Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Pumba_46]

Essendo batterie al litio dovrebbe voler dire che si può utilizzare fino all'ottanta per cento della carica, ma tutto va preso cum grano salis secondo me, a partire dal fatto che se vai nella sezione Storage professionali la durata delle batterie diventa di 15 anni. Come è possibile? P.S.: ho verificato nella brochure e lì gli anni di durata delle batterie sono 10 anni per entrambi i pacchi di accumulo, quindi hanno solo avuto una svista è scritto male nella scheda tecnica. Insomma fra i due sistemi, home e professional, cambierebbe solo il tipo di protezione ( ip 30 e ip 40 ), le certificazioni ( rohs e tuv per la seconda ) ed il peso ( 190 kg e 230 kg per il modello da 14,4 Kwh ). Ma il costo quanto sarà?

Anche secondo me la differenza tra Home e Professional è solo nella carpenteria di contenimento (in particolare peso, IP e dimensioni) e concordo anche sul fatto che questo prodotto sia adatto ai nuovi impianti, alla fine basta installare i pannelli FV collegati all'NRGBOX ed il gico è fatto.
Comunque secondo me questo prodotto non immette energia in rete, penso che utilizzandolo si andrebbe a creare un impianto totalmente off-grid; naturalmente aspetto il parere di chi magari ne sa di più o ha già sentito il costruttore.

[Filippo66]

Buongiorno, ho contattato l'azienda e mi hanno confermato che è solo per nuovi sistemi e non immette energia in rete, ma può prelevare dLla rete in caso di necessità, comunque i prezzi sono proibitivi si parla di €14.800 per il sistema da 9,6 Kwp impianto FV escluso!!! E non ho capito bene se con o senza IVA!!

[Pumba_46]

Buongiorno, ho contattato l'azienda e mi hanno confermato che è solo per nuovi sistemi e non immette energia in rete, ma può prelevare dLla rete in caso di necessità, comunque i prezzi sono proibitivi si parla di €14.800 per il sistema da 9,6 Kwp impianto FV escluso!!! E non ho capito bene se con o senza IVA!!

Mi sono deciso ed ho fatto anch'io una telefonata alla ditta , anche a me hanno confermato che è per i nuovi impianti, preciso però quello che hai detto cioè non è che il sistema prelevi energia dalla rete ma semplicemente commuta in rete in caso le batterie siano scariche. Poi mi hanno anche confermato il prezzo da te riportato precisando però che poi c'è uno sconto da applicare che varia in caso l'acquirente sia un privato o un azienda; non ho raffronti di prezzo con altri prodotti.... ora mi metto a cercare...

[Filippo66]

Capirai che sconti!! Parlano di un periodo di offerta con uno sconto del 30% per le aziende del settore!? Quindi siamo sempre sopra i 10000€ e sempre da considerare se con o senza IVA, praticamente improponibile!!!

[bogdans]

Capirai che sconti!! Parlano di un periodo di offerta con uno sconto del 30% per le aziende del settore!? Quindi siamo sempre sopra i 10000€ e sempre da considerare se con o senza IVA, praticamente improponibile!!!

NrgBox - Think future, live energy

Da quanto si capisce consigliano DOD20% allora sotto 2kWh utilizzabili per modello da 10kWh ?


BogdanS

[Filippo66]

Ciao, non dovrebbe essere così altrimenti sarebbe ancora più assurdo, infatti penso che si riferiscano ad un DOD del 80% per 2000 cicli mentre abbassando il DOD si potrebbe teoricamente arrivare a 5000 cicli!! Comunque loro garantiscono per almeno 10 anni.Filippo

[bogdans]

ciao
Fai click qui: NrgBox - Think future, live energy
e guarda la tabella alla fine della pagina:
Durata cicli DOD20% = 2000

Atra cosa: potenza del inverter 3000W a 230w
Allora se pacco di batterie lavora a 48V deve erogare 68,5A di picco (includendo le perdite nel inverter).
Per le batterie LiFePo4 avrei paura starli vicino.

Saluti
bogdanS

[Filippo66]

Ciao Bogdans, Infatti io che non sono un tecnico ho detto che dovrebbe trattarsi di un errore, ma se quelle sono le condizioni non si tratta di batterie al litio ma al piombo, infatti forse quelle al 20% di Dod potrebbero fare 2000 cicli, almeno alcune di loro!! Comunque non mi interessa approfondire il discorso con loro per via del prezzo esorbitante, come altri con le stesse batterie. Quindi niente di nuovo!! Dobbiamo ancora pazientare per avere un sistema conveniente!!Saluti Filippo

[bogdans]

Quanto dovrebbe costare secondo voi una soluzione come questa:
All in one:
inverter 4000W off-grid con posibilita di switch a rete
regolatore MPPT60A
batterie con 12kWh utilizzabile garantite per 5 anni.

BogdanS

[peter12]

Comunque ribadisco e stavolta ve ne do le ragioni: sempre meglio il Litio del Pb

@bogdanS....

e guarda la tabella alla fine della pagina:
Durata cicli DOD20% = 2000

Atra cosa: potenza del inverter 3000W a 230w
Allora se pacco di batterie lavora a 48V deve erogare 68,5A di picco (includendo le perdite nel inverter).
Per le batterie LiFePo4 avrei paura starli vicino.
....

Ciao BogdanS, ti "linko" il data sheet di un costruttore di batterie al Litio (LiFePO4)

http://www.sinopolybattery.com/Clien...3261556142.pdf

dove vedi le caratteristiche prestazionali della cella da 200 Ah caratteristiche simili a quelle dichiarate (LiFePO4) sul sito del costruttore di cui sopra. Altri costruttori sempre asiatici dichiaramo caratteristiche adirittura superiori (li prendo con le pinze). E noteriai che hanno erroneamente indicato DoD 20% sicuramente il ragionamento era valido per un DoD del 80%

Per quanto riguarda la sicurezza da un occhio a questo:

Sinopoly Batterietest - YouTube

è un pò lungo ma ne vale la pena se vuoi toglerti qualche dubbio....

Per quanto riguarda le prestazioni ti assicuro che 60 - 70 A in scarica a una 200 Ah gli fanno un baffo.
Se noti nel datasheet le massime correnti di scarica possono raggiungere i 3C ( <= 600 A). Cosi come
per la ricarica i limiti sono altissimi. Ma la cosa che ritengo più carina di questi oggetti è la loro insensibilità
ad un ampio range di temperatura (mentre il Pb già a 30°C dimezza la sua vita) e non lo dico io (vedi a pagina
20 del seguente documento)

4_FIAMM_criteri di scelta1.pdf

la temperatura operativa di
scarica compresa tra i -20°C e i 70 °C mentre per la carica 0-70°C

E' questo il motivo per cui i pacchi batterie delle auto elettriche sono fatti tuttti con questa tecnologia:
alte prestazioni, durata (se gestite da un buon Battery Management System), basso ingombro e sicurezza.

Secondo me non sono ancora abbastanza conoscuite.

[bogdans]

Grazie mille Peter,
BogdanS

[dolam]

Concordo pienamente con Peter12 le batterie litio sono di gran lunga le più performanti, il problema al momento restano i prezzi ma spero si abbassino ancora di molto.

[Pumba_46]

Ciao Bogdans, Infatti io che non sono un tecnico ho detto che dovrebbe trattarsi di un errore, ma se quelle sono le condizioni non si tratta di batterie al litio ma al piombo, infatti forse quelle al 20% di Dod potrebbero fare 2000 cicli, almeno alcune di loro!! Comunque non mi interessa approfondire il discorso con loro per via del prezzo esorbitante, come altri con le stesse batterie. Quindi niente di nuovo!! Dobbiamo ancora pazientare per avere un sistema conveniente!!Saluti Filippo

Filippo ho mandato una mail al produttore e mi ha confermato che quel DoD 20% è un errore nella tabella e che verrà al più presto corretto, e mi hanno scritto (come avete detto voi) che il valore corretto è DoD 80%..!! Le batterie dell'NRGBOX sono infatti tutte al litio..!!! Molto interessanti i video di @peter12 sulla sicurezza delle litio... .. sarà ma a me queste batterie piacciono...
ciao a tutti...

[PIERO-U]

Notizia dell'ultim'ora
Batterie-allo-zucchero

Se fosse vero, tempo qualche mese e crollo dei prezzi delle batterie tradizionali

[LuckyLukeJohn]

Le faranno scomparire dal mercato con la velocità del fulmine, tanto che i più non ne sapranno mai nulla. Oppure prezzi da paura come per quelle al sale. Una soluzione o l'altra... pari sono. Le plantè con alcuni accorgimenti possono durare 100 anni, qualcuno si è dato da fare? Sì per riuscir a produrne con una vita media che non superi i 15-20 anni. Vedremo, tanto la speranza è l'ultima...

[junp]

Batterie al sale...Batterie allo zucchero...ora brevetto quelle al pepe così mi metto al sicuro!

Ragazzi, facciamo il punto della situazione:
la tecnologia migliore allo stato attuale è senz'altro il Litio, ma ha ancora prezzi proibitivi (a memoria le ultime quotazioni fatte direttamente dai produttori sono circa il doppio delle equivalenti Pb-Gel ibride per FV), che quindi le rendono REALMENTE appetibili solo per un uso non stazionario (auto, scooters etc).
E non bistrattate troppo le Pb-gel, a fine vita potete sempre mandarle in piombifera e ricavare qualche bigliettone verde...

Per chi è VERAMENTE intenzionato a fare un impianto con accumulo, ora sarebbe il momento di sfruttare la detrazione del 50%, quindi la strategia "giusta" per me sarebbe, a seconda dei casi:

1. nessun impianto: impianto FV nuovo di potenza adeguata che lavori in isola finchè ne ha e usare la rete come emergenza (con alcuni contratti di Enel energia cui si pagano solo i kwh effettivi i costi fissi tenderanno a zero). La possibilità di immettere in rete dipende dall'inverter, ma ci ballano circa 2000€, va quindi ponderata a seconda delle produzioni ed eccedenze!
2. Impianto presente e incentivato e spazio per un secondo impianto: in questo caso si farebbe il secondo impianto al solo servizio delle batterie per avere energia notturna. Si potrebbe programmare il sistema per usare le batterie anche in caso di carica al 100% (così si usa l'isola e l'altro impianto immette in SSP) che in caso di maltempo.
3. impianto presente e nessuno spazio per un secondo impianto: in questo caso andrebbe utilizzato un gestore energetico, ma non si avrebbe diritto alla detrazione fiscale...un escamotage sarebbe di mettere giusto un paio di pannelli su inverter off-grid dedicato per avere la fattura di "impianto fotovoltaico"

Per le batterie come detto prima OGGI conviene mettere le Pb-gel, poi tra 5, 7, 10 anni (dovrebbe essere l'ultima) mando le batterie al macero e con quello che ci guadagno inizio ad avere un anticipo per comprare la migliore (e per migliore intendo dal punto di vista dei costi/prestazioni) disponibile al momento...litio? Sale? Zucchero? Tintura di Iodio? chi vivrà vedrà...l'importante è essere tecnicamente predisposti e magari avere la coscienza che sono svariati anni che contribuiamo a salvaguardare l'ambiente...e le nostre tasche!

[lord_dingo]

Dove hai letto che le batteria sono detraibili al 50%??? a me risulta che nn è ancora stata varata questa norma.

Se realmente il litio costa il doppio delle piombo gel, è sempre conveniente visto che lo puoi usare fino al 90% di DoD rispetto ai 30% delle gel, che richiedono una capacità quasi doppia e ingombro notevole.

Non è conveniente neanche con una fantomatica detrazione del 50% le batterie, figuriamoci senza se si ha SSP

[ligabue82]

Se realmente il litio costa il doppio delle piombo gel, è sempre conveniente

Infatti da alcuni preventivi che ho ricevuto, le litio (es. Bosch) costano fino a 4-5 volte le tradizionali Pb-Gel.
In pratica, al momento, non conveniente nella maniera più assoluta.

saluti

[peter12]

In realtà si ! preventivi alla mano costano &quot;solo&quot; il doppio

Ragazzi, facciamo il punto della situazione:
la tecnologia migliore allo stato attuale è senz'altro il Litio, ma ha ancora prezzi proibitivi
(a memoria le ultime quotazioni fatte direttamente dai produttori sono circa il doppio delle Pb-Gel ibride per FV),
che quindi le rendono REALMENTE appetibili solo per un uso non stazionario (auto, scooters etc).
............

Cosa vuol dire che sono adatte per un uso non stazionario.
Se per uso non stazionario intendi anche l'accumulo concordo altrimenti no.
Ovvero sencondo me sono adatte per sistemi di accumulo

Cito altra fonte
....
La batterie cicliche stazionarie sono generalmente destinate ad impieghi statici
in grandi sistemi di backup per impianti di telecomunicazione, centri di calcolo,
di automazione e controllo e laddove sia necessario disporre di una grossa sorgente
di energia “protetta” da possibili interruzioni.
....

Cosa diversa è l'utilizzo ciclico di batterie in sistemi di accumulo per le quali le Litio
sembramo calzare perfettamente.

Concordo inoltre: sono anni che ricerco e studio nel settore e il prezzo del litio con un buon BMS attualmente
è in senzo assoluto il doppio di quello di una buona (e ribadisco buona) batteria AGM per storage
(prezzi alla mano di vari fornitori)

@lord_dingo
....
Se realmente il litio costa il doppio delle piombo gel, è sempre conveniente visto che lo puoi usare fino
al 90% di DoD rispetto ai 30% delle gel, che richiedono una capacità quasi doppia e ingombro notevole.
....

Voglio essere più realista di lord_dingo esempio:
per un sistema di accumulo con bus in continua di 48 Vdc

4 elementi FIAMM 12XL205 GEL per uso storage come le da il costruttore
forniscono 200 Ah a 20°C in C10 (scarica a 20 A) sono date per un massimo (massimo)
di 2000 cicli al DoD del 50 % il che vuol dire che che nella loro vita
erogheranno:

4 elementi x 12 V x 200 Ah x 50/100 x 2000 cicli un massimo e ripeto al massimo 9600 kWh
se scaricate a 20°C a 20 A (C10) cioè con un prelievo medio di 20 A x 48V < di 1 kW)


15 elementi al litio SP-LFP200AHA + BMS per uso storage si possono caricare e scaricare un un
ampio range di corrente e di temperatura senza problemi e danno >= 2000 cicli al 80% di DoD
(vedere data sheet in rete)

15 elementi x 3,2 V x 200 Ah x 80/100 x 2000 cicli danno un minimo e ripeto un minimo di 15360 kWh

senza contare tutta una serie di vantaggi correlati:

non prendo in considerazione i volumi per non annoiarvi
ma solo considerando i pesi:

12XL205 73,9 kg x 4 = 295,6 kg (Attenzione ai solai)

SP-LFP-200AHA 5,8 kg x 15 = 87 kg

inoltre

le 12XL205 Gel hanno problemi di emissioni di H2

le SP-LFP-200AHA sono certificate RoHS

Secondo voi la differanza di prezzo è ancora 1 a 2 ?

Dimenticavo vi allego uno studio terzo (Università ENEA RSE) del 2011
sul rendimento energetico delle varie tecnologia di accumulo
elettrochimico.

Litio 95%
Piombo 75%

pagina 10 dello studio:


RdS 303 122 D strategie di gestione e controllo Report 1 — it


Temuto conto che un discreto regolatore di carica (CC/CC Converter) collegato ai pannelli ha un rendimento del 95% e
che il rendimento medio di un inverter (CC/CA) si agggira attormo al 90 %

Il rendimento di un sistema di accumulo fatto con batterie al piombo -(ricordo per i non addetti che il rendimento
di un sistema complesso, fatto da più sottosistemi in cascata è dato dal prodotto dei rendimenti dei singoli sottosistemi)-

è dello 0,75 x 0,95 x 0,90 = 0,6415 --- > 64,1 %

mentre il rendimento di un sistema di accumulo fatto con batterie al litio

è dello 0,95 x 0,95 x 0,90 = 0,81225 --- > 81,2 %

ovvero a parità di regolatore e inverter solo per aver scelto il piombo
butto il ( 81,2 - 64,1 ) 17,1 % di energia che i pannnelli producono.
Chiaramente questo vale per l'energia che accumulo prima di erogare.


Pensate ancora che il Litio sia più costoso ?

@lord_Dingo
...
Dove hai letto che le batterie sono detraibili al 50%??? a me risulta che nn è ancora stata varata questa norma.
....

beh vedi a meno che l'accumulo non sia una applicazione retrofit su impianto già esistente e magari già incentivato
cosa per ora proibita dal GSE, gli impianti STAND ALONE o OFF GRID sono considerati impianti fotovoltaici e di fatto
lo sono anche se il peso dei costo dei moduli fotovoltaici è minore di quello di inverter/regolatore + batterie,
ma rientra pur sempre nella definizione di impianto fotovoltaico, pensa alle baite in montagna o a luoghi non serviti
dalla rete, è l'unica modalità realizzativa per un impianto FV

[junp]

Dove hai letto che le batteria sono detraibili al 50%??? a me risulta che nn è ancora stata varata questa norma.

Se realmente il litio costa il doppio delle piombo gel, è sempre conveniente visto che lo puoi usare fino al 90% di DoD rispetto ai 30% delle gel, che richiedono una capacità quasi doppia e ingombro notevole.

Non sono detraibili le batterie da sole, ma lo sono se facenti parte di un impianto FV...ecco perchè dicevo dell'"escamotage"!
Per il prezzo effettivamente ho dimenticato la dicitura "equivalente"...e non barare sui dati, il DOD delle litio è del 80%, delle AGM-Gel del 50%!

[junp]

Cosa vuol dire che sono adatte per un uso non stazionario.
Se per uso non stazionario intendi anche l'accumulo concordo altrimenti no.
Ovvero sencondo me sono adatte per sistemi di accumulo

Per stazionario intendevo proprio come "moto", e non come regime di carica.
la questione è questa, concordo che le litio siano superiori su tutta la linea alle piombo in qualsiasi forma, ma il prezzo è il fattore discriminante!
una 100ah@12V LiFePO4 costa dal produttore circa 5 volte una Pb-Gel.
detta in soldoni, se la Pb.gel costa 100€ e mi da 100x12x50%=600Wh, per averli con la litio me ne servirebbe una da 600/(o,8*12)=62,5Ah, che costerebbe circa 312€
quindi UN KWH REALE di Litio mi costa 3 volte un kwh REALE di Pb-gel
Nella migliore delle ipotesi dove una Lifepo costasse "SOLO" il triplo di una pb-gel (ad esempio se le rapporto alle più performanti 600Ah@2V), allora il rapporto di costi tra kwh reali sarebbe solo di 1:2...cosa conviene?
Considerato che in buona parte dei casi non si hanno problemi di temperature, ingombri o pesi, i vantaggi delle litio si affievoliscono molto! Ecco perchè dico che in caso di scooter o auto elettrica le litio sono imbattibili mentre per l'accumulo coi prezzi odierni convengono ancora le Pb-GEL!

Diverso e ben più interessante il discorso del rendimento di carica/scarica, che rispinge la bilancia verso le litio, ma...bisogna fare bene 2 conti! coi prezzi attuali dei pannelli e della valorizzazione dei kwh immessi, non è detto che il 17% di differenza di rendimento compensino un costo triplo del pacco batterie!

[Sording]

Ho sentito dire che sono arrivate nel mercato le ioni di litio con anodo in titanato di litio (il catodo è sempre LiFePO4) che hanno durata di circa 12.000 cicli al 100% di DOD (ovvero utilizzo totale della capacità). Qualcuno ne sa qualcosa di più?

[dolam]

ne ho sentito parlare come te ma senza alcuna indicazione sul prezzo che probabilmente è quello che le renderà come sempre sconvenienti, almeno sempre riferito a chi ha lo SSP, perché vedete fino a che le batterie non dureranno almeno 12 anni ed a costo inferiori a 3500 euro, non ci sarà mai nessuna convenienza . Queste da 12000 cicli avrebbero in teoria 32 anni di efficienza ma se il costo sale troppo i soli interessi le renderebbero poco appetibili. Certo un vero vantaggio ci sarebbe , si possono acquistare i kwh effettivamente necessari piuttosto che acquistare 20kwh per scaricare solo fino a 5kwh al giorno. Aspettiamo e magari chi sa che non ci scappi la sorpresa.

[bogdans]

Salve
Io invece ci credo ancora nella vecchia tecnologia : piombo acido

Dopo altro mese di sperimenti ho trovato il metodo per non effettuare la gasificazione: ho fatto un sistema per miscelare elettrolite con aria compresa. Cosi evito gassificzioni che daneggiano le piastre e consumano un bel po di corente per niente.

Altra cosa che ho scoperto: anche se giornalmente uso banco PzS a DOD30% se ci sono piu giorni nuvolosi, posso ogni tnto scendere al DOD50%.
A breve foto del impianto di "aerazione" batterie.

Saluti
BogdanS

[Kenneth Anderson]

Impianto fotovoltaico no-batterie, immissione nulla

Buongiorno a tutti che voi sappiate esiste un prodotto che permette di verificare i flussi energetici istantaneamente e commutare tra inverter e rete in base alla potenzialità del fv e gli effettivi consumi puntuali?
Penso ad un sistema tipo il solonliberty però senza batterie.

Mi sapete aiutare?

[ligabue82]

Avresti, a mio avviso, continue commutazioni sui carichi (pensa al passaggio continuo di nuvole in una giornata poco soleggiata), che comprometterebbero l'elettronica degli stessi...Insomma troppa poca stabilità.

Saluti

[dolam]

Kennet spiegati meglio, facci capire che vorresti farne dell'energia prodotta, se non la immetti in rete dove la trasferisci senza batterie?

[bogdans]

CiaO!
Senza le batterie e inverter off-grid non si puo farlo.
Inverter grid-tie se lo scolleghi dalla rete non funziona. Anche se collegato a panelli non eroga la sinusoida (con parole povere )
Saluti
BogdanS

[Kenneth Anderson]

la mia esigenza è un inverter che moduli in funzione della richiesta dei carichi la potenza in uscita, poi se non è sufficiente attinga anche dalla rete... vi chiedo se siete a conoscenza di un prodotto esistente oppure se avete qualche idea per realizzarlo.

[bogdans]

Si, per esempio: PIP-MS4048,
ma questi sono inverter OFF GRID, e hanno bisogno delle batterie (PIP-MS4048 minimo 200Ah a 48v).