[RISOLTO] Info e possibile aiuto su batteria li-ion

[Lupino]

Ciao a tutti, in seguito ad un ... chiamiamolo incauto acquisto, sono in possesso di questa batteria...



Le caratteristiche, com'è possibile leggere sulla targhetta, sono batteria Li-ion 20000mA@12V.
Sarebbe ottima sia nel prezzo che nelle caratteristiche se non fosse che la corrente in uscita è limitata a circa 2A (24W).... l'aggettivo incauto era dovuto al fatto che me ne sono accorto troppo tardi
Purtroppo l'acquisto era relativo ad un progetto che sto seguendo e che, ahimè, richiede per funzionare, almeno una 70ina di watt (4A@12V + 5A@5V).
Non ho ancora "vivisezionato" l'oggetto ma, considerando che se collego un carico eccessivo questa sembra andare in blocco, limitando la tensione in uscita a poco più di 4V, immagino quindi che all'interno, oltre alle celle Li-ion, sia presente anche un qualche circuito limitatore.
La mia domanda a questo punto è: credete sia possibile, una volta disassemblata, modificarla adattandola alle mie esigenze?
P.S.
Per sbloccarla è necessario collegarla al suo alimentatore anche solo per un attimo... se potesse esser utile, l'uscita di questo è 1A@12.6V

[Elisabetta Meli]

Si Lupino, c'è a bordo un BMS, sono 3 elementi da 20Ah in serie. I range di V come vedi sono da 3,6V a 4,2V tipico delle Li-Ion X3=(10,8-12,6)
Il BMS sicuramente blocca oltre un certo assorbimento (2A) e richiede il reset come tutti i BMS tipicamente fanno.
Di norma da quelle batterie puoi andare tranquillamente ad 1C (20A) quindi puoi prendere i tuoi A tranquillamente ma devi bypassare il BMS o sostituirlo.
Se lo bypassi perdi il controllo dello stato di scarica e rischi di scendere sotto la soglia V minima.
Per sostituirlo puoi usare questo

Correggo, non sono ma 'sembrano' 3 elementi in serie, dalla foto non si capisce bene ma vedo una leggera bombatura, quindi potrebbe trattarsi di batterie 18650 collegate in parallelo (a 5 o 6) e poi in serie. Ma potrebbero anche essere 3 di tipo pouch (sacchetto) come scritto prima.

[Lupino]

Perfetto!!!! Grazie Elisabetta.... ti devo un caffè
Era quello che immaginavo anch'io ma soprattutto

...puoi andare tranquillamente ad 1C...

era la risposta che speravo avere.
Per la parte di scarica mio progetto prevede già il controllo continuo dello stato della batteria ... tra le altre cose ad essa è collegato un mini-PC con W10 quindi è essenziale sapere quando spegnerlo, per batteria scarica, onde evitare danni nella parte software.
Il problema a questo punto sarebbe la ricarica ... alimentatore da lab con eventuale circuito ad NTC di controllo T non basta vero? Ho visto in rete svariati caricatori da modellismo forse potrei indirizzarmi su uno di questi.
A questo punto prevedo una domenica da "chirurgo"
P.S.
Oppure posso bypassarlo per la scarica e utilizzarlo comunque in ricarica

[Elisabetta Meli]

Se carichi entro 1C non serve la sonda NTC ma fai passare la carica tramite il BMS a bordo così ti controlla la sovra carica entro i 4,25V a cella.
Per la scarica, se hai un tuo sistema di controllo V puoi bypassare il BMS, corri però sempre il rischio che una cella scenda sotto i 3V mentre le altre due siano a 3,9 quindi in totale 10,8V ma totalmente sbilanciate !!!
Puoi sempre usare per il controllo ad esempio uno tra questi (i prezzi sono altissimi non considerarli)
Controllo batteria Li-po,Li-Fe, Li-Ion, 1-6s digitale Rc System RCA0041 | eBay
digitale Batteria Capacita Controllo RC CellMeter 7 PER LiPo LiFe Li-ion NiMH | eBay

Come caricatore buono c'è l'IMAX B6 che bilancia.

[Lupino]

Hai ragione, volendo potrei anche implementare il controllo cella per cella direttamente nel progetto ma sarebbe comunque sempre solo un controllo , a questo punto meglio un BMS ad OK

[Lupino]

Aggiornamento... ho disassemblato il "pacchetto"...

Elisabetta avevi centrato in pieno il contenuto: 3 gruppi da 5 pouch in parallelo e, a loro volta, in serie. Invece di un unico BMS ve n'è 3, uno per gruppo.
Secondo te questo BMS potrebbe andar bene? E' uno dei pochi con venditore (secondo me è solo un magazzino) in Italia

[Elisabetta Meli]

Si quelle montate sono protection board singole da 2A.

Potrebbe andare quello che dici anche se la descrizione è molto scarna e non è detto che ti arrivi proprio identico (almeno così scrivono).
Controlla sulle celle se è riportato il V 3,6 o 3,7.
Se 3,7 ok senza problemi se 3,6 corri il rischio che le sacche si possano gonfiare se carichi ad alti A o per molto tempo.
Te lo dico perchè non è specificato il V di distacco su questo BMS tipicamente 4,25 +-0,05 quindi potresti arrivare a 4,30V.
In genere è supportato da tutte le celle li-ion come valore ma le pouch sono leggermente più delicate e potrebbero crearti questo difetto, ripeto a cariche alte.
Ci sono BMS con PCB integrati migliori, ma capisco che vuoi una spedizione veloce e alternative non ne ho viste.
Tieniti basso in carica, max 0,5C che dovrebbe bastarti.

Rispetta i collegamenti, ricontrollali , riverificali e poi fai una prova. solo allora saldi il tutto.

[Lupino]

...Tieniti basso in carica, max 0,5C che dovrebbe bastarti...

Si pensavo la stessa cosa, d'altra parte considerando che la batteria è da 20000 mAh ed il caricabatterie annesso (riutilizzerei lo stesso) eroga al massimo 1A, anche volendo, non credo proprio di poter far di più.
I pouch, almeno quello che sono riuscito a ripulire in modo da poterne leggere i valori, è da 3,8V

[Lupino]

Piccolo aggiornamento in attesa del BMS sostitutivo...



ho disassemblato completamente i 3 elementi, ripuliti da vari nastri gialli e blu, dissaldato i vari terminali ed eliminato i 3 BMS (i piccoli PCB in alto a sx).
Passando le varie celle al multimetro i valori di tensione erano: per 10 pouch 4,14V , i rimanenti 5 segnavano invece 4,11V (ricordo che in totale sono 15 pouch da 3,8V@4000mA)
Segno probabilmente che uno dei 3 BMS non faceva perfettamente il suo lavoro..... spero che il nuovo BMS "cumulativo" ripiani questo minimo gap.. per quanto immagino che 0,3V siano abbastanza ininfluenti.
Ho riassemblato il tutto e risaldato i vari contatti mantenendo all'interno di ogni elemento celle di pari tensione

[Elisabetta Meli]

0,030V di differenza sono buoni, a volte con le mie 18650 (7S16P) arrivo oltre i 0,200 quando sono scariche.
Sulle lifepo4 vado da 0,008 a 0,040 su di un 4S2P, sono molto più stabili come tecnologia.
Il BMS comune tipicamente bilancia solo in carica, quindi il bms era OK, non aspettarti valori 0,000

[Lupino]

...immagino che 0,3V siano abbastanza ininfluenti...

ops, mi sono accorto solo ora dell'errore; intendevo 0,03V ....

..non aspettarti valori 0,000

Si immaginavo, grazie Elisabetta. In giornata dovrebbe arrivare la schedina ... nel caso nel weekend rimonterò iltutto

[Lupino]

BMS arrivato e montato....

... tutti i collegamenti sono stati isolati con guaina ed il cartone, recuperato dall'imballaggio originale della spedizione, fungerà da nuovo involucro per la batteria.
In uscita dal BMS ho montato un connettore a vite a cui ricollegherò lo spinotto originale.
Bene, ora non mi resta che testarne la capacità in uscita.

P.S.
Pensavo di fissare la schedina (come da foto) usando la colla a caldo.... secondo voi potrebbe rovinare la batteria sottostante?

[experimentator]

Potrebbe .
Chi ti ci porta a rischiare ?

Usa una colla a freddo o del silicone o dello scotch .

[Lupino]

Il rischio è il mio mestiere ....
scherzi a parte, alla fine ho optato per una via di mezzo... colla a caldo tra schedina ed un pezzo di cartoncino e bi-adesivo tra quest'ultimo e batteria.
L'accoppiata diretta non era fattibile, le saldature ed i reofori sporgenti dei componenti th sulla schedina definivano una superficie non sufficientemente liscia per utilizzare direttamente il nastro.

...dello scotch...

... quello magari un bicchierino questa sera davanti alla TV

... una foto del lavoro pressoché finito...

[Elisabetta Meli]

Usa delle fascette nylon strip, quelle bianche o nere di plastica che poi si tagliano una volta serrate.
Hai eseguito una prova di carico ?

[Lupino]

In questo momento ... 8 motori da c.ca 500mA ..... perfetto!!!
Elisabetta, grazie!

[mArCo1928]

Ciao a tutti, io vorrei sostituire la batteria del mio scooter 2,4Ah 45A di spunto, con 4 batterie 18650 che supportino, tutte insieme, i 45A di scarica istantanea, per fare una sostituzione 1:1 con la batteria originale al GEL.

Ho trovato questo BMS, se lo assemblo e lo metto al posto della batteria al GEL, funzionerà tutto regolarmente? Il BMS una volta raggiunto il voltaggio staccherà da solo la carica?

Grazie infinite per l'eventuale aiuto.

Tipo questo per intenderci:

3S/4S/13S/16S/20S/24S BMS PCB Protection Board For 18650 Lithium Battery Cell | eBay

Prendendolo sovradimensionato, quindi da 100A, a quali problemi andrei incontro? Ci sarebbe troppo assorbimento da parte della scheda?