Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Beh, non dico che hai fatto bene a perdere quel cliente perché con quello che ha pagato era da farci un bel viaggio alle maldive però dev'essere un bel co……..ne .

Misteri del marketing!

[peter12]

@Bocalb si conferma la proposizione di prima: chi meglio la racconta ...

oggi con l'accumulo c'è tanta confusione se 8-9 anni fa si faceva fatica a far capire come funzionavano
scambio e conto energia fuguriamoci oggi ... l'accumulo, anche solo elettrochimico lo si può realizzare
in una quantità di modi diversi come tecnologia, taglie, soluzioni impiantistiche che faccio fatica io stesso che ci sono
nato a starci dietro. Ed ecco che sull'onda emotiva dell'aumento dell'autoconsumo, gente senza scrupoli trova
il suo spazio e sulla buona fede della persone ne approfitta.

[Bocalb]

Circa 25 anni fa un signore venuto dalla Svizzera si fece montare fotovoltaico con moduli Siemens 60 w e batterie di accumulo stazionarie Varta 500 AH, con commutazione manuale su rete. Dopo averle dovute sostituire due volte, si è convinto nel 2010 a installare inverter omologato e collegarsi a rete per utilizzare SSP. Ora che faccio: gli ripropongo l'accumulo?

[peter12]

... gli ripropongo l'accumulo?

@Bocalb detta così è difficile darti un consiglio.
Dipende dalle sue esigenze. Se le sue esigenze iniziali erano quelle di "autonomia" ora sicuramente con le litio la tecnologia
è più matura, se invece non può spendere e non ha esigenze di far funzionare l'impianto in assenza di rete che vada di SSP.

Poi ti dirò se non hai scritto le date a caso (25 anni fa e SSP nel 2010) 25 - 7 = 18 anni. Due cambi di batterie al piombo
in 18 anni, è andato di lusso.

[peter12]

@marcober

Ecco perche la “vera” competitivita del fotovoltaico e nell’autoconsumo | QualEnergia.it

che ne pensi ?

[marcober]

Ti rispondo cion le paroel dello studio citato:

In a nut shell, when net metering or net billing schemesare not present, batteries become increasinglyattractive to increase the self-consumption forresidential PV prosumers

anche loro dicono..SE non esiste un metering o uno SSP..allora ci si puo pensare...ma pensare gia oggi?

Loro dicono

For example,in Germany this leads to the following requirement:variable electricity price is about 270 €/MWh andwholesale price about 30 €/MWh which equals avalue for a stored MWh of 240 €. Assuming for thebattery a technical lifetime of 15 years, full chargeand discharge availability, nominal WACC of 2% andannual OPEX of 2% of CAPEX, roundtrip efficiencyof 90% and 200 full charging and discharging cyclesa year, leads to a breakeven CAPEX for the batteryof about 500 €/kWh of storage capacity.

Morale..in germania ci dicono che energia prelevata (parte variabile) costa 0,27 e immetterla danno 0,03..spostare immesso in Autoc paga 0,24 al kwh..il che per loro vuol dire generare 500 euro al kwh di accumulo
Poi dicono che oggi in Germania il costo è di 1000 euro al kwh...per cui concludono che OGGI comuqnue non conviene accumulo manco la.

Figurati da noi dove il Prelievo costa 0,16 e non 0,27 e immesso vale 0,045 e non 0,03! spoater Immesso su Autoc (anche senza SSP), non ha valore.

Il messaggio che esce è:
nel NON residenziale, un FV senza accumulo è di solito comunque assorbito dal consumo, qundi si ripaga da solo in tempi accettabili
nel residenziale, ancora no, ma anche li bisogna cercare di aumentare Autoc e quelo che suggeriscono loro sono : Pompe di calore e Auto elettrica..NON l'accumulo (per ora).

[dolam]

Se questa notizia è vera la rivoluzione è vicina nel mondo dell' accumulo

il ricercatore Jeff Dahn in meno di un anno in una partnership di ricerca con Tesla , assieme al suo team , ha creato delle cellule capaci di raddoppiare la durata delle batterie - un obbiettivo che non prevedevano di raggiungere prima di quattro anni.

Però mi sorge subito una domanda, di quanto si svaluteranno le "vecchie" Tesla da 400km e le Power-Wall 1 e 2 ? certo che raddoppiare la capacità nel medesimo spazio e probabilmente a costi al kWh diminuiti darà altro slancio all'accumulo.

Bocalb mi trovo d'accordo con peter 12 effettivamente due sole sostituzioni di batterie al piombo in 18 anni è tanto , anche se all'epoca quelle batterie e quei pannelli costavano un botto.

Lo strano del FV è proprio che i primi impianti europei sono stati fatti in Svizzera ed il primo in assoluto è tuttora in funzione. ( potere della finanza)

https://futurism.com/tesla-just-doubled-the-lifetime-of-its-batteries-four-years-ahead-of-schedule/

[Bocalb]

Scusa Peter, ma ho controllato: i 2 cambi batterie sono avvenuti in 10-12 anni max.

[peter12]

@Bocalb 2 cambi batterie sono avvenuti in 10-12 anni max. Già più plausibili (per "tecnologia" Lead)

@Marcober Grazie per l'analisi

[Bocalb]

C'è un noto sito web che pubblicizza le batterie ROLLS con 10 anni di garanzia e 5.000 cicli carica/scarica al prezzo medio di € 150/ Kwh. Mi potete indirizzare alla pagina della discussione su cui trovare notizie sulle batterie Rolls? ( 400 pagine sono troppe da consultare).

[PIERO-U]

C'è un noto sito web che pubblicizza le batterie ROLLS ...

puoi postare il link del sito, grazie

[Bocalb]

NAUTIMARKET srl - Carlino (UD)

[Alby62]

150€/kw ? , allora si cominci a ragionare io che sono uno dei primi detrattori, devo convenire , se fosse vero che l'accumulo costa 150€/kw , chi ha il rid rientra in 5.9 anni, chi ha ssp rientra in 11.5 anni con detraz al 50% , ma chi è riuscito ad accaparrarsi ANCHE un inventivo lombardia ,m riesce ad ammortizzare in 5.8 anni anche se è in ssp .
si comincia a vedere un LUCE !!!!

[dolam]

Le batterie rolls sono ad acido , sono state testate più volte per l'accumulo e non danno i risultati di durata dichiarati.
Non cambiano molto rispetto alle AGM e sono sempre da scaricare fino a max il 20%, quindi vanno acquistate in quantità notevoli per avere disponibili i 7/10 kwh di una casa normale/piccola di un giorno senza sole.

L'accumulo diverrà conveniente ad una soglia di 100€/kWh e per durate almeno come il litio.

[Alby62]

si ho visto speravo fossero al litio, mi sembrava tropppo BELLO . niente si ritorna ad spettare come al solito

[Bocalb]

dolam, grazie per la consulenza .

[ligabue82]

quindi questo Solax interrompe in automatico il collegamento con la rete in caso di blackout? altrimenti non sarebbe anch'esso fuorilegge?

Il Solax è certificato CEI 0-21 e funziona come un normale inverter collegato in rete. Predilige nell'ordine: autoconsumo, battere, immissione in rete.
Gestisce accumulo lato CC e in carica/scarica gestisce fine a 2,5 kW.
Al venir meno della rete elettrica, switcha in funzione EPS (Emergency Power System) dove può erogare al max 2 kW di potenza.

saluti

[Elisabetta Meli]

Scusa ligabue82, ma la funzione EPS è su di una linea separata dalla rete immagino, dove colleghi solo alcuni carichi ritenuti indispensabili, giusto ?

[Another]

Il Solax è certificato CEI 0-21 e funziona come un normale inverter collegato in rete. Predilige nell'ordine: autoconsumo, battere, immissione in rete.
Gestisce accumulo lato CC e in carica/scarica gestisce fine a 2,5 kW.
Al venir meno della rete elettrica, switcha in funzione EPS (Emergency Power System) dove può erogare al max 2 kW di potenza.

saluti

e questo funzionamento semplicemente ragionevole non potrebbe essere adottato da tutti ? è un funzionamento che rispetta la normativa?

come si interfaccia con l'inverter? cioè l'inverter FV deve staccarsi se c'è blackout, ma se interviene l'accumulo non può sentirlo immagino, a meno di complicare le connessioni..

[Lore_]

Ciao Elisabetta Meli,

questo quello che scrive Solax della funzione EPS

[Another]

quindi uno dovrebbe modificare l'impianto per selezionare le utenze importanti.. in retrofit la vedo dura che il gioco valga la candela, anche perchè cmq potresti avere qualche ora di backup e non di più sulle utenze importanti..

[zorzside]

Un installatore (da 20 anni installatore fv) secondo me azienda seria dice che l'unico modo per accumulare in modo redditizio è quella di usare batterie al piombo sovradimensionando x3 la potenza e usarne solo 1/3 in modo da massimizzare i dod delle batterie.

necessiti 10kw? ne installi 30kw e usi solo ed esclusivamente 10 kw.

In teoria il gioco sta in piedi, io con uno scooter elettrico scaricandolo le batterie al piombo al massimo del 25-30% ho le batterie di 4 anni come nuove, impensabile usandole al 60% o più.

[Another]

scusa.. in modo redditizio? sicuramente per chi vende le batterie ma per te non so..

hai fatto un calcolo costi / benefici? se spendi già 3 volte tanto inizialmente non penso tu possa aspirare ad un pareggio nel tempo..

[peter12]

necessiti 10kw? ne installi 30kw e usi solo ed esclusivamente 10 kw.

#zorzside perfettamente d'accordo. C'è solo in piccolo problema per 30 kWh nominali di batterie al piombo
ti serve spazio per quasi una tonnellata di batterie e ti costa sicuramente come prenderne 200 Kg di peso
al LiFePO4 con DoD all'80% con minori problemi di sicurezza un accumulo effettivo superiore e un pianeta
diverso a livello di prestazioni (potenza istantanea e durata)

[zorzside]

Potenza istantanea piombo batte litio.

[egimark]

Secondo te con 30 kWh (10 kWh disponibili) riesci a spostare la produzione estiva al periodo invernale.
Devi comunque rimanere collegato alla rete e allora quello che perdi tra ricarica e scarica è esattamente uguale a quanto perdi con SSP sulla parte variabile. E' quindi conveniente solo se sono GRATIS.

[peter12]

@zorzside sei male informato
Prendi qualunque datasheet di batterie al piombo per uso stazionario e vedrai che per garantire il nr di cicli
dichiarato debbono erogare in C20 o C10 raramente a C5 (ovvero es una batt 100Ah al massimo rispettivamente
5 A, 10 A o al massimo 20 A istantanei per mantenere i cicli di vita dichiarati), mentre li LiFePO4 possono erogare
fino a 3C ( ovvero es una batt 100Ah fino a 300 A istantanei mantenendo i cicli di vita dichiarati).
Dopodiche qui tranne il sottoscritto e pochi altro troverai solo gente contraria all'accumulo.
In realtà è una valida alternativa all'impianto in scambio, per una somma di motivi che non sono solo quelli legati
al risparmio.

[zorzside]

Secondo me può diventare conveniente solo per i nuovi impianti, senza gse o altro (per via dei costi fissi). Se produci in eccesso accumuli (poi da vedere come) altrimenti l'impianto si spegne quando le batterie sono cariche.
In ogni caso non è ancora il momento buono per l'accumulo occorre un deprezzamento ulteriore delle batterie.
Poi che io lo fari comunque perchè mi piace l'idea è un altro discorso.

[peter12]

Secondo me può diventare conveniente solo per i nuovi impianti, senza gse o altro (per via dei costi fissi).
.....
Poi che io lo fari comunque perchè mi piace l'idea è un altro discorso.

@zorzside concordo perfettamente è quello che continuo a ripetere da anni. Solo su impianti nuovi.

[egimark]

Hai il FTV?
Ti accorgeresti che tra estate e inverno c'è una differenza di produzione enorme.
Per traslare la produzione tra estate e inverno hai bisogno di centinaia di kWh di accumulo (non decine).
Se vuoi davvero staccarti dalla rete (per non pagare i fissi) e avere un accumulo "normale" devi sovradimensionare l'impianto FTV (di 3, 4 volte almeno).