Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Glock]

La UE comincia ad aver rotto gli zibidei..... torniamo presto alla lira prima che sia troppo tardi.... visto che per 2000 anni siamo andati bene anche senza loro , adesso che sono 13 anni che ci siamo non mi sembra che ci sia stato niente di positivo... tutte lacrime e sangue senza avere benefici : per esempio il debito pubblico e' aumentato oltremisura lo stesso....

Purtroppo, in ordine cronologico, sopratutto per noi Italiani ( eccetto quei pochi che ci lucrano sopra ) , l' inc@@lata più grande è stato :

- l' abbattimento del regime di Saddam, che ci teneva ''frenata'' tutta quella marmaglia che si sta ora invadendo via terra.

- l' abbattimento del regime di Gheddafi, che ci teneva a freno tutta quella marmaglia che ci invade ora via mare.

- l' abbattimento del ''muro'' di Berlino e la conseguente apertura ad orde di rumeni e quant' altro che ci hanno ''derubato'' in loco di posti di lavoro e permesso ai nostri industriali di ''delocalizzare'', nei loro paesi, le NOSTRE industrie, pagate con soldi degli Italiani, inc@landoci in questo modo doppiamente.

Prima di allora la disoccupazione nel nostro paese era semisconosciuta o comunque, in confronto di adesso, una cosa ''vaga''.

Non c'è a che dire, il ''mortadella'' prima e ''Fonzie'' ora c'è l' anno messo in quel posto a raffica, ultimo e non ultimo con l' art. 18 e il ''canone RAI''.

E il ''brutto'' mi sa che deve ancora venire, i fatti di Colonia, e non solo, dell' ultimo dell' anno, sono solo un timido ''assaggino'' di quello che ci riserveranno prossimamente questi ''ospiti'' che si sono ''auto invitati''.

[cpighin]

Secondo me il problema non è l'Euro, ma l'egoismo degli Stati europei che, da benestanti, non sanno più accogliere chi sta peggio e scappa da situazioni che non riusciamo nemmeno a immaginare.

Claudio

P.S. So che sono fuori argomento, ma ho letto troppe argomentazioni contro l'Euro che non sono state censurate.

[spider61]

Cosa dovrebbe essere censurato sull'euro , sei un lobbista europeo ?
Io non l'ho messa sul piano razzista o meno.... ho chiesto : ci abbiamo e stiamo guadagnando qualcosa dall'avere / rimanere nell'Euro o no?

[marcober]

Rimanere nell'Euro è una cosa (UK non è nell'Euro)..rimanere nella UE un 'altra..

[pox1964]

certo l'€ è la punta dell'iceberg,e a me non dispiace,il problema sono i nostri politici che ci hanno infilato in un
vicolo cieco e hanno firmato impegni senza saperne valutare le conseguenze,l'intenzione diciamo dei padri filo
europei era di costringerci,non noi ma i nostri incapaci e corrotti politici a europeizzarsi

[alexsky]

Io non l'ho messa sul piano razzista o meno....

ma che c'è di male ad essere razzisti ?

[sovking]

ci abbiamo e stiamo guadagnando qualcosa dall'avere / rimanere nell'Euro o no?

Argomento, sia pure corrente, molto complicato per un forum "tecnico".. si rischia di scivolare in animate discussioni "da bar".
Siamo in un lungo periodo di crisi, in un mondo globalizzato, nella U.E., con l'Euro.
Nello stesso periodo di crisi, nello stesso mondo globalizzato, fossimo stati fuori dalla U.E., con la vecchia Lira, staremmo peggio o meglio ? e riusciamo a rispondere a questa domanda con argomentazioni tecnico-scientifiche perlomeno solide ?

Abbiamo avuto già altre crisi, e altri (successivi) periodi di espansione, nei quali la ricchezza di ognuno non è sempre aumentata come quella di altri. E anche quando avevamo la Lira, c'erano paesi che riuscivano a crescere e/o diventare ricchi molto più di noi. Poi da noi, una parte della ricchezza è visibile, un'altra è nascosta, cosa che di rado si verifica negli altri paesi con le nostre proporzioni. Insomma, un bel problema avere certezze sulle nostre teorie economiche.
Certamente, quando siamo in crisi, è normale dolersene.

[cpighin]

Argomento, sia pure corrente, molto complicato per un forum "tecnico".. si rischia di scivolare in animate discussioni "da bar".
Siamo in un lungo periodo di crisi, in un mondo globalizzato, nella U.E., con l'Euro.
Nello stesso periodo di crisi, nello stesso mondo globalizzato, fossimo stati fuori dalla U.E., con la vecchia Lira, staremmo peggio o meglio ? e riusciamo a rispondere a questa domanda con argomentazioni tecnico-scientifiche perlomeno solide ?

Abbiamo avuto già altre crisi, e altri (successivi) periodi di espansione, nei quali la ricchezza di ognuno non è sempre aumentata come quella di altri. E anche quando avevamo la Lira, c'erano paesi che riuscivano a crescere e/o diventare ricchi molto più di noi. Poi da noi, una parte della ricchezza è visibile, un'altra è nascosta, cosa che di rado si verifica negli altri paesi con le nostre proporzioni. Insomma, un bel problema avere certezze sulle nostre teorie economiche.
Certamente, quando siamo in crisi, è normale dolersene.

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Claudio

[deepdark]

Purtroppo, in ordine cronologico, sopratutto per noi Italiani ( eccetto quei pochi che ci lucrano sopra ) , l' inc@@lata più grande è stato :

- l' abbattimento del regime di Saddam, che ci teneva ''frenata'' tutta quella marmaglia che si sta ora invadendo via terra.

- l' abbattimento del regime di Gheddafi, che ci teneva a freno tutta quella marmaglia che ci invade ora via mare.

- l' abbattimento del ''muro'' di Berlino e la conseguente apertura ad orde di rumeni e quant' altro che ci hanno ''derubato'' in loco di posti di lavoro e permesso ai nostri industriali di ''delocalizzare'', nei loro paesi, le NOSTRE industrie, pagate con soldi degli Italiani, inc@landoci in questo modo doppiamente.

Prima di allora la disoccupazione nel nostro paese era semisconosciuta o comunque, in confronto di adesso, una cosa ''vaga''.

Non c'è a che dire, il ''mortadella'' prima e ''Fonzie'' ora c'è l' anno messo in quel posto a raffica, ultimo e non ultimo con l' art. 18 e il ''canone RAI''.

E il ''brutto'' mi sa che deve ancora venire, i fatti di Colonia, e non solo, dell' ultimo dell' anno, sono solo un timido ''assaggino'' di quello che ci riserveranno prossimamente questi ''ospiti'' che si sono ''auto invitati''.

Il problema non è l euro o l europa, o meglio, non solo. Il problema è l italiano che vota certi politici e i giochini che gli stessi fanno. Francia e Germania non se la passano male, anzi. Il terrorismo è figlio di una politica dissennata e fatta con i paraocchi, era solo questione di tempo.

[scresan]

... popoli piegati dai debiti, dalla miseria, dalle ingiustizie e dalla paura, ignoranti e malati

sono facilmente governabili, docili e li si compra con molto poco.

Popoli istruiti, colti, sani, con idee e "religioni" pulite, pacifiche, economia autosufficiente e come di dice ora ecocompatibile!

sono molto difficili da "comprare", mandare in guerra contro altri popoli pacifici, sradicare dai propri territori. Impossibile convincerli ad avvelenare la terra, acqua e aria solo per il lucro, dato che il territori dove vivono è un valore indispensabile per il loro modo di essere, di preparare il futuro per i loro figli.

Per ora siamo alla prima fase, ragionate un po' sulla seconda!!!!

[Glock]

Il problema non è l euro o l europa, o meglio, non solo. Il problema è l italiano che vota certi politici e i giochini che gli stessi fanno.

Il problema è che i politici che ci siamo trovati a CAPO nelle ultime legislature, già dai tempi di Monti e a finire con l' attuale ''Pinocchio'', NON sono stati votati dal popolo, ma dalle Lobby al potere ad iniziare dalle Banche.... per continuare a fare i loro ''sporchi'' interessi.

Qui non è questione di essere ''razzisti'' ma quando un CAPOFAMIGLIA, magari di 50 anni, con un mutuo sul groppone e con dei bambini piccoli a carico, si trova DISOCCUPATO e vede extracomunitari o comunque NON ITALIANI, arrivati ieri, che trovano lavoro grazie a condizioni e sgravi fiscali a loro riservati, uno diventa ''razzista'' anche se non lo vuole.

Un dato per tutti, lo STATO ITALIANO agli Italiani ''indigenti'' mette a disposizione 40 cent/€ al giorno, mentre per i ''profughi'' o presunti tali, dal momento che per lo più sono ''vacanzieri'', mette a disposizione ben 37 €uro al giorno.

Questo si che è RAZZISMO ma nei confronti degli ITALIANI !!!

[peter12]

Sistemi di accumulo per FV

Sistemi di accumulo per FV

Non vorrei essere scortese non sono un amministratore del forum

A meno che non si parli di far "pedalare" gli "sbarcati" per ricaricare un pacco batterie....
che ne dite... li togliamo dalle strade... e dopo aver pedalato per 8 ore e aver "guadagnato"
i 37 Euro avrebbero poca voglia di combinare ca**ni in giro per le strade

[Alby62]

vedete , qui si parla di accumulo, parola che sarà dispersa nella memoria
dopo che il mise ,
ci " mise", lo zampino,
spero che non succeda ,
perchè se lo stato crede di ricavare 1.000.000.000 € dal pagamento degl'oneri di sistema che per ora non paghiamo ,
per perderne 100.000.000.000 € in ore di cassa intergrazione, e sussidi alla disoccupazione futura di chi ora lavora in questo settore , produttori e installatori con tutto l'indotto che gli gira intorno , siamo prorpio alla frutta , troppi ignoranti ci governano , non si potrà + avere fiducia nel futuro, e già è al lumicino , ma questi ci mettono le travi nelle ruote , cosa dobbiamo fare se non una RIVOLUZIONE ?

GIUDICI CORROTTI , E SE NON LO SONO , ALLORA , PURE IGNORANTI PERCHè RAGIONANO AL CONTRARIO ,
BASTI VEDERE LE SENTENZE ALLUCINANTI ,
DI CHI DEVE RISARCIRE IL LADRO CHE GLI RUBA IN CASA SOLO PERCHè GLI SPARA , ALLUCINANTE .

C'è CHI DEVE RISARCIRE LO STUPRATORE DELLA FIGLIA .

C'è CHI INVESTE IN BANCA IL SUO GRUZZOLO, PER FARSELO MANGIARE DALL'AMICO DEL BANCHIERE CHE GLI HA GIRATO I SUOI SOLDI , E LO STATO COPRE IL TUTTO ., CON SOLDI NOSTRI ,

OH MA DOVE SIAMO !!!!!

[pox1964]

siamo in italia perchè non è sufficiente cambiare governo per cambiare le cose ci sono sempre i burocrati
i giudici i sindacalisti i politici di professione i mafiosi gli ospiti indesiderati le direttive europee ecc

[dolam]

"ci sono sempre i burocrati, i giudici, i sindacalisti, i politici di professione, i mafiosi ,gli ospiti indesiderati, le direttive europee ecc"

hai dimenticato che ci sono gli italiani, sempre pronti a protestare ma mai ad agire di conseguenza , accettiamo sempre supinamente ciò che ci propinano di volta in volta da dx e da sx ( o dal centro non fa differenza)

In questo caso non rovinano solo un settore e l'occupazione ma l'ambiente che ci circonda che da fonti rinnovabili trova nuova linfa vitale.

[zizzone80]

il più grande problema dell'italia è l'italia stessa, da nord a sud da est a ovest, purtroppo come popolo abbiamo il tirare a fotter3 nel sangue, si parla di mafia, corruzzione e malavita senza pensare che nella vita di ogni giorno siamo pedine di questi giochi e il più delle volte nel nostro piccolo siamo parte di questa farsa, è inutile fare esempi perchè ad ognuno di noi è capitato di aver cercato l'amico il parente o il conoscente per saltare il sistema, vuoi che sia una visita anticipata all'ospedale o vuoi che sia un documento avuto prima del tempo grazie all'amico, tutto questo noi come lo chiamiamo?? purtroppo è nella nostra indole di ciucci che ormai da più di 20 anni inseguiamo la carotta che abbiamo davanti a noi...... il cambiamento è possibile!! ma non lo si ottiene cosi!! la vera svolta è dare un vero e reale calcio nel cul0 al vecchio sistema politico con politicanti annessi!!! non c'è altro da aggiungere.......

[Alby62]

eppure Checco almeno nel film ha cambiato la mentalità.
Cetto no e persiste .
1 a 1 palla al centro
speranza , mola no!

[Glock]

Ma quanto ci prendono per il cul@....

La ''vecchia'' DC è uscita dalla porta ed è rientrata dalla finestra e ora si chiama PD,

PD che, contrariamente a quello che vorrebbe farci ''credere'', di ''sinistra'' non ha NULLA, basta vedere come ha inculato l' art. 18 ai lavoratori dipendenti benché gli Italiani a suo tempo, tramite DEMOCRATICO REFERENDUM, si fossero espressi in tutti' altro modo da come poi ha disposto ''Pinocchio'' e la sua ''gang'' o ''picciotti'' che dir si voglia.
Non parliamo poi della ''mancetta'' da 80 €uro ( che di fatto poi sono 50 circa al netto ), inventata sempre dal nostro Pinocchio per guadagnarsi qualche voto in più, da cui per ASSURDO sono ESCLUSI proprio chi ne avrebbe più di bisogno, ovvero i redditi più bassi, chi appunto prende una paga da fame o chi, non trovando di meglio, è costretto ad accettare un part-time, e questo sarebbe un governo di SINISTRA ??? ..... Salvo poi dare, INDISCRIMINATAMENTE dal loro ''ceto sociale'' o reddito famigliare, un BONUS ELETTORALE di 500 €uro ai 18 enni, cosi sapranno già per chi votare !!!

La vicenda del petrolio poi in questo periodo è al limite del ''grottesco'',

negli anni "70, ci fecero andare a piedi per un periodo, AUSTERITY la chiamarono.... chi non se lo ricorda...il PETROLIO era finito...o quasi...le riserve ridotte agli ''sgoccioli'' ....ci RACCONTAVANO !!!!

Ora come per ''magia'' ne viene immesso nel mercato a ''vagonate'', addirittura gli Americani, o i loro sottoposti, con la scusa dell' ISIS, si prendono la '' briga'' di andargli a BOMBARDARE i pozzi, nel mesto tentativo di tenerne ALTO IL PREZZO al barile, ma niente la produzione/estrazione continua ad aumentare in barba a tutte quelle chiacchiere che volevano farci credere che i giacimenti erano a ''secco''.

Fatalità, proprio ora che gli U.S. hanno raggiunto l' AUTONOMIA in tal senso ed erano pronti ad immetterne a loro volta GREGGIO sul mercato, sti Arabi ''dispettosi'' ne immettono sul mercato a ''bizzeffe'' e fanno ''crollare'' il prezzo dell' oro nero, ste cose gli fanno proprio girare le BOMBE agli ''Americani''.

[marcober]

Stai farneticando. Gli USA sono i fautori dell'accordo iraniano che porterà 1-2 mio di barili in più sul mercato .I pozzi li hanno sempre distrutti gli arabi (Saddam, libici, Isis....) e sempre rifatti gli americani o gli europei.Poi ..se fai un referendum per abolire le tasse tutti lo votano....e questo allora dovrebbe diventare legge? Sarebbe questa la tua idea di democrazia e stato?

[pox1964]

il buffo del petrolio è che se costa troppo crea recessione se costa poco fa lo stesso,e alla fine a noi non è
che ci cambia molto,meno 70% dai massimi e a noi ci costa un 30% in meno,se ce lo regalassero a noi ci costerebbe
quasi 1 € al litro
pochi giorni fa sono stato contattato da pseudo enel per rifilarmi un accumulo

[Qookka Energy Store]

Ragazzi non vi sembra che questo OT duri da un po troppo?

[menekken]

un 3D di 4800 post!! di accumulo!!!

Ma quindi tornando a bomba sul tema......
Considerando che in Italia è presente lo scambio sul posto fino a 500 kW........(a mio avviso lo SSP è una convenzione eccezionale....) conviene fare accumulo con Batterie anche se durassero 10 anni?
secondo me no. Almeno per ora.

[marcober]

Per ora nin conviene. Però tieni conto che sopra 200 kw lo SSP non rende oneri di sistema, per cui è molto depotenziato....

[menekken]

Certo, ma se un'azienda deve fare 400 kW ad esempio, sempre meglio che il RID.....

[marcober]

si perche rendono comunque (vado a memori) almeno gli oneri di rete...la cosa brutta però è che i soldi dell'immesso li prendi 1 anno dopo, e su certe dimensioni di impianto...
Ovvio, sempre meglio di "buttarli" in batterie...

[Alby62]

il RID sopra i 100 kw viene pagato 60 gg dopo, per quelli che stanno sotto i 100 kw ,prendono il PMG a 60 gg anche loro ma conguagliano in teoria a giugno dell'anno dopo , quest'anno giugno è caduto a dicembre ..... guardavano com'era il tempo !!!

[dolam]

Ragazzi gli amministratori hanno aperto un luogo adatto a discussioni come quella che stiamo facendo qui , se vogliamo parlarne liberamente facciamolo nel posto giusto , che ne dite?

Nuovo thread

http://www.energeticambiente.it/4-am...#post119672055

[pox1964]

se uno segue la discussione sull'accumulo di energia si aspetta, di trovare soluzioni che possa replicare per se
tralasciando che l'accumulo non conviene perchè c'è lo SSP,che comunque pare ha i giorni contati,che nonostante
una situazione internazionale ingarbugliata e dove gli storici poi discuteranno quando sia effettivamente iniziata
la terza guerra mondiale,riteniamo il nostro sistema di distribuzione energetica affidabilissimo,nonostante che
dipendiamo per buona parte delle nostre esigenze da importazioni,visto che siamo all'interno di un mercato globale
dove una crisi di fiducia sulla solvibilità e del valore del denaro potrebbe interrompere quasi tutti gli scambi commerciali
con gravi conseguenze mondiali,nonostante apparenti cambiamenti climatici,con effetti ancora sopportabili,ma in via
di peggioramento che si inserirebbero nei contesti precedenti con conseguenze tutte da vedere,
io considero dotarsi di un'accumulo anche piccolo da abbinare all'impianto FV,come una sorta di assicurazione paghi
la rata ma speri di non averne mai bisogno e di assicurazioni ne paghiamo tante
per ciò torniamo a discutere di accumulo e di soluzioni alla portata di tutte le tasche

[marcober]

Pox..in ottica "sicurezza approvvigionamento contro rischi geopolitici"..un piccolo accumulo domestico è inutile.

se ci chiudono il gas o il petrolio o tutte e due..di EE in rete nn ne abbiamo piu..e i ns inverter attuali sono tutti spenti e morti.

inoltre in inverno la produzione FV di un normale 3 kw (ma anche di un 6 kw) non basterebbero a fare quasi nulla..guarda le tue produzione dei primi 15 gg di gennaio...

Se ci chiudono i rubinetti, probabilmente il mio ultimo problema sarebbe che mi manca un accumulo..penso mi mancherebbe il pane...

Il che poi riporta accumulo in un ottica piu economica che non di "sicurezza"..e per quello che poi la prima risposta è sempre "non conviene"...

[dolam]

@Pox questa tua frase fa assumere una dimensione diversa all'accumulo

" io considero dotarsi di un'accumulo anche piccolo da abbinare all'impianto FV,come una sorta di assicurazione, paghi la rata ma speri di non averne mai bisogno"

e qui ci può stare , per chi lo desidera, bisogna quindi pensare ad un 4/5 kwh più con funzione UPS che risparmio, ma dobbiamo ritornare a parlare di soli prezzi e tecnologia, senza toccare il discorso convenienza, quello abbiamo assodato che al momento non c'è , anche con la riforma attuale è difficile trovarne dove peraltro l'aumento della quota fissa lo penalizza ulteriormente.