#39; l&#39;effetto Joule provocato dal passaggio di corrente in un conduttore resistivo (il corpo umano). Il surriscaldamento e&#39; istantaneo, dipende da quanta corrente passa e quindi e&#39; ancora dipendente dalla tensione.<br><br>Ciao<br>Mario<br><br>
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                  • #10
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 8/6/2007, 19:16)</div><div id="quote" align="left">Quando fai una defibrillazione ad una persona in arresto cardiaco (o in fibrillazione senza scampo), dopo aver premuto il pulsante vedi il corpo che salta. In tal caso viene applicata una elevata tensione continua per un tempo molto breve, che lascia pochi danni, ma e&#39; sufficiente a stimolare una contrazione di alcuni muscoli che aiutano a far ripartire il cuore che si era fermato (correggimi se ho scritto imprecisioni).</div></div><br>E&#39; giustissimo. La corrente determina una contrazione di moltissime fibre muscolari ed anche il &quot;reset&quot;, diciamo così, delle cellule che determinano iil ritmo cardiaco. Così queste possono rimettersi a scaricare in sincronia.<br><br>Ed è anche giustissimo che la corrente continua può essere ugualmente mortale, ovviamente alla tensione adeguata. L&#39;alternata è più pericolosa solo per la frequenza. Ora non ricordo l&#39;esatto meccanismo fisiologico, ma in pratica la fibra muscolare viene mantenuta in uno stato di &quot;tetanizzazione&quot; dalla continua salita-discesa dell&#39;onda. Nel caso delle cellule del ritmo cardiaco questo confonde la sincronia. La &quot;botta&quot; del defibrillatore serve proprio a far ripartire il &quot;clock&quot; dell&#39;organo cardiaco.<br>Anche la sedia elettrica sfrutta questo meccanismo, dopo una prima botta ad alto voltaggio ed amperaggio di pochi secondi che dovrebbe (spesso non va proprio così <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6568c51dfb618a3103b39ec74adee7f.gif" alt=""> ) far perdere coscienza c&#39;è una fase prolungata di alternata a basso voltaggio che serve appunto ad indurre l&#39;arresto cardiaco. Infine si rialza corrente e amperaggio per bruciare gli organi interni per effetto joule. Sulla carta dovrebbe essere un metodo &quot;umano&quot; di determinare un&#39;esecuzione.<br>P.S. Come si possa coniugare il termine &quot;umano&quot; con il termine &quot;esecuzione di stato&quot; io non riesco proprio a comprenderlo, ma andiamo decisamente OT. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/631033856dc68b3a718436b247b574ea.gif" alt=":shifty:"><br>
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
                    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno

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                    • #11
                      se con google cerchi taser o armi non letali<br>scopri che una piccola pila puo&#39; paralzzarti o adirittura uccideri (dipende dal tuo stato di salute)<br>sicuramente una batteria di aoutovettura puo uccidere una mucca<br>e&#39; successo nell&#39;azienda di mio suocero 30 anni fa ,<br>l&#39;animale aveva apoggiato il naso umido sui poli e li e&#39; rimasto<br>i pace maker moderni hanno incorporato il defribillatore<br>li invece di farti morire la pila ti fa resuscitare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec94b9c2b4464c58241b942aab5d9c81.gif" alt=""><br>

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                      • #12
                        Mario e BE,<br>La scelta della frequenza della rete elettrica è stata scelta perchè prossima a quella cardiaca?<br>Penso ai 50Hz europei e 60Hz americani, abbastanza prossimi ai battiti medi umani.<br>C&#39;è qualche altro motivo di fondo?

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                        • #13
                          curioso,questo fatto della mucca.La mucca è pero&#39; un animale soggetto a caricarsi elettrostaticamente con decine di migliaia di volt,sia per l&#39;effetto isolante degli zoccoli quanto per lo strofinio sul fieno.Ipotizzo che abbia scaricato tale tensione sulla batteria (collegata forse a terra o a un pianale metallico),e abbia ricevuto uno shock perforativo cerebrale. I 12 Volt della batteria sono davvero insufficienti a creare danni,sono comparabili quasi persino alla ddp cellulare.Povera mucca,comunque....

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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">50Hz</div></div><br>50 battiti al secondo... mi sa che sei &quot;un pò&quot; bradicardico&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/edd703b8737fbb4de78dd0852f851317.gif" alt=":lol:"><br>Comunque la scelta della frequenza immagino che non sia assolutamente legata ai problemi di sicurezza elettrica.<br><br>&quot;Alternata&quot; perchè funzionino i trasformatori e i motori e perchè si preleva l&#39;energia dalla statore...che è appunto alternata.<br>Dire &quot;quanto&quot; non so. Credo che debba avere un dfi/dt sufficiente, ma una f non troppo alta perchè le reattanze induttive aumentano. Un compromesso potrebbe essere 50Hz. Poi magari è anche legato a quello che la tecnologia poteva dare quando si è iniziato in termini di velocit&agrave; del rotore e numero di poli.<br>
                            ciao
                            Giorgio
                            Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                            • #15
                              So che la media è più alta (più nell&#39;intorno americano o poco oltre), ma le mie pulsazioni a riposo sono sempre nell&#39;intorno dei 50-52.<br>Con qualche tecnica di rilassamento scendo sotto 50.<br>La frequenza di rete dubito sia stata stabilita da limitazioni tecnologiche sul numero di coppie di poli, casomai potevano avere problemi le vecchie spazzole.<br>La mia domanda era: c&#39;è un range di frequenze maggiormente dannoso per il corpo umano? (non credo i muscoli reagiscano a stimoli superiori ai 100Hz)

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