Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[rauf1982]

Qualcuno del Forum ha già le Huawei luna in funzione?

[Parrucca]

Ciao Rauf1982
Mi hanno attivato il 6 dicembre 2021 il fotovoltaico composto da 16 pannelli Viessman da 400 Wp
con invertel Huawei KTL 6 e due batterie Luna da 5kWp l'una + unità backupbox.
Per ora sono molto contento, quando il sole pallido per la nebbia della vallepadana
riesce a caricarle come in questi giorni, arrivo fino alla mezzanotte/una nella mia casa nogas.
Tieni presente che soltanto il 12 gennaio mi hanno attivato pdc Altherma 3 echo2 e vmc Zehnder
e sto cercando di ottimizzare i consumi.

[rauf1982]

Ma l'accumulo lo si può fare ricaricare dalla rete?

[faustom]

Ciao Rauf1982
Mi hanno attivato il 6 dicembre 2021 il fotovoltaico composto da 16 pannelli Viessman da 400 Wp
con invertel Huawei KTL 6 e due batterie Luna da 5kWp l'una + unità backupbox.
Per ora sono molto contento, quando il sole pallido per la nebbia della vallepadana
riesce a caricarle come in questi giorni, arrivo fino alla mezzanotte/una nella mia casa nogas.
Tieni presente che soltanto il 12 gennaio mi hanno attivato pdc Altherma 3 echo2 e vmc Zehnder
e sto cercando di ottimizzare i consumi.

Facci sapere come andrà sia il FV-Batterie che la PDC. Grazie

[fedonis]

Ma l'accumulo lo si può fare ricaricare dalla rete?

Tesla si, lo faccio ogni sera per via della tariffa notturna molto bassa. Queste non lo so..Puo' essere(mi pare difficile..)

[Editor]

Tesla si, lo faccio ogni sera per via della tariffa notturna molto bassa...

Una coriosità.
C'è un qualche sistema per dire all'accumulo di ricaricarsi a una derterminata ora?

[fedonis]

Una coriosità .
C'è un qualche sistema per dire all'accumulo di ricaricarsi a una determinata ora?

Si, puoi impostare tu gli orari di ricarica. Dalle/alle e puoi farlo per vari giorni della settimana o tutta completamente. Oppure puoi dire ad accumulo di non caricarsi dalla rete ma di usare solo il fotovoltaico e garantire la riserva in caso di blackout. Puoi scegliere anche la percentuale di riserva da mantenere. In quel caso l'accumulo interverra' fino al limite da te impostato. Se ad esempio imposti il 30% di riserva, lui eroghera' dal 100% fino al 30%, poi fara' lo switch in prelievo dalla rete. Per la ricarica notturna, decide in autonomia quanto ricaricare. E' collegato con il meteo, e se ha l'info che il giorno dopo ci sara' sole a sufficienza, carichera' la percentuale che secondo lui basta a coprire il fabbisogno(che conosce perche alimenta la casa e sa quale siano i consumi). Insomma, io la ho da fine 2020 e devo dire che va proprio bene. Sempre connessa ed aggiornata in automatico. Il fw sara' cambiato una ventina di volte, peraltro alcuni aggiornamenti proprio dedicati al sistema di distribuzione in Italia.

[fedonis]

Ciao Rauf1982
Mi hanno attivato il 6 dicembre 2021 il fotovoltaico composto da 16 pannelli Viessman da 400 Wp
con invertel Huawei KTL 6 e due batterie Luna da 5kWp l'una + unità backupbox.
.

Bella anche da vedere comunque. Mi piace il design.

[by_xfile]

Qualcuno del Forum ha già le Huawei luna in funzione?

Io dovrei montare le Huawei luna, dai dati sembrerebbero un buon prodotto, sono litio ferro , o i alternativa le LG , vediamo cosa ci sarà disponibile al momento del ordine.

[by_xfile]

Ho una domanda, ho visto sia Huawei che LG che il massimo di accumulo è 30 kWh per Huawei e 32kwh per LG , io stavo cercando di montare 40kwp ma non trovo configurazioni che arrivino a questa quantità, qualcuno ha info in merito .
Grazie

[rauf1982]

Io dovrei montare le Huawei luna, dai dati sembrerebbero un buon prodotto, sono litio ferro , o i alternativa le LG , vediamo cosa ci sarà disponibile al momento del ordine.

Che impianto monterai?

[by_xfile]

Che impianto monterai?

Pannelli o Panasonic o LG anche qui in base alla disponibilità in fase d'ordine
impianto da 20 kwp e ingegnere mi ha detto di calcolare il doppio come accumulo quindi 40 kwh

[rauf1982]

Pannelli o Panasonic o LG anche qui in base alla disponibilità in fase d'ordine
impianto da 20 kwp e ingegnere mi ha detto di calcolare il doppio come accumulo quindi 40 kwh

Hanno delle caratteristiche particolari o perché piacciono a te?

[giuseppegiache]

è un po macchinoso ma 40 kw li fai con inverter Deye in serie (8 inverter da 5kw + 8 pacchi batterie da 9,6 kw + 51 kw di pannelli) (rete bt trifase contatore 40 kw in prelievo hai una fase un po sbilanciata )

[by_xfile]

Hanno delle caratteristiche particolari o perché piacciono a te?

Unica cosa perché Panasonic ha un buon carico al vento, e qui siccome ne abbiamo in abbondanza, lg è un po' sotto, ma per il resto sono similari, ovviamente anche altri son buoni, ma la ditta che mi segue i lavori tratta queste marche.
nessuna preferenza per caratteristiche.

[B_N_]

Una curiosità.
C'è un qualche sistema per dire all'accumulo di ricaricarsi a una determinata ora?

ci ho tentato una sola volta su richiesta di un cliente
ed devo dire che funzionava pure, un plc acquisiva tutto e faceva il coordinamento
un impianto fotovoltaico da 20 kW che poteva anche pompare in rete
un secondo impianto aggiunto da 10 kW on dichiarato
un UPS da 60 kW
il tutto coordinato in maniera che assorbisse e rilasciasse in fasce definite, l'ipotesi iniziale era addirittura quella di caricare nel plc libbrerie oscat per fargli leggere su internet le previsioni metereologiche della mattina successiva perchè decidesse in autonomia se
scaricarsi di notte perchè alla mattina avrebbe avuto irradiazione
usare la rete perchè costava meno e conveniva usare l'accumulo di giorno
a parte quest'ultima ipotesi il resto funzionava benissimo, la scocciatura era che il cliente doveva decidere lui tutte le sere cosa fare nella notte, ivi compresa la carica dell'auto elettrica

come ho premesso dal punto di vista delle specifiche di funzionamento andava tutto bene, al cliente stava anche più o meno bene, non ho mai capito il perchè una persona così "ricca" stesse tutte le sere a guardare i suoi kWh, poi magari si mangiava fuori i soldi in
il problema era sul concetto di partenza che era sbagliato, un impianto del genere nella migliore delle ipotesi si sarebbe pagato in ...(tantissimi)... anni
per cui ho abbandonato al momento l'idea di fare impianti così piccoli ed ho abbandonato in definitiva l'idea dell'accumulo basato su batterie
- - -
giusto per dare un spunto ai batteriofili cito anche un'ipotesi che in un momento di malattia mentale mi è venuta in mente, pur precisando che è sbagliata
nel settore dell'automotive è importante che la batteria sia efficentissima e leggera
in un uso statico il fatto che la batteria pesi "anche" mezza tonnellata è irrilevante come irrilevante è lo spazio, invece che pensare alle batterie al litio messe in cantina, TANTO IL RISCHIO CHE ESPODANO C'E' COMUNQUE, pensate ad una vecchia batteria di un muletto e mettetela nel vecchio pollaio a 10 metri dalla casa, spendete enormemente di meno ed avete lo stesso risultato
preciso UNA SECONDA VOLTA A SCANSO EQUIVOCI che ho esposto la tesi ma sono il primo a dire che è sbagliata !!!!!

domanda (che Mr.X mi può fare):
se pensi che è sbagliata perchè l'hai esposta?
risposta:
perchè è relativamente meno sbagliata della tesi canonica per cui anche se non lo fai impari qualcosa e fai un ragionamento
- - - - - - - - - - - - -
per dare un'immagine "rapida" la storia della montagna e di Maometto funziona solo nella teoria, nella pratica sarà sempre Maometto che dovrà andare alla montagna il contrario non accadrà MAI
e tornando alla pratica
l'ottimizzazione energetica (che è una cosa SERIA, non è nè mero risparmio nè "transizione ecologica") si fa adattando le esigenze energetiche alla disponibilità; l'opposto sembra che funzioni ma porta ad imboccare un labirinto senza via di uscita

[by_xfile]

B_N_
Peccato che le batterie di un muletto siano al piombo, necessitano di manutenzione, si può usare solo il 20% della sua potenza di accumulo, e durano un centesimo in meno, a fine della fiera per avere lo stesso utile e la stesso tempo di vita spendi di più, e devi avere un posto ben ventilato, visto che in fase di carica emettono idrogeno, e altre sostanze tossiche.

[by_xfile]

è un po macchinoso ma 40 kw li fai con inverter Deye in serie (8 inverter da 5kw + 8 pacchi batterie da 9,6 kw + 51 kw di pannelli) (rete bt trifase contatore 40 kw in prelievo hai una fase un po sbilanciata )

Perché 8 inverter, lato FV e accumulo a basso voltaggio e un inverter verso casa

[B_N_]

B_N_
Peccato che

non pretendo che mi sia dia ragione, del resto se LEGGI vedi che io stesso affermo che non è la soluzione Ottimale
ma per usare una frase fatta
" ti ho indicato la luna ed hai guardato il dito "

[micheleb-90]

Tre 3 inverter solaredge da 6kW monofase uno per fase e ad ognuno collegato accumulo lg prime da 16kWh. Potenza nominale impianto 18KW a cui puoi collegare tranquillamente i 20 kW di panelli e 48kWh di accumulo. In più considera che con questa configurazione puoi prelevare dalla batteria fino a 15kW valore molto elevato.
Inoltre ti consiglio di valutare come pannelli i REC Alpha pure da 400W molto buoni come caratteristiche tecniche

[Editor]

ci ho tentato una sola volta su richiesta di un cliente...

Grazie per l'ottima risposta.
Quindi tu hai "modificato" in qualche modo il software del Powerwall in modo che si ricarichi ad hoc.
Ho visto che l'app di Tesla consente di programmare in qualche modo quando ricaricarsi dalla rete, ma mi è stato riferito che poi i risultati non siano quelli sperati.
Di certo, come hai scritto, bisognerebbe avere un collegamento a un sito di meteo per capire che cosa convenga fare. Ma il tutto mi sembra una cosa assai macchinosa.
In verità speravo in qualcosa di più semplice e immediato.

[fedonis]

Non credo che BN si riferisca a Tesla. App di tesla non ti consente "in qualche modo" di ricaricare dalla rete. E' proprio uno dei funzionamenti previsti. Ma non puoi decidere quanto ricaricarsi. Quello lo gestisce in autonomia. PW e' e deve essere sempre raggiungibile da remoto, pena la decadenza della garanzia. Non puo' essere pilotata in maniera diversa, anche con dispositivi terzi. Sempre pena decadenza garanzia. Sempre da remoto riceve aggiornamenti. Chi ti ha riferito che i risultati non sono quelli voluti, presumo non abbia compreso il funzionamento dell'algoritmo che si basa sui consumi consolidati della abitazione e sulle info che reperisce da remoto. Vuole dire che ci vuole del tempo prima che il comportamento si adegui ai consumi usuali della abitazione. In base a tutto questo, quando attiva la funzione di ricarica da rete, decide di quanto ricaricarsi per il giorno successivo.
P.S: io mi riferisco a powerwall2 e gateway2, se parliamo della generazione precedente del gateway, non so se avesse queste funzione e questo sistema di calcolo. Da quello che leggo in altro forum, non credo. Ma appunto, non avendolo non ho mai approfondito.

[B_N_]

no, non ho "modificato"
ci ho messo "sopra" (sistemicamente parlando) un'intelligenza superiore che in base al modello modificava real time i parametri dei vari componenti
questo permette una gestione molto intelligente e la considerazione di qualsivoglia parametro significativo
avevo fatto prima un'analogo intervento su un cogeneratore a metano (700 kW) ottimizzando il funzionamento valutando le esigenze termiche ed elettriche e le attendibili previsioni in base all'orario, al giorno della settimana ed allo stato di accumulo dell'acqua calda (che al contrario dell'energia elettrica si accumula benissimo) ed i risultati sono stati eccellenti
in questo caso al contrario, ANCHE SE TUTTO SOMARATO FUNZIONAVA, i risultati sono stati scadenti in relazione ai costi tecnici, economici ed alle aspettative
ti dirò che già prima di questa commessa (mi riferisco al sistema da 60 kW a batteria) avevo forti dubbi sulle batterie, dopo ne ho la certezza

permettimi una domanda
secondo te tra le "varie cose elettriche" che abbiamo in casa qual'è quella che dal punto di vista energetico è demenziale?

[B_N_]

Chi ti ha riferito che i risultati non sono quelli voluti, presumo non abbia compreso il funzionamento dell'algoritmo che si basa su

il che vuol dire che
se hai un figlio
se divorzi
se muore uno
se "cambi idee"
ricomincia da capo

va bene che ATTUALMENTE si parte dal concetto che siamo tutti stuppidi pecoroni e facciamo quello che il governo vuole, ma

il tragico è che sicuramente, pur con i vari limiti e qualche altro il modello funziona, ma il punto debole rimane l'accumulo in sè

[fedonis]

no, non ho "modificato"
ci ho messo "sopra" (sistemicamente parlando) un'intelligenza superiore che in base al modello modificava real time i parametri dei vari componenti

Quindi dici che pilotavi in maniera diversa uno o piu' accumuli Tesla?

[fedonis]

il che vuol dire che
se hai un figlio
se divorzi
se muore uno
se "cambi idee"
ricomincia da capo

va bene che ATTUALMENTE si parte dal concetto che siamo tutti stuppidi pecoroni e facciamo quello che il governo vuole, ma

il tragico è che sicuramente, pur con i vari limiti e qualche altro il modello funziona, ma il punto debole rimane l'accumulo in sè

Come ti ho gia detto, personalmente faccio sempre fatica a seguirti nei ragionamenti. Non capisco il divagare, peraltro neanche attinente al discorso. Cosa non ti torna? Editor ha detto che qualcuno gli ha riferito che non raggiungeva i risultati voluti. Non si riferiva evidentemente a te. Ho replicato a lui dicendo che presumo(chi ha riferito) non abbia compreso il funzionamento dell'algoritmo di Tesla o che non gli sia stato dato il tempo di adattarsi. Cosa c'entrino i figli, i divorzi, le morti e i cambi di idee lo sai solo tu. Non si sta parlando di filosofia, si sta parlando di di accumulo. Peraltro mi pare molto difficile tu abbia in qualche maniera "forzato" una PW, pur con un dispositivo esterno. Sono controllate da remoto. Basta manchi la connessione un giorno e gia' assistenza ti contatta. Non credo passi inosservata a lungo vedere una pw che si comporta in maniera tutta sua.
P.S: so bene che lavori nel campo, ma non sei mai chiaro, lasci sempre volutamente spazio alle interpretazioni. Non puoi semplicemente spiegare i fatti dicendo anche a quale accumulo ti riferisci?

[B_N_]

se leggi non ho mai nominato tesla
si trattava di un ups professionale di classe elevata che accettava la modifica dei parametri sul canale modbus
mi trovavo nella stessa situazione come se avessi avuto un AFE e un caricabatterie completamente sotto controllo
nella pratica potevo definire quanta potenza usava per caricare le batterie e quanta immetteva in rete
avendo tutti i dati primitivi
-potenza assorbita dall'ìmpianto
-potenza immessa da FT 1
-potenza immessa da FT 2
-potenza (bidirezionale) sull'interfaccia
puoi decidere
quando il fotovoltaico produce se usare le batterie in carica o inviare alla rete
quando non produce se prelevare dalle batterie o dalla rete
ovviamente con la capacità di libero arbitrio nelle situazioni intermedie, soprattutto considerando l'ulteriore complicazione che essendo l'impianto fotovoltaico più grande di quanto potesse contrattualmente essere se andava in piena produzione con le batterie cariche ed i consumi ridotti si doveva spegnere FV2
ma questa ultima considerazione che all'apparenza sembra ovvia è la dimostrazione della tesi precedentemente esposta
sono gli assorbimenti che vanno ottimizzati, non la disponibilità energetica
personalmente avrei installato, visto che lo spazio c'era, grandi serbatoi dove surriscaldare o sottoraffreddare l'acqua in eccesso di energia, almeno quelli sono fisici

ma forse a questo punto non serve solo un tecnico che lavora nel campo dell'energia, serve anche un filosofo teoretico
se vogliamo parlarne seriamente ci sto
se vogliamo parlare di risparmiare Euro o di salvare il pianeta mi ritiro dalla discussione

[B_N_]

Non si sta parlando di filosofia, si sta parlando di di accumulo

visto che mi consideri un "divagatore"
"filosofia" vuol dire ricerca della sapienza

è proprio quello che nel mondo ingegneristico e tecnico si dovrebbe fare SEMPRE
se non hai chiaro la complessità degli obiettivi (sempre plurale, mai usare al singolare) PRIMA di cominciare a pensare ai dettagli delle soluzoini non arriverai mai a nulla, anzi peggio, ti sembrerà di aver raggiunto il risultato fino a quando i problemi ti seppelliranno

comunque se volete mettere batterie fate pure, non escludo che investendo qualche 10.000,00 euro "risparmiate" qualche centesimo
mi scoccia che si investano cifre significative, oltretutto pagate con le tasse di tutti per ottenere pochissimo

comunque mi sono permesso di fare una domanda ma nessuno risponde

[B_N_]

......... comunque si può "entrare" anche in sistemi ben più "protetti", se c'è motivo per farlo
in questo caso NO

[Editor]

Chiedo scusa per tutto quest trambusto. Non era mia intenzione esacerbare gli animi.
Porvo a "spiegarmi" meglio.

no, non ho "modificato"
ci ho messo "sopra" (sistemicamente parlando) un'intelligenza superiore che in base al modello modificava real time i parametri dei vari componenti...

Ho usato un termine assolutamente errato, per quello l'aveo scritto tra parentesi. Sarebbe interessante capire come si può fare tecnincamente quanto dici.

...App di tesla non ti consente "in qualche modo" di ricaricare dalla rete. E' proprio uno dei funzionamenti previsti. Ma non puoi decidere quanto ricaricarsi. Quello lo gestisce in autonomia...

Anche qui ho usato termini errati. Ho l'accesso all'aap di testal dell'amico e vedo che succede, ma ho notato che quando aveva configurato il "Controllo per fasce orarie" perché si ricaricasse la sera, anche lui ha, come me, una tariffe trioraria di Engie, la PW2 non facesse ewsattamente ciò che il mio amico si aspettava.

...ci vuole del tempo prima che il comportamento si adegui ai consumi usuali della abitazione. In base a tutto questo, quando attiva la funzione di ricarica da rete, decide di quanto ricaricarsi per il giorno successivo...

Non ti riferisci al caso del mio amico, ma il problema è lo stesso. Daccordo che anche lui ha casa totalmente elettrica con consumi molti diversi tra inverno ed estate, ma l'app, nonotante la configurazione, non rfunzionava come si aspettava. Sicuramente ignoranza mia e sua...

...Sono controllate da remoto. Basta manchi la connessione un giorno e gia' assistenza ti contatta. Non credo passi inosservata a lungo vedere una pw che si comporta in maniera tutta sua...

Scusami ma su questo non concordo proprio.
A fine 2021 questo amico ha ha fatto installare una colonnina di ricarica per la nuova auto in arrivo, ma ora collegandosi da remoto alla PW2 quando l'impianto fotovoltaico produce e la casa consuma poco dà errore e vede la casa che immette invece di prelevare (l'app invece dà 0kWh. Ma nessuno di Tesla a oggi l'ha chiamato. Sta aspettando chi gli ha installato la colonnina per capire che cosa ha combinato e perché risolva. Eventualmente si intefaccerà lui con Tesla se questo installatore non sarà in grado di risolvere il problema che ha creato.
Comunque da Tesla per ora nessuno si è fatto sentire nonostante questo errore mi dice ci sia tutti i giorni o quasi...