Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[JO GREEN]

per ora solo l'agrivoltaico è certo

Magari torneremo a mangiare buona frutta e verdura italiana e saremo un po’ meno dipendenti dal mangime estero per animali da allevamento (e anche per noi).

[axoduss]

Conoscete le batterie vendute da Zucchetti Azzurro? Le pylontech e weco non credo che siano personalizzate, vero?
Mentre il sistema Azzurro ZSX LV ?

[unsoindovo]

"ho bella , questa notizia della detrazione 65% è buona"

no, mi spiace, è per i privati, ma almeno per ora è principalmente per l'agrifotovoltaico a determinate condizioni e avranno non detrazioni ma c o n t r i b u t i del 65% , maggiorati del 25% se imprenditoria giovanile, al momento di questo si discute in commissione.

Ci sono ovviamente spinte a che si aumenti la detrazione pure sugli impianti di privati .

Ed ora le comunità energetiche subiscono l'assalto delle aziende venditrice di elettricità che vogliono entrare nell'affare a tutti i costi e naturalmente trovano la sponda di alcuni nelle commissioni.
Insomma per ora solo l'agrivoltaico è certo che è stato recuperato anche se al momento c'è il limite di occupazione del 10% massimo della superficie dell'azienda, si spinge per portarlo al 30% , c'è un altro limite al momento di
250.000 euro massimo di contributo per ogni società ma si sa bene che costituire una società oggi richiede al massimo due giorni.

Non facciamoci troppe illusioni, a mio avviso i piccoli restano come stanno e se entreranno nelle comunità "vere" qualcosa avranno, diversamente dovessero entrare le grandi aziende sarebbe l'ennesimo trasferimento di denaro dallo Stato a grandi gruppi.

Ciao Dolam!!!
Grazie per tutte le info che ci passi sottobanco!!!
Ma oltre che seguire qui, dove si può seguire per stare aggiornati?
C'è qualche repository governativo (.gov) da tenere sott'occhio? qualche mailing list da sottoscrivere?
Sono curioso di capire quale sarà l'evoluzione degli incentivi alla luce di quello che sta succedendo in ucraina.
Dovrebbero incentivare al massimo le rinnovabili...

[Carlowatt]

" ..... Il solaredge fa questo per noi, la batteria è "impropriamente detto" tra pannelli e inverter ma in realtà è il software di quest'ultimo che decide dove inviare la corrente continua dei pannelli : In batteria o in rete e se indirizzata alla rete va prima all'interfaccia di ricarica auto e ciò che resta va al contatore di scambio. Hanno implementato e modificato il software anche grazi ai "suggerimenti" degli utenti o possibili tali ( qualcuno scrive anche qui)
Nulla di fantascientifico solo una gestione intelligente di impianti dalle dimensioni generose e tanta energia pulita per il pianeta, ah se lo facessimo tutti!!....

Io ho 8 kWp con inverter SE 6000 Storedge, accumuli LG Prime e Zappi 7 kW monofase. Dalle ( poche ) prove che ho fatto con i 3 giorni di prova della EV, ho visto che in modalità ECO+ della Zappi, riesco a caricare la Kona 64 kWh con potenze mediamente buone ( diciamo oltre i 3 kW ) solo quando l'accumulo è arrivato al 100%. Se l'accumulo è < 100%, anche con produzione del FV di 5 kW e oltre e consumi della casa < 1kW, la capacità di ricarica della Kona in modalità Zappi = ECO+ rimane intorno a 1,5 - 1,8 kW e se voglio farla aumentare devo passare a ECO.
Quindi la corrente prodotta dall'inverter va prioritariamente alla casa, poi all'accumulo e poi alla Zappi ? In linea generale è corretto ?

[Carlowatt]

Io nel setup dell'inverter posso entrarci: ora, non so dirti quali funzioni mi sono permesse e quali potrebbe fare solo il mio installatore. Mi sapresti dire quali voci dovrei verificare nel setup per capire se ho accesso a tutte le modifiche ? E quali parametri del SE dovrei modificare per decidere dove inviare la produzione dei pannelli ?

[Carlowatt]

Grazie dolam, lo farò senz'altro

[ligabue82]

Mi sapresti dire quali voci dovrei verificare nel setup per capire se ho accesso a tutte le modifiche ?

Chiama direttamente Solaredge...
In ogni caso, l'installatore può abilitare l'utente al controllo della sola produzione (dashboard) oppure al controllo di dashboard + pannelli e ottimizzatori o infine al controllo completo (io non lo faccio mai perchè spesso gli utenti profani fanno casini...).

Saluti

[silv]

Una vostra opinione sul sistema della Qcell Q.HOME+ESS HYB-G3-1P non vedo nessuno che la utilizza ? . Grazie

[by_xfile]

Bocalb l'interfaccia fino a 20KW può essere anche interna
è l'obbligo di verifica che scatta dopo gli 11,08 KW
delibera AEEGSI 786/2016/R/eel
" tutti gli impianti fotovoltaici di potenza nominale superiore a 11,08 kWp dovranno essere sottoposti alla verifica periodica del sistema di protezione di interfaccia, SPI
secondo le tempistiche descritte"

per il resto hai ripetuto ciò che avevo già scritto:

Ok grazie mille per le info, perché con 19,720 rientro anche io.

C'è altro da sapere, visto che siamo in partenza con i lavori.

[want]

Salve a tutti,ma allora se sparisce lo ssp ,visto l'impennarsi del prezzo dell'energia ormai conviene dotarsi di accumulo(anche se sono altri soldi dati ai cinesi),e quando sparirà lo ssp noi regaleremo l'energia che immettiamo?

[Editor]

...e quando sparirà lo ssp noi regaleremo l'energia che immettiamo?

No, ci sarà, al posto dello SSP, il RID.

[Roby_wood3]

No, ci sarà, al posto dello SSP, il RID.

ho fatto ieri una verifica sulle tariffe del RID degli ultimi mesi.... vi risulta 20cents/kWh?

[Roby_wood3]

certo e in questi primi mesi del 2022 sarà anche di più, peccato che siano somme tassate.

ecco, visto che per me è una novità (impianto avviato a settembre 21), devo portare le fatture GSE in 730?

[fedonis]

si i compensi del RID vanno tassati e riportati sul 730 , troverai gli importi tra le "comunicazioni" del GSE, quelli del 2021 a breve saranno sulla tua pagina GSE

Dovro' ricordarmi della questione 730 e rid quando sara' il momento. Bon che c'e' il commercialista, ma a volte qualcosa puo' sfuggire.

[Roby_wood3]

si i compensi del RID vanno tassati e riportati sul 730 , troverai gli importi tra le "comunicazioni" del GSE, quelli del 2021 a breve saranno sulla tua pagina GSE

grazie per l'informazione

[ligabue82]

Bon che c'e' il commercialista, ma a volte qualcosa puo' sfuggire.

A volte siamo noi che dobbiamo star dietro ai commercialisti per ricordare cosa fare e cosa no...

saluti

[nicolad]

No, ci sarà, al posto dello SSP, il RID.

Cos'è il RID?
Nel 2021 ho immesso circa 2774kWh.
Quanto dovrebbe pagare il GSE con lo SSP?

[Editor]

Cos'è il RID?...

Ritiro dedicato.

...Nel 2021 ho immesso circa 2774kWh.
Quanto dovrebbe pagare il GSE con lo SSP?

Semplifico: quanto hai prelevato dalla rete? E' questo (= immesso - prelevato) che ti viene pagato con lo SSP il resto sono eccedenze.
Secondo i miei conti per il 2021 avrò circa 0,16€/kWh.

[nicolad]

Ritiro dedicato.



Semplifico: quanto hai prelevato dalla rete? E' questo (= immesso - prelevato) che ti viene pagato con lo SSP il resto sono eccedenze.
Secondo i miei conti per il 2021 avrò circa 0,16€/kWh.

Ho prelevato 3787kWh. Quindi non viene pagato nulla, è corretto?

Chiedo un'altra cosa.
Con il superbonus è in corso una speculazione sui prezzi di molti degli elementi di cui si parla in questo forum.
Siccome ero interessato a installare un accumulo per il fotovoltaico per sfruttare quella parte di energie prodotta e non utilizzata, volevo capire quali fossero i prezzi prima di questa speculazione.
Il tecnico che mi ha installato l'impianto fotovoltaico, in base ai dati che gli ho fatto vedere del 2021, mi suggeriva un accumulo SolarEdge da 10kW.
Il prezzo proposto si aggira sui 10000€.
Il prezzo è allineato con altri fornitori, ho fatto anche altri preventivi.
Quale sarebbe un prezzo corretto, non inquinato da queste speculazioni?
Prima che prezzo avrebbe avuto una power bank di questo tipo?
Grazie

[marco8619]

Io una SolarEdge energy bank da 10 kWh, con preventivo di novembre ma installata una mese fa circa, l'ho pagata 7000 € + iva (riporto il prezzo pieno senza considerare detrazione). Considera che è il prezzo che mi ha segnato in fattura per la sola batteria, ma contestualmente ho fatto tutto l'impianto da 0 quindi la manodopera è sotto un'altra voce.

[nicolad]

Io una SolarEdge energy bank da 10 kWh, con preventivo di novembre ma installata una mese fa circa, l'ho pagata 7000 € + iva (riporto il prezzo pieno senza considerare detrazione). Considera che è il prezzo che mi ha segnato in fattura per la sola batteria, ma contestualmente ho fatto tutto l'impianto da 0 quindi la manodopera è sotto un'altra voce.

Preciso che, in effetti, il prezzo che ho riportato comprende anche IVA, manodopera, pratiche GSE e meter di rilevazione consumi.
Mi chiedo, però, se il preventivo che riporti di novembre non fosse già interessato da questa speculazione.
Subito prima di partire con il superbonus, quanto sarebbe costata una batteria di questo tipo?
Grazie

[nicolad]

Signori un accumulo da 14,32 kWh costa oggi 7500€ sul mercato e non c'è bisogno di prendere Solaredge colpevole di alzare continuamente l'asticella dei prezzi con un inverter ed un sistema talmente chiuso
che vi legherà per sempre al vostro installatore, ammesso che quest'ultimo resti sul mercato a lungo e dopo il 110% vorrò proprio vedere quanti ne resteranno.

Il mio consiglio è fare impianti il meno complicati possibili, più grandi del necessario con materiali dai prezzi bassi e tanta domotica di gestione dei carichi, il resto lo farà il Sole , certo fosse restato lo SSP era la migliore batteria
ma visto che qualche imbecille ha pensato d'eliminarlo l'accumulatore è ora una soluzione essenziale a patto che sia economico e soprattutto "facile" e duraturo.

Ma 10000€ per 10kWh è una rapina!

Perdonami ma non sono esperto, come credo molte altre persone.
Perché dici che è un sistema chiuso?
Quando dici "fosse restato lo SSP" intendi che adesso non ti pagano più nulla, giusto?
Perché mi sembra sia ancora presente.
Ad ogni modo, vorrei capire quanto costava prima del superbonus un prodotto analogo.
Grazie

[nicolad]

Lo SSP c'è ancora ma dal 31/12/2024 dovrebbe sparire per tutti.

Solaredge non consente all'utente normale di fare molte modifiche al settaggio o intervenire con scelte differenti, inoltre i suoi prodotti sono diventati costosissimi, pensa che un ottimizzatore arriva a costare 70€ che su 20 pannelli diventano il costo di un inverter normale.
Certo ci sono casi in cui un inverter SolarEdge fa la differenza ed utile ma sono molto rari, esempio diverse esposizioni e/o ombreggianti , ma non sempre è necessario.
per le batterie decisamente cercherei altro 1000 euro per un kWh installato è un furto ( che con il SB è perpetrato ai danni dello Stato).

Ci sono altre batterie in giro a prezzi inferiori, bisogna cercare meglio.

Concordo, la causa di tutto questo credo sia proprio il SB. Alla fine paga lo stato, ma la spesa dello stato, in qualche modo, ricade poi sui cittadini sotto altre forme.
Avrebbero dovuto lasciar una parte della spesa a carico del cittadino, che si sarebbe attivato per cercare il prezzo migliore e creando un minimo di concorrenza.
E' anche vero che pure il costo dell'energia è aumentato a dismisura, e la si pagherà sempre di più, a meno di non prodursela.

Che impostazioni si potrebbero modificare sui prodotti SolarEdge che invece loro bloccano?
Queste impostazioni sono sull'inverter o anche sulla batteria?

[nicolad]

una tra le tante: l'inverter solaredge può funzionare in isola , senza immettere in rete, questa è una funzione non concessa ai proprietari.

sulla batteria non saprei dirti di più

Cosa vuol dire lavorare in isola? Che vantaggio avrei nel farlo?

[Roby_wood3]

una tra le tante: l'inverter solaredge può funzionare in isola , senza immettere in rete, questa è una funzione non concessa ai proprietari.

sulla batteria non saprei dirti di più

Purtroppo non il trifase che io sappia...

[Editor]

Purtroppo non il trifase che io sappia...

Intanto mi sa che in Italia non potrebbe farlo lo stesso...

[Editor]

Non lo so ma credo di si visto che puoi decidere se immettere 0,10, 100, 1000, o tutti i Watt della potenza d'immissione prevista e poichè ha interfaccia CEI-021 interna mi viene da pensare che non ci sia alcun ostacolo giuridico, ma resto nel vago non avendone certezza, di sicuro lo fa il 95% degli installatori prima di attivazione E-distribuzione.

Approfondiremo...

Io rispondevo sul trifase. Non mi pare sia possibile far funzionare un impianto trifase collegato in rete in caso di black out e con "sistema" a isola, ma non sono un tecnico. Per cui sono felice di essere eventualmente e possibilmente contraddetto.

[ligabue82]

la funzione immissione 0 non è da intendersi come funzionamento in isola, in quanto l'inverter viene comunque alimentato dalla rete elettrica (Solaredge non ha al momento la possibilità di lavorare in isola in quanto non ha funzione di back-up, ma dovrebbe essere implementata sulla prossima serie di inverter Energy Hub che dovrebbe essere commercializzata in Italia entro la fine del 2022).
La funzione immissione 0 può essere implementata sia sugli inverter monofase che su quelli trifase; l'importante è aver installato il meter nel punto di scambio.
Solaredge, come in realtà molti altri marchi, consente di implememntare questa funzione attraverso i propri installatori qualificati e questo mi sembra anche giusto in quanto il 95% degli utenti non ha dimestichezza (su questo forum c'è l'altro 5%).
Saluti

[alexpe]

Giusto per fare un esempio di gestione personale e perfettamente gestibile dall'utente:

Inverter Zucchetti 6 KW, gestione Batterie di qualsiasi tipo e marca da 48V, funzione Black-out e non immissione in rete, il tutto perfettamente in CEI-021
lo schema che riporto è sulla pagina di Zucchetti e naturalmente tutta la gestione è ammessa dall'APP dell'utente.

Ovviamente non parlo nemmeno di configurazione parametri di rete perchè è scontato si faccia tutto dal telefono del proprietario.

Credo proprio che SolarEdge debba rivedere la sua politica commerciale altrimenti rischia di fare la fine di SunPower appena finisce il 110%.

Ligabue82 concordi con me che è una fesseria dover ricorre ad un installatore per cambiare l'account dell'utente o i parametri della rete , per non parlare di dover essere autorizzati a vedere l'intero monitoraggio del proprio impianto ?

Ciao Dolam ma quindi sei passato a Zucchetti oppure ho capito male? Per capire su cosa muovermi qualora per il 110 mi dovessero far storie per Solaredge. Inverter Zucchetti e relative batterie che supporta sarebbero integrabili con HomeAssistant? Grazie

[alexpe]

Si , assolutamente , lascia stare SolarEdge, è un sistema contro il proprietario , Zucchetti è libero monitoraggio ottimo con tutte le info e soprattutto puoi mettere anche le batterie cinesi 14kWh da 2000€

Cancellato per sempre Solaredge, ho avuto una pessima esperienza.

Cavolo non l'avrei mai detto... ho visto al volo un inverter ibrido zucchetti da 5KW, ma mi sembra che in uscita fornisca solo 3KW... possibile?