Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[buran001]

Ciao dilo, no la capacità va aumentata, o passare ad un impianto a 48V che sarebbe meglio, poi controlla a cosa sono riferiti gli Ah se sono nominali o a ore a C10/C20/o C100 come più probabile !
Mai sentito quella marca di batterie, se il luogo di installazione permette l'uso di un cassone o ambiente con piccola ventilazione verso l'esterno prendi le batterie OPzS che sono il top come durata di vita e costano meno delle OPzV, se le metti in casa allora meglio di NO.

[frandi]

Ciao Buran, mi dici la differenza tra OPzS e HPzS. Me le hanno offerte (le ulitime) ma non trovo trovo le caratteristiche. Grazie.

[buran001]

Ciao, le HpzS sono rare e chiamate in vari modi, sono le OPzS di livello superiore con piastre più spesse e materiali migliori, danno una maggiore resistenza alle scariche profonde che è la loro peculiarità, più durata e capacità, una via di mezzo tra le OPzS e le ultra longeve Plantè, vengono usate in vari campi anche ad uso ciclico o appunto scarica profonda, dove le OPzS sono delicate, oltre che stazionario, ma se proprio si deve e il costo si avvicina alle Plantè meglio scegliere quest'ultime per tali applicazioni, è solo una questione di costi, vengono costruite in modo da durare di più e dare maggiore garanzia, ma la sostanza è sempre quella, non c'è dubbio che le batterie ad acido libero durano molto di più delle AGM per non parlare delle GEL che sono uno sfacelo per questo campo.Ciao

[frandi]

Sono della FAAM. Le ho trovate usate, mi dicono che sono circa al 70-75% di vita. Ma come posso verificarlo? Mi chiedono 80 euro ad elemento da 640 Ah in C5. Che ne pensi?

[buran001]

Saranno state usate per trazione, dovresti fare una ispezione visiva degli elementi misurare la tensione e il peso specifico dell'acido con un densimetro, ma cmq se sono state usate per trazione è difficile valutare come sono state trattate nel tempo... Cerca di scoprire quanto costano nuove e valuta, se sono in buono stato e la differenza di tensione e acido non è molta sono batterie molto robuste. Ciao

[dolam]

La mia è una semplice proposta che faccio a buran, junp ed altri esperti delle batterie , adatte a impianti per accumulo.
Che ne pensate di fare un apposito thread con una guida all'acquisto per autocostruire un impianto a costi accettabili?
intendo dire questo : mettere il link ai siti di batterie più performanti ( a vs giudizio) e a quelli più economici assieme a quelli per gli inverter con caricatore adatto ai singoli impianti. Potrei farlo anch'io, con quello che ho imparato da voi, ma il rischio è quello di incorrere in errori fuorvianti, se invece lo fate voi avremmo una guida del fai da te utile a migliaia di persone, in fondo mi sembra di aver capito che non è molto difficile ma comunque adatta a chi ha un minimo di esperienza nel fai da te. lo ritenete possibile?

[EnerStore_Rolando]

Volevo condividere l'ultimo video sui sistemi di Accumulo e la registrazione del corso di Luglio che ho tenuto personalmente.

LINK VIDEOCORSO ENERSUN (15 minuti)

LINK VIDEOCORSO ACCUMULO (> di 1 ora)

[remtechnology]

Mi sembra un ottima idea Dolam,
caro saluto a Buran amico di post di lunga data !
RemTechnology

[dolam]

Grazie Remtechnology ovviamente la tua partecipazione potrebbe essere altrettanto utile, credo animerebbe questo forum come non mai,
vista l'assoluta attualità dell'argomento. Grazie ancora a chi volesse introdurre questa guida.

[Sording]

batteria fiamm al sale. Costa un BOATO!!!
Fiamm SONICK ST 108v 48 V 7,7 kWh - Bluenergystore.it - Energy Store

qui le caratteristiche
http://www.fiamm.com/media/45145/dat...st108v_ita.pdf


a parte il prezzo, che ne pensate? Come sono le sue caratteristiche?

[ligabue82]

Dopo aver visto il prezzo, mi è passata la voglia di visualizzarne le caratteristiche tecniche...

saluti

[dolam]

Lehornet a che punto è la costruzione delle tue batterie? quando pensi che ti saranno consegnate? Vedo che nessuno apre il thread sull'autocostruzione di un sistema d'accumulo valido ma a prezzi accessibili. Intanto vado avanti nelle mie ricerche ho scritto alla ditta
che costruisce le trojan in america e loro sono disponibili ad uno sconto per quantità consistenti. Spediscono anche in Italia ma solo per numeri significativi, ipotizzerei un gruppo d'acquisto , 5 persone da 19,68 Kwh , sulle 2700/3000 euro con trasporto e tasse .
Mi è venuta anche un'altra idea per allungare la vita delle batterie e risparmiare sull'impianto.
Se si costruisce un sistema d'accumulo con 4+4 Batterie di queste ( 24v 410A):
L16RE-B TROJAN DEEP-CYCLE BATTERY 6 VOLT - Dave's Starter & Alternator , si potrebbero scaricare i due pacchi in maniera distinta , ad esempio 20 e 30%, e il giorno dopo caricare prima il pacco da -30% (3Kwh) e poi il pacco che si trova a meno 20% (2Kwh) in tal modo da avere un caricatore di dimensioni inferiori che però garantisca una certa rapidità ( in inverno le ore di sole sono poche). Credo sia più facile ricaricare di due kw un pacco batteria da 10Kwh scaricato al 20% che uno di 20 scaricato al 25%. Naturalmente ogni due settimane
si invertono i pacchi usati. Credo che in questo modo prolungheremmo di un 20/25% la durata delle nostre batterie ,che nei periodi estivi avrebbero scariche di poca consistenza.
Ipotizzerei che così si potrebbe arrivare ad una durata di 10/12 anni, con costi che, con le detrazioni , diventerebbero accettabili, circa 250/300 euro annui , a nostro carico, immaginando 12/10 anni la durata dell'intero accumulo.
Ovviamente se si rovinano prima significa che l'utilizzo è stato maggiore e di conseguenza anche il risparmio è stato superiore.
So che c'è molto da studiare ma se qualcuno dei nostri esperti volesse verificare il ragionamento
ed implementarlo ( o bocciarlo se vi sono difetti) ve ne sarei grato .
Ho calcolato che su casa mia recuperando solo i consumi notturni ( 4,76 kwh a notte) sarei su 1900 kwh , Pari a 437 euro annui , di risparmio arrivando al 90% di consumo di energia autogenerata, non considerando lo SSP ovviamente, che per chi lo ha rimane sempre conveniente. Avremmo però un ulteriore plus ,con la garanzia di almeno 24 ore di autonomia ( senza energivori) in caso d'emergenza ( riscaldamento, frigo e congelatori salvi). A voi le verifiche tecniche e la fattibilità, quale inverter/caricatore accoppiereste per contenere i costi?.

[remtechnology]

Aperto il thread specifico:

http://www.energeticambiente.it/tecn...-accumulo.html

[leohornet]

Lehornet a che punto è la costruzione delle tue batterie? quando pensi che ti saranno consegnate?

Ciao Dolam, le batterie mi hanno detto che sono pronte per l'anno nuovo, nel frattempo le batterie che ho (AGM 3 anni di vita) sono collassate di colpo e per il momento non riesco a usare l'impianto pe gli sbalzi di tensione dovuti alle batterie che non accumulano più un watt...

[Sording]

Dopo aver visto il prezzo, mi è passata la voglia di visualizzarne le caratteristiche tecniche

è vero costa tanto però è da considerare il tutto. Visto che tanti di noi sperano in un calo dei prezzi dei prodotti d'accumulo in generale, mi sembra che non sia solo batteria ma è compreso carica batteria, stabilizzatore e il dod è 80%. Io non sono pratico...copio e incollo alcune sue caratteristiche

Caratteristiche Elettriche

Tensione Nominale 48 VDC
Tensione a Circuito Aperto 51.6V
Capacità Nominale 160 Ah in C4 a 42V
Energia Nominale 7700 Wh in C4 a 42V
Tensione di BUS (in carica) da 53 a 59 V
Max Corrente di Scarica Continuativa 65 Ampere
Efficienza Faradica in Carica 100%
Densità Gravimetrica di Energia 86 Wh / Kg
Densità Volumetrica di Energia 83 Wh / Litro
Condizioni di Esercizio
Intervallo di Temperatura di Esercizio -20°C + 60°C continuativi
Tempo di Riscaldamento < 13 ore
Perdite Termiche in Esercizio < 55W
Numero di Cicli > 4000 Cicli
(a 80% DoD, regimi di scarica > C/5)
Vita di Progetto in Esercizio > 7000 giorni
Grado di Protezione IP IP-55



E' da escludere a priori?

[dilo]

Salve a tutti
mi hanno inviato i prezzi eccoli:
Componente N° Costo - €

Moduli fotovoltaici QCELLS 250 Wp 20 €3594
Inverter SELCO STL 520 1 €1294
Strutture e materiali vari €950
Quadri e materiali elettrici €1091
Kit accumulo 1 €10332
- Di cui batterie Mizar 2V 1000Ah OPzV VRLA 12 €5520

Che ne dite???

[leohornet]

Cosa ne pensate di questa tecnologia di accumulo?
Storage energetico avanzato H2planet, la filiera completa è arrivata!

[serman]

Cosa ne pensate di questa tecnologia di accumulo?Storage energetico avanzato H2planet, la filiera completa è arrivata!

.
Peccato che con le fuell cells butti via l'80 % dell'energia che hai accumulato sotto forma di idrogeno mentre con le batterie non ne perderesti piu del 10%.

[leohornet]

Peccato che con le fuell cells butti via l'80 % dell'energia che hai accumulato sotto forma di idrogeno...

Cavolo! Sicuro che hanno cosi poca efficienza?

[dolam]

Anche a me sembrano perdite troppo alte, siamo sicuri?

[leohornet]

Infatti sono stato a fare delle brevi ricerche e hanno confermato che l'efficienza è più alta, cioè circa 50% ma è in aumento con le nuove tecnologie

[serman]

non facciamo confusione :il processo per produrre idrogeno per via elettrolitica ha un rendimento del 30%. Le fuel cells hanno a lora volta un rendimento del 45% per cui : 0,3 x 0,45 = 0,135.
In pratica recuperi solo il 15 % dell'energia iniziale prodotta dal FV.
Con le batterie ne recupereresti il 60/70%.

[lord_dingo]

Mentre quelle con lo stoccaggio ad aria compressa come siamo come rendimento??

[leohornet]

il processo per produrre idrogeno per via elettrolitica ha un rendimento del 30%. Le fuel cells hanno a lora volta un rendimento del 45%

Queste efficienze erano quelle di qualche anno fa, ora si sono alzate minimo del 50%

[serman]

Interessante , certamente mi puoi documentare su quali apparati siano disponibili in commercio che hanno queste performances ovviamente certificate da enti seri....

[serman]

Mentre quelle con lo stoccaggio ad aria compressa come siamo come rendimento??

qui stiamo ancora peggio per la presenza di una conversione in piu.

[dolam]

Sulle celle ad idrogeno pesa un costo altissimo ed al momento anche i consumi sono molto alti, ( anche se credo sia una delle tecnologie da tenere in osservazione per la grande disponibilità di materia prima e per l'assoluta mancanza d'inquinanti). Una cella da 3000wh ,di quelle indicate da lehornet , costa
sugli 11.000 euro ma soprattutto consuma ben 42l di idrogeno al minuto

Fuel-cell PEM ultracompatta da 3000W (3300W picco)-
Performance: 43.2V @ 70A
-Dimensioni: 38 x 16 x 28 cm, Peso cella: 11 Kg-Consumo di H2: 42 l/min
-Start-up: immediato
-Efficienza dello stack: 45% a 43.2 V
-Controller elettronico incluso
-Uso ideale: abitazioni, gruppi di continuità, sorveglianza, stazioni remote

Diverso è il caso dell'aria compressa ( la mia vera speranza ) ci sono perdite per l'accumulo e per la ritrasformazione ma non conosciamo ancora l'efficienza dei motori e soprattutto il riutilizzo dello scarico, ma i costi saranno certamente più contenuti.

[78chicco]

Dimensionamento piccolo impianto per luci notturne

Ciao a tutti volevo qualche info da parte vostra per il dimensionamento di un piccolo impianto per illuminazione notturna!Consumo lampade da 50w!Sono già in possesso di un pannello da 225w,che batteria mi consigliate?!?da quanti amp?che regolatore posso acquistareGrazie anticipatamente.......Enrico

[dolam]

Ciao 78Chicco,
50w ( complessivi) x 10 ore al giorno sono 500w di assorbimento per notte , a 12V sono poco più di 4 Ah , ovvero metti una batteria da 80Ah e la scarichi solo del 5%.
Puoi usare anche una da supermercato o meglio una piombo gel da veicolo elettrico, che dovrebbe durarti a lungo, se la sfrutti così poco.

[buran001]

Ciao, non do più il giro !
Quello che penso sugli impianti di accumulo l'ho scritto decine di post fa come anche eventuali sistemi di accumulo ... Cmq l'unico modo decente sono le batterie ad acido libero tipo le OPzS o similari tipo le Trojan Rolls, questo per per durata prestazioni e affidabilità, ma il costo è ancora eccessivo, per non parlare delle Plantè usate solo in impianti critici di UPS, di impianti off grid sono oltre 20 anni che si fanno in baite rifugi/alberghi/ in montagna o zone isolate, ricordo ancora quando a fine degli anni 80 fui affascinato da un inverter molto stile artigianale che trasformava appunto la tensione delle batterie in tensione alternata a 230V, ricordo che era un 5kw e grosso come un grosso armadio, alimentava un piccolo rifugio in fondo ad una vallata qui da me con 6 camere e bar ristorantino annesso, l'inverte serviva solo per le ore serali e notturne durante il giorno accendevano un gruppo per ricaricare le batterie poste in scaffali di fianco all'inverter, l'immagine di quella cantina tecnologica mi è rimasta impressa all'epoca ragazzino non credevo si potesse alimentare una struttura del genere con delle batterie! Ora la tecnica è migliorata esistono inverter più piccoli ed efficienti a parità di potenza, come anche i pannelli FV che già all'epoca c'erano per chi se lo poteva permettere, ma erano appunto costosi ed inefficienti e si usavano con batterie da camion e impianto luce in tensione continua per le baite, ricordo che il regolatore di carica manco si sapeva cosa era, non c'era percolo di sovraccaricare le batterie ma anzi erano sempre scariche!

Vedo che dopo 30 anni la tecnica di accumulo non è migliorata affatto, ci sono molti prodotti nuovi ma con troppi compromessi !
Ragionando in massa non si può cambiare batterie ogni 4 anni, sarebbe uno sfacelo di soldi oltre che ambientale, già ad oggi si sente di batterie non più abbandonate come un tempo ne cigli della strada ma ben si trafugate dalle isole ecologiche svuotate e spaccate con la mazza sul terreno per rubare il piombo, come bruciare i copertoni per rubare la maglia di metallo interna che a quanto pare vale qualcosa! Sono inorridito quando un operaio della discarica mi disse che spesso arriva qualcuno la notte a rubare batterie o elettronica inutilizzabile!

Oltre che a pensare al nostro momentaneo benessere, dovremmo anche ragionare a lungo termine ecco perché preferisco una tecnologia semplice ma affidabile che dura almeno 30 anni, le OPzS o simil Plantè sono state usate e vengono ancora usate per far funzionare alcuni sommergibili militari diesel/elettrici dalla seconda guerra mondiale ai giorni nostri, come i sistemi di sicurezza UPS critici per centrali nucleari grossi centri di comando e aeroporti prima dell'intervento dei diesel, di tecnologie di accumulo ce ne sono diverse, ma come per l'aria compressa e l'idrogeno fantomatici super volani o condensatori, alla fine il risultato è sempre il solito, costo eccessivo e durata pressoché nulla la confronto, chi percorre la sua strada "alternativa" non torna mai sui suoi passi e ammette che neanche riesce a pareggiare l'efficienza e l'affidabilità, (senza parlare dei costi) un po' come il fumo negli occhi dell'idrogeno stile anni 80/90 quando tutti eravamo ignoranti in materia e ci beavamo tutto quello che ci veniva detto da giovani giornalisti pronti a qualsiasi scoop senza nessuna nostra possibilità di confronto pubblico come oggi.
Ciao