Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[gruppo]

MI sono visto il link di youtube e quindi il servizio si paga inoltre parla di 3000kWh su 24 mesi e dopo?
fa entrare 40% e fa uscire 40% dall'accumulo caspita efficenza 100% (scusa ma non ci credo)
e ti azzera la bolletta con la sonnencomunity quando sul sito c'è scritto quota energia
ma star da quanto tempo hai sottoscritto e quante bollette hai già ricevuto?

[gruppo]

qui è spiegato che il venditore attuale di energia ti viene cambiato come dicevo prima Sonnen Community, come funzionera la tariffa elettrica per i clienti Sonnen? - YouTube

qui il famoso rendimento del 100% dell'accumulo che va a farsi benedire e da un riscontro di un utente del forum piertony qui
dice che immette 6kWh ma riesce a prelevarne di questi 6 solo 4,8 contro i 5,4kWh dichiarati .
ora ammetto che l'utente non è un ente certificatore e può magari sbagliare ma alla faccia della perdita! è proprio un 20% contro una dichiarazione da verificare del 10% di perdita quindi se l'ingegnere nel video dice entra 40 e esce 40 quel 40 che esce tanto per cominciare è 30 ad essere ottimisti.

Arrgh! scoperto altra fregatura, anche se hai disponibile energia per non prelevare dalla rete la sonnen si riserva di intervenire solo dopo i 50W quindi in un giorno potresti prelevare più di un kWh anche con batterie cariche

[deepdark]

La cosa più "grave" è che non solo l'utente non ha sostanzialmente nessun vantaggio ma che sonnen può fare ciò che vuole delle tue batterie e che, in più, preleva energia prodotta dai tuoi pannelli e la rivende, senza neppure avere le normali perdite di rete. Energia che l'utente non si ritrova scambiata/pagata.
SE, ripeto, SE così fosse, beh...

[dolam]

bluesummer siamo a 406 kWh fino a maggio contro i 361,2 dell'applicazione + 45 kWh di prelievi e l'energia acquistata passa come minimo a 474kWh
riducendo ulteriormente la tua autonomia energetica che a questo punto sarebbe esageratamente bassa per un accumulo.
Però così non riusciamo a capire molto, ci vorrebbero dati di monitoraggio dai contatori produzione e consumo
a questo punto sei sicuro che la produzione sia realmente quella che indica la tua APP ?

[fedonis]

giusto per info in merito accumulo.
https://www.qualenergia.it/articoli/la-cina-verso-un-boom-dello-storage-grazie-alla-riforma-del-mercato-dei-servizi-di-rete

[Bluesummer]

bluesummer siamo a 406 kWh fino a maggio contro i 361,2 dell'applicazione + 45 kWh di prelievi e l'energia acquistata passa come minimo a 474kWh

Perché 474?

[Viper65]

Scusate la considerazione che mi sovviene, magari lo avete già detto, ma se l'accumulo viene incentivato, mi aspetterei che venisse richiesto un certo sovradimensionamento, cioè se serve a stabilizzare la rete, c'è bisogno di una certa sovracapacita di accumulo rispetto a chi ha gia fv e durante le stagioni favorevoli ha gia riempito la sua batteria per il proprio fabbisogno, o no?
Poi io incentiverei maggiormente chi recupera una batteria ad esempio quelle delle auto elettriche dismesse, prolungandone la vita e allontanando lo smaltimento il più possibile.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

sicuramente sarebbe una bella cosa, aspetterei il montaggio dell’accumulo se i prezzi scendessero, adesso mi sembrano alti anche con l’incentivo al 50%

[Star]

qui è spiegato che il venditore attuale di energia ti viene cambiato come dicevo prima Sonnen Community, come funzionera la tariffa elettrica per i clienti Sonnen? - YouTube

qui il famoso rendimento del 100% dell'accumulo che va a farsi benedire e da un riscontro di un utente del forum piertony qui
dice che immette 6kWh ma riesce a prelevarne di questi 6 solo 4,8 contro i 5,4kWh dichiarati .
ora ammetto che l'utente non è un ente certificatore e può magari sbagliare ma alla faccia della perdita! è proprio un 20% contro una dichiarazione da verificare del 10% di perdita quindi se l'ingegnere nel video dice entra 40 e esce 40 quel 40 che esce tanto per cominciare è 30 ad essere ottimisti.

Arrgh! scoperto altra fregatura, anche se hai disponibile energia per non prelevare dalla rete la sonnen si riserva di intervenire solo dopo i 50W quindi in un giorno potresti prelevare più di un kWh anche con batterie cariche

@Gruppo calmo ti stai agitando troppo :-)...nessuna fregatura, ho già postato tutto qualche mese fa, compresa la bolletta...Dolam, Deepdark e Egimark e altri te lo possono garantire...

Hai l’obbligo di passare con Edison e hai la bolletta a zero tranne il canone Rai e a fronte di un contributo di €9,90/mese.

La mia applicazione Sonnen ha sempre letto correttamente e io non mai avuto perdite del 20% ma di più a dire il vero. Comunque impossibile che sia zero...


Il mio consumo annuo è di circa 4500kwh e con un batteria da 8kwh prelevo annualmente dalla rete circa 1200kwh che verremo compensati dal SSP poi mi verrà pagata l’eccedenza del FV ecc... alla fine sono quasi 2 anni e io non ho mai pagato la bolletta.

Per i prelievi ho notato in queste settimane calde circa 700Watt per 15 minuti prelevati tra le 15.00 e le 16.00 subito...vedi allegato.

Io non ci vedo nessuna fregatura naturalmente ci dovrà guadagnare la Sonnen fa parte del gruppo Shell e non mi sembra che sia una onlus...l’importante è che ci guadagni anch’io e per ora è così...

[gruppo]

Guarda io sono calmissimo, sto esponendo le cose che trovo al riguardo e ti ringrazio del tuo intervento anche se non ho ancora capito alcune cose se le hai già scritte ti chiedo di confermarmele questo thred è lunghissimo e magari me lo sono pescato.
riassumendo:
Sei dentro i 1500kWh di prelievi quindi sono coperti ovviamente.
Confermi che non paghi il fisso. (questo è importante)
ma questa franchigia di 1500kWh all'anno dura solo 48 mesi e dopo? (questo sarebbe importantissimo saperlo)
il problema del buffer dei 50Watt tu lo hai?
Quel cerchio rosso che hai marcato è un prelievo da parte del sonnencomunity quindi energia sotratta alle immissioni perche dopo che hanno prelevato la batteria viene ricaricata.
se l'utilizzo è più o meno sempre così è ottimo ma il grafico di un giorno invernale?
se superi i 1500kWh di prelievi sai cosa succede?

[manfre73]

A parte che io Edison la considero un pessimo gestore per esperienze pregresse, mancanza trasparenza e scarsissima assistenza...
Ma mi interessano i punti evidenziati da gruppo sui costi fissi, cosa succede dopo i 24 o48 mesi.. il.canone in sostanza copre i fissi...e oltre i 1500 kwh cosa succede ,che sarebbe molto probabilmente il mio caso,
Soprattutto con batteria sottodimensionata.


Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[Star]

Guarda io sono calmissimo, sto esponendo le cose che trovo al riguardo e ti ringrazio del tuo intervento anche se non ho ancora capito alcune cose se le hai già scritte ti chiedo di confermarmele questo thred è lunghissimo e magari me lo sono pescato.
riassumendo:
Sei dentro i 1500kWh di prelievi quindi sono coperti ovviamente.
Confermi che non paghi il fisso. (questo è importante)
ma questa franchigia di 1500kWh all'anno dura solo 48 mesi e dopo? (questo sarebbe importantissimo saperlo)
il problema del buffer dei 50Watt tu lo hai?
Quel cerchio rosso che hai marcato è un prelievo da parte del sonnencomunity quindi energia sotratta alle immissioni perche dopo che hanno prelevato la batteria viene ricaricata.
se l'utilizzo è più o meno sempre così è ottimo ma il grafico di un giorno invernale?
se superi i 1500kWh di prelievi sai cosa succede?

Ciao Gruppo, il contratto si rinnova in automatico ogni di 24 mesi sempre a €9,90 al mese (se disdici il contratto anticipatamente devi pagare la differenza dei KW dei bonus consumati tra le rate del canone pagate).
per il buffer di 50watt non ho mai controllato sinceramente anche perché su 8000watt si fa fatica a verificare...

Non pago fisso bolletta costo zero.

Quel cerchio rosso è il un prelievo della SonnenCommunity dopo la batteria si ricarica perché c’è ancora il FV che eroga 4Kwh e quindi in automatico si ricarica...

Anche d’inverno hanno sempre prelevato con batteria carica al 100% ma sempre pochi watt...

Se superi i 1500kwh paghi l’eccedenza come in ogni normale contratto di fornitura di energia...

[gruppo]

...per il buffer di 50watt non ho mai controllato sinceramente anche perché su 8000watt si fa fatica a verificare...

penso che basti vedere se hai fatto prelievi dal fornitore in queste condizioni.
esempio di questi tempi con quattro giornate di fila di sole dove la carica della batteria è sempre stata sufficiente tutta la notte controllare sul contatore se i kWh di prelievodalla rete sono avanzati.
sono consapevole che a te direttamente non interessa la cosa perchè comunque stai dentro ai 1500kWh annuali ma può interessare ad altri che magari fanno fatica a stare dentro la soglia dei 1500kWh.

[rcravero]

I 97 sono su quella autoconsumata attraverso l'accumulo. Il resto ha perdite trascurabili.
Considera che un 35% lo autoconsumi normalmente (chiedi a chi ha un impianto FTV) quindi si riferiscono a 540 kWh............
perdite 18%.......bisogna poi vedere nell'autoconsumo se magari c'è ancora la parte delle seconda conversione.
Il fatto che non venga indicato quanto è passato attraverso la batteria, come fa la Sonnen, non permette di concludere che le perdite si limitano al 18%.

Riguardo al resto invece fa piacere che si comincino ad avere più dati, lo chiesi anni fa ma non trovai molta collaborazione.
Allora per il calcolo del rientro economico avevamo ipotizzato un 80% di autoconsumo, credendo che almeno quello si riuscisse a farlo.
I tuoi dati dimostrano che invece un valore più attendibile è 70% su base annua.
Anche i dati di Aishel vanno in quella direzione, 85% per il solo mese di giugno.

Quest 'anno io giro tra gli 88% di febbraio ei 96% di giugno

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

[egimark]

Giugno è all'opposto di Dicembre.
Non hai Dicembre 2018?

[egimark]

Credo che Maggio 2019 sia poco indicativo in questo caso... almeno dalle mie parti è stato uno dei Maggio più brutti di sempre, la produzione nel mio caso è stato solo dell'8% più alta rispetto ad aprile.

Ecco giugno 2019
Produzione FTV 12%
Secondo voi c'è troppa produzione da FTV di giorno e dobbiano mettere gli accumuli?
I black out di 2 settimane fa a Milano erano per mancanza di energia di notte?

[Star]

penso che basti vedere se hai fatto prelievi dal fornitore in queste condizioni.
esempio di questi tempi con quattro giornate di fila di sole dove la carica della batteria è sempre stata sufficiente tutta la notte controllare sul contatore se i kWh di prelievodalla rete sono avanzati.
sono consapevole che a te direttamente non interessa la cosa perchè comunque stai dentro ai 1500kWh annuali ma può interessare ad altri che magari fanno fatica a stare dentro la soglia dei 1500kWh.

Ciao Gruppo verifico e faccio sapere...

[dolam]

quest'anno c'è stata la migliore produzione di sempre a febbraio , nel caso del mio impianto c'è stato un +35% ( 566kWh) rispetto al miglior mese di febbraio da otto anni a questa parte.
Nel Nord è andata anche meglio del resto dell'Italia.
Se volete postare i dati essi sono utili se sono completi e soprattutto su base annua, i dati parziali non sono esaustivi.

[Mirko2016]

@Dolam se guardiamo prettamente il lato e economico con la Sonnen anche con una 5,5kwh azzera la bolletta...cosa che con il SSP nel suo caso non può fare.

Come fa ad azzerare la bolletta? 5,5 kWh per 365 sono 2000 kWh...gliene mancano 3000

Edit...lascia stare ho letto messaggi successivi...

Ma quindi tu autoconsumi tutto a parte quei 1200 kWh che prelevi da rete, però paghi zero di bolletta e ti torna cmq da SSP il rimborso di quei 1200 kWh?
Se così conviene prelevare tutti i 1500 kWh...

[JO GREEN]

Questi i dati del mese di giugno, con accumulo SONNEN 7.5 kWh per chi ne ha bisogno, se interessa posso fornire altri dati

PS: i dati sono di impianto FV da 4.5 kWh, quello che ho in firma invece e senza accumulo

[ATTACH=CONFIG]72033[/ATTACH]

Grazie a tutti coloro che stanno condividendo i propri dati: i numeri trasformano le chiacchiere da bar in scienza.

@Aishel hai notato che l’impianto con batteria a giugno ha avuto un rendimento di 3,5kWh/kWp scarsi?
Mi sembra bassino... ha un’esposizione sfavorevole?

[rcravero]

Giugno è all'opposto di Dicembre.
Non hai Dicembre 2018?

30%

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

[Mirko2016]

PS OT X Dolam...la leaf non è la migliore EV in commercio... è anzi tra le più scarse sotto aspetti come autonomia, guida autonoma, connessioni...

[egimark]

Le stime attuali parlano di un'autosufficienza del 70%, quindi taglio della bolletta di 1/3. Dovrò sborsare circa 200 euro/anno?........

Nella bolletta 145 € sono i fissi per contatore residente da 3 kW.
In bolletta pagherai 145+30%(600-145)=281 €
Non so se ti hanno messo anche il contatore di produzione (inutile per lo SSP ma obbligatorio) per cui ti arriverà il "servizio di misura" di circa 25 €. Arriva anche dopo 2/3 anni dall'installazione, chiedi a chi ha il FTV.

Hai dimenticato però a tuo favore le eccedenze......ricordati che se decidi di fartele liquidare dal GSE (circa 5 c€/kWh) fanno reddito e quindi devi dichiararle ai fini IRPEF a pagarci le tasse con l'aliquota massima.

[Bluesummer]

Il contatore di produzione mi dice quanto ha prodotto il mio impianto fotovoltaico?

[America]

Il contatore di produzione mi dice quanto ha prodotto il mio impianto fotovoltaico?

Si

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

[Bluesummer]

Si

Grazie.

Ho fatto una verifica con il contatore di produzione e quello di prelievo/immissione per capire quanto grande fosse l'errore di comunicazione da parte dell'app.

Dal giorno di installazione del contatore di produzione a ieri, l'app mi segnalava circa 2200 kwh mentre il contatore di 2040.
Qui si aprono 3 scenari:

1. il sistema di rilevamento dell'impianto tende, al pari del prelievo che abbiamo visto avere un errore medio del 14% in difetto, ad un errore in eccesso di circa il 7,2%
2. il sistema di rilevamento dell'impianto restituisce un valore corretto ma considera il valore di produzione prima delle perdite di sistema, in tal caso le perdite sono del 7,2%
3. il sistema di rilevamento dell'impianto non restituisce un valore corretto E considera il valore di produzione prima delle perdite di sistema, in tal caso non possiamo dire nulla, ma sento di escludere questa possibilità perché il valore di produzione mi sembra abbastanza in linea con quello che dovrebbe fare un impianto da 2,8Kwh

Per quanto riguarda il valore di immissione, stavolta è l'app ad essere in difetto, se pur di una inezia: 980kwh da contatore, 965kwh da app.

Prendendo quindi le letture reali,ad oggi sono ad un 68,3% di autosufficienza (71,9% da app), e mi ritengo fortunato visto che ci sono sere che torno a casa e mi ritrovo lavatrice, asciugatrice e ferro da stiro accesi contemporaneamente. Fossi single mi sa che sarei sopra il 90%.

[egimark]

2. Non hai letto il mio post suille perdite?
Nel tuo caso le perdite dell'accumulo sono almeno al 18%.
Ci riferiamo ai soli kWh che passano attraverso l'accumulo, non ha senso dividerle per la produzione totale.

[dolam]

bluesummer ti ringrazio della tua onestà intellettuale, è così che si fanno i conteggi giusti , non aggiungo considerazioni economiche ma se spieghi a tua moglie come meglio utilizzare
l'energia disponibile la tua autonomia energetica ne avvantaggerà,
la mia attualmente è più attenta di me , dopo un pò di rodaggio, all'inizio recalcitrante, ora conosce benissimo come affidarsi completamente alla domotica.

certo l'utilizzo solo serale dell'energia non è vantaggioso per il FV, anche se aiuta comunque.

[Bluesummer]

2. Non hai letto il mio post suille perdite?
Nel tuo caso le perdite dell'accumulo sono almeno al 18%.
Ci riferiamo ai soli kWh che passano attraverso l'accumulo, non ha senso dividerle per la produzione totale.

Si, ma non ho ben capito come hai calcolato quel 18%.

[egimark]

L'applicazione Sonnen indica sia l'energia che entra che quella che esce dalla batteria, per cui il calcolo è semplice.
Nel tuo caso quei dati non sono indicati.
La tua appi indica l'autoconsumo totale ma bisognerebbe distinguere quello dovuto al solo accumulo, e quello che si avrebbe comunque (anche senza accumulo).
In condizioni normali un 35% di autoconsumo si ha comunque, per cui il rimanente è quello da mettere a denominatore dei 94 kWh per calcolare la percentuale.

[Bluesummer]

Si ma i 94Kwh abbiamo visto sono errati.
In base alle letture reali del contatore io ho
2040 prodotti
980 immessi
Autoconsumo reale = prodotti-immessi = 1060
L'app me ne segna 1100, ma mi stupirei se questa misurazione non fosse errata al pari di tutte le altre.

Non so se sono io a non capire, ma per come stanno le cose mi sembra impossibile stabilire le perdite per carica/scarica.