costruito pannello solare aria

[Wilmorel]

So che normalmente, il supporto sul quale viene fornito il Tinox è rame e viene saldato ad ultrasuoni a lamiera di rame o tubo di rame. Il trattamento oltre al cromo include il titanio, o meglio, il suo ossido.
Altre notizie le puoi trovare in questa scheda.
Purtroppo non ricordo il nome dei trattamenti alternativi e concorrenti, ma si basano sugli stessi materiali e principi con alcune varianti.

Trovi una scheda interessante a questo link

http://www.bestresult-iee.com/Lists/public_deliverables/Attachments/115/4_ST.pdf

e qui

http://www.tinox.com/cms/data/19/69.pdf

[WalMario]

Ciao Wilmorel,
grazie mille. Il primo link è fantastico; ho dato un'occhiata e debbo dire che ho già trovato un" Sunselect" che, tra l'altro, produce il "Mirotherm" su alluminio! Meglio di così.
Il problema è che poi le ditte ti rispondono che dalla Germania spediscono a partire da 250 mq. in su!

Vorrei trovare dei campioni con facilità per provare a saldare questa lamina su trafilati di alluminio per farne uno scambiatore di calore...

Grazie.
Ciao.
Walter

[PSMRKG]

salve a tutti!!

bentornati a bordo!! inverno 2008-2009 faremo grandi cose! il mio 51% ha svecchiato il ripostiglio e mi ha deliberatamente buttato il pannello. non e' un problema.....lo rifaro' come lo scorso freddo. un abbraccio particolare a peppe, gustavo e quanti altri sono qui. saluti, paolo. p.s. ieri qui ha fatto il diluvio eun minimo di tepore non guasterebbe!! forza ragazzi!!

[WalMario]

Saldatura del TiNOX.

So che normalmente, il supporto sul quale viene fornito il Tinox è rame e viene saldato ad ultrasuoni a lamiera di rame o tubo di rame. Il trattamento oltre al cromo include il titanio, o meglio, il suo ossido.
Altre notizie le puoi trovare in questa scheda.
Purtroppo non ricordo il nome dei trattamenti alternativi e concorrenti, ma si basano sugli stessi materiali e principi con alcune varianti.

Trovi una scheda interessante a questo link

http://www.bestresult-iee.com/Lists/public_deliverables/Attachments/115/4_ST.pdf

e qui
http://www.tinox.com/cms/data/19/69.pdf

Ciao Wilmorel, ciao a tutti,
hai qualche idea su come poter fissare il TiNOX diciamo su una lastra o lamiera spessa 3/4 mm., di alluminio, della larghezza di circa 10 cm e lunga quanto occorra per un pannello, diciamo 2 metri? Intendo dire di poter stendere, uniformemente, il TiNOX in modo che possa passare l'energia all'alluminio, in modo appropriato anche per l'occhio che vede! Ho visto diversi pannelli solari e presentano, sulla superficie visibile blu, delle striature, verticali od orizzontali, distanti forse una ventina di cm. una dall'altra, di color argento. Credo siano i punti di saldatura?! Se braso il tinox all'alluminio cosa succede? Diventa tutto argento e perde i suoi poteri?
Se qualcuno ha certezze in proposito... riferisca, grazie.
Buona domenica a tutti.
Cordialità.
Walter

[peppe0306]

ciao a tutti, putroppo non ho molto tempo a disposizione,neanche la sera, putroppo si è vero ho avuto problemi di salute ma adesso sembrano passati..spero, ho aperto un grosso ristorante bar pizzeria , e tutti i 10 del mese devo fare 10 buste paga...perciò lavoro lavoro dalla mattina alla sera li, oltre al lavoro che già svolgo come tecnico,, il tempo a disposizione è molto poco,ma non cerco scuse perchè l'interesse per il pannello ad aria oltre che vostro è anche mio, e penso chi mi conosce anche dal forum precedente sà quanto impegno ci ho messo,e il tempo che ci ho perso; non nego che durante l'estate ho fatto dei grandi passi in avanti, ed ottenuto risultati interessanti, tanto che diverse aziende del settore mi hanno fatto delle proposte molto interessanti, ma per mancanza di tempo non ho potuto seguire,che però stò ancora valutando, ma nulla toglie che non avendo impegni con nessuno, almeno per adesso solo verbali....per adesso...non porto avanti con voi tutti il nostro progetto...
Una cosa che non potete chiedermi e di postare tutte le foto anche perché non vi basterebbero solo le foto ma si dovrebbe vedere in che contesto erano messe, e visto che gli interventi con foto allegate sono troppi,ed il mio tempo è pochissimo si dovrebbe procedere, in altro modo, riprendere passo passo alcuni principi fondamentali e teorie che sono la base del pannellozzo, faccio un riassunto.
Economicità,(usando prodotti di facile recupero o comunque economici)perciò lascierei da parte tinox o altri
Facile assemblaggio e installazione (deve essesere alla portata di tutti e deve essere sicuro)
Se qualcuno non lo avesse ancora capito io ho realizzato ben piu di un pannello, un paio sono montati uno è perodicamente in fase di studio....
con tutti i sensori ti temparatura,velocità dell'aria per verificare la resa.
adesso io tiro l'esca e vi faccio vedere dove sono arrivato l'inverno passato, con la partecipazione di tutti voi e alcune cose di mio, poi stà a voi farmi delle domande mirate nei probelmi che avete.
guardate bene l'allegati

quasto è uno delle prime misurazioni un pò piu serie effettuate sul pannello, ho ottenuto anche risultati migliori, con delle piccole accortenze, adesso comiciate a recuoperare un pò di materiale a costo zero e con calma senza dopo cena comeho fatto io è un pò di voglia tra uno sbadiglio e l'altro cercate di assemblare una superfice trasparente un intercapedine d' aria , uuna parte iinterna del pannello che assorba calore e in ultima parte unasuperfice di isolante termico......

mi scuso come sempre per chi non mi conosce ancora bene ..per il mio midi di espirimermi e tutti gli errori di calligrafia ma io non rileggo quello che scrivo

[WalMario]

Ben trovato Peppe0306,
belli questi dati; la "temperatura" è OK come dato ma l'altro allegato... Non capisco cos'è?

walter

[peppe0306]

spiegazione allegato

Non è altro che i i valori presi nel tempo invece che a grafico e in formato dati, in poche parole sono le misure che ha fatto lo strumento ogni tot secondi e le messe in tabella la portata èra da 3 a 3,7 metri al secondo misurata per evitare le tubolenze che potevano falsificare la misura all'uscita di un tubo da 120 lungo un metro

[WalMario]

Che apparecchi hai usato per averli collegati al PC? Hai quindi lo storico giorno per giorno?
Walter

[peppe0306]

mm....

Propio giorno no no, perche i 2 pannelli montati hanno delle zone di ombra..perciò non prendono tutta linsolazione solare ma scaldano delle stanze...
invece per fare i test la mattina all'alba prendo il pannello lo metto nella piazzetta davanti casa che anche se cè un ombra prodotta dal monte al calar dell sole prende abbastanza sole dai dati si capisce a che ora cala...e un alberello...che d'iinverno è senza foglie..
Non tutte le mattine ho voglia di montare cavi cavetti strumento impostare il tutto ...ma ho diverse misurazione specialmente nei mesi piu freddi.

[WalMario]

Programma ed apparecchi di misura...

Peppe0306,
chiedevo che marca e tipo di termometro usi per averlo collegato al PC. Inoltre il programma che usi sul PC è specifico del termometro?

Ma il pannello prendeva l'aria dell'ambiente esterno oppure da dentro casa?

Walter

[peppe0306]

strumento

ho vari tipi di strumenti per misurare ma per quel tipo di grafico ho utlizzato un semplice multimetro con il suo software non mi ricordo come si chiama il software ma lo strumento co sonda software e cavetti vari neanche 100 euro.

[Wilmorel]

Bravo Peppe, hai fatto un lavoro egregio.
Sai che io propendo per quelli a liquido, ma mi debbo complimentare per il lavoro accurato e metodico. Non avevo ancora visto questi tuoi tabulati e grafici.
Bene!

Per ValMario
se intendi utilizzare il Tinox per collettori ad aria, prescindendo dalla reperibilità commerciale di piccoli quantitativi, non è affatto necessario avere un supporto in alluminio per trasmettere il calore all'aria, per conduzione e convezione. Basta il Tinox-rame, anche se di soli 0,2 mm di spessore.
Se però intendi comunque utilizzare un supporto di alluminio, ti ricordo che i coefficienti di dilatazione di rame ed alluminio sono molto diversi, e se connessi rigidamente rischiano di generare tensioni che potrebbero arrivare a lacerare il rame.
Potresti provare ad utilizzare una colla epossidica bicomponente per elevate temperature, in spessore un poco consistente per assorbire le tensioni. In questo caso potresti limitare la lunghezza delle strisce di Tinox-rame.
Non vedo però l'utilità pratica di questa operazione.
In questo forum, lo scorso anno si era molto discusso sull'uso di vernici selettive, da applicare su qualsiasi supporto, ed anche in questo stesso thread, il buon Peppe aveva fatto esperimenti e considerazioni molto interessanti.

[peppe0306]

strumento

se non ricordo male l'ho comprato su un sito futuraelettronica.net, se non sbaglio

[WalMario]

Ciao Wilmorel ed anche ciao Peppe 0306,
grazie per le risposte ad entrambi.
Wilmorel, il tinox l'avrei "attaccato" all'alluminio... ma è una storia lunga; potrò essere più preciso più avanti! Peppe0306 non chiudere mai questa discussione?! sii sempre presente; tra una pizza e l'altra!

Wilmorel, Peppe0306 lavora al risparmio, con materiali poveri, di recupero; io cerco di far tesoro degli esperimenti altrui e provo a far qualcosa di "un po' buono" che costi un po' di più, con qualche risultato in più ove possibile!
Senza togliere nulla a Peppe0306, s'intende!
Il tuo lavoro, Peppe0306 è pregevole, sia chiaro!
Vorrei trovare un rendimento discretamente elevato, pagandone il debito prezzo. Ma solo il giusto prezzo!
Cerco di seguire la strada migliore senza commettere errori, che hanno magari già pagato altri. Ad esempio non metterei mai la catramina per fissare la sabbia; se ti sale la temperatura se va bene ...puzza!
E' uno sfizio che cerco di coltivare, non una necessità.
Non credo di farcela per l'inverno prossimo a dare dei primi risultati!
Al massimo verrò a casa vostra a scaldarmi!?
Ma tu Wilmorel il pannello ad aria ce l'hai?
Vi terrò informati.

Buona notte.
Cordialità.

Walter

[frack71]

Pannello con tubi

Scusatemi,
nei post precedenti, tra tante prove mi pare di aver capito che alcuni come Andream, Mangusta, hanno realizzato il pannello con all'interno dei tubi, cosi' come si vede anche in alcuni video su you tube.
Se ne vedono parecchi con le lattine, che mi sembra una buona idea in quanto e' difficile trovare tubi senza pagarli.
Sto' iniziando a reperire il materiale per iniziare............gli strumenti di misura pero' non riesco a trovarli......

saluti a tutti.

[WalMario]

...Potresti provare ad utilizzare una colla epossidica bicomponente per elevate temperature...

Ciao Wilmorel, ma la colla mi trasmetterà tutto il calore alla piastra sottostante? Non è che la colla mi fa da isolante termico? Vorrei lavorare per conduzione non per convezione. L'idea è quella di usare una camera piccola, come quella già sperimentata, che si riscaldi velocemente e che abbia temperature un po' più elevate rispetto alla norma. Questo per poter avere uscita di calore dal pannello anche, per esempio, con tempo incerto e temperature esterne basse.
Giuste le considerazioni sui differenti materiali ma io vorrei usare in Mirotherm su base alluminio e non rame...; il TiNOX era da esempio generico per arrivare al problema del come saldare il materiale assorbitore al supporto.
Tu ne sai qualcosa di brasature dolci, saldatura ad ultrasuoni e laser?

Peppe 0306, il grafico del gennaio 2008 è riferito alla prova del pannello che in ingresso aveva aria di ambiente esterno (5-10°C)???

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

[peppe0306]

Ripeto alcune cose già dette precedentemente il primo pannello costruito era fatto in maniera con parti di recupero dopo visto i rusultati non ho fatto altro che conprare il materiale, ma sempre simile solo che nuovo.Il costo non è cosi irrisorio per fare un pannello di 2metri x 0,80.
in ogni caso non penso che utilizzando materiali piu buoni, si ottine un risultato proporzionale alla spesa. Faccio un esempio se con 500 euro di materiale realizzo un pannello economico di 2 mq e la resa 3 metri al secondo con temperatura media 45 gradi

non e detto che con materiali buoni tra parentesi con 2 metri quadri di pannello ho una portata d'aria di 3,5metri al secondo a 55 gradi ma, resta il fatto che l'ho pagato 1100 euro

a questo punto è meglio fare un pannello di di 3 metri quadri spendendo 750 euro

i dati sono solo a livello ipotetico,anche perchè non penso che ci siano molti dati in giro in materia.


X WalMario non è cosi facile come credi metter a punto un buon pannello con delle rese ottimali, perche le variabili sono tante, io ho perso molto tempo e ho ottenuto dei risultati e l'unico modo e costruire e misurare, e trarre conclusioni,confrontando i dati, forse se diverse persone faranno prove riusciremo a fare un buon. lavoro, che non ha niente da invidiare a quelli messi in vendita
Non pensare che i pannelli in vendita tipo solar20 siano tanto migliori e utilizzino dei super materiali...dei confronti li ho già fatti....

Alcune foto, un pò alla volta le metterò tutte

[WalMario]

un pò alla volta le metterò tutte

Devi ancora dirmi se l'aria in entrata era prelevata all'interno di casa oppure fuori?

Walter

[frack71]

Devi ancora dirmi se l'aria in entrata era prelevata all'interno di casa oppure fuori?

Walter

e se all'interno il pannello ha dei tubi ???

l'ultimo che hai fatto lo possiamo vedere all'interno ?????

grazie.

YouTube - home made solar air heater/finished

YouTube - Build your own Solar Furnace

[peppe0306]

evvero

scusa mi ero dimanticato
in 2 pannelli
che ho fatto e anche quello che hai visto i grafici
l'aria viene prelevata dall esterno perciò piu fredda
ma piu sana di quella viziata della stanza

[WalMario]

Ciao Frack71,
se ti riferisci al sottoscritto; guarda che io non ho fatto ancora nulla. Lo farò, sicuramente!

Puoi farlo anche con i tubi, certamente! Non devi, però, rubare i pluviali in rame al vicino!? Scherzo! Il rame è ottimo conduttore e con dei tubi diam. 100 mm. puoi fare una "furnace" con temperature medie.
Se vuoi il "vaporetto" devi fare la camera piccola con lamiere distanti un paio di centimetri tra loro! Ci sono problemi di temperature, però! Rischi di far colare ciò che non resiste oltre i 75/80° C!

Ciao.
Walter

[frack71]

Ciao Frack71,
se ti riferisci al sottoscritto; guarda che io non ho fatto ancora nulla. Lo farò, sicuramente!

Puoi farlo anche con i tubi, certamente! Non devi, però, rubare i pluviali in rame al vicino!? Scherzo! Il rame è ottimo conduttore e con dei tubi diam. 100 mm. puoi fare una "furnace" con temperature medie.
Se vuoi il "vaporetto" devi fare la camera piccola con lamiere distanti un paio di centimetri tra loro! Ci sono problemi di temperature, però! Rischi di far colare ciò che non resiste oltre i 75/80° C!

Ciao.
Walter

Non "VOGLIO" farlo, sto' cercando di capire come sarebbe "MEGLIO" e' solo che nessuno mi risponde........
Le "BENEDETTE FOTO" non si vedono.......
Quindi come se fosse una cameretta tra 2 lamiere, e rende di piu' ????

[WalMario]

Messaggio: chi ha FOTO LE PUBBLICHI! Grazie.

Frack71,
per le foto non saprei che dirti, le ho richieste anch' io ma invano!
Facciamo così; leggiti queste "poche" pagine (14 paginoni), prenditi degli appunti circa i punti di tuo interesse oppure che intendi approfondire e poi ne parliamo con calma.

Scusa ma io di foto proprio non ne ho!

Ciao.
Cordialità.
Walter

[frack71]

Frack71, per le foto non saprei che dirti...

Grazie Walmario,
avevo già letto le pagine ed anche molte del vecchio post.
Le cose sembrano facili ma piu' leggi, piu' ci sono interventi e piu' le cose si complicano perche' ognuno dice la sua e si mischiano le carte.

Peppe almeno ci potrebbe descrivere sommariamente la tecnica costruttiva del suo pannello.
Dicevo di quello a tubi, perche' un'altro amico del forum (Mangusta) mi ha gentilmente mandato le foto del suo pannello............ a tubi.............quello che tu dici ha una resa media.............
ma allora quale e' il piu' performante di quelli già realizzati ?????

giustamente ognuno ha fatto la propria esperienza sulla sua pelle, anche io vorrei farla ma con delle basi piu' solide grazie a coloro che l'hanno già fatto.

semplicemente.........

per esempio :::::::::::

vorrei che qualc'uno dicesse : il mio pannello lo ho realizzato in questo modo :

1) una lastra in alluminio dim.........mt.1 x 2 con angoli piegati da 3 cm.....
2) verniciata sul fondo con pittura nera opaca.............
3) con una intercapedine di 2 cm ho messo un'altra piastra in alluminio.........ecc
4) ho usato un vetro di copertura di 5mm / policarbonato
6) sotto la lamiera ho rivestito il fondo con polioretano rigido da 3 cm............

se possibile uno schizzetto anche maccheronico con un vista laterale del pannello.

tutto qui.

Ma secondo me nessuno ha voglia di condividere.

un disegno cosi' già darebbe qualche giusto imput

[WalMario]

Frack71,
hai già detto e fatto tutto tu! Bravo!

1- la lastra di all. devi piegarla di... diciamo 10 cm. (perchè ci devi mettere l'isolante per diversi cm.; 3/5/7?)
2- la verniciata non devi farla sul fondo, o schiena, perchè andrà coperta con l'isolante che metterai anche sui 4 fianchi.
3- sopra l'isolante, è facoltativo, mettici una lastra di all. per esempio.
4- Adesso ci devi mettere l'assorbitore o accumulatore vero e proprio; all. o rame + o - verniciato, brunito, annerito, sporcato, impagliettato, feltrato ma non catramato perchè se si scalda rilascia odore. Fallo naif coi colori acrilici; non ce l'ha nessuno! E' questa parte che puoi distanziare + o - dall'altra lastra di cui al punto 3; così varierebbero le temperature dell'aria in uscita.
5- lastra trasparente di chiusura; in vetro, policarbonato, cellophane ecc. che disti un po' dall'assorbitore.

La ventola d'ingresso aria mettila sotto ed il foro d'uscita sopra; per vari ed ovvi motivi.
E' stato dato per scontato che il polistirene non regge o è al limite di sopravvivenza causa le temperature che si possono raggiungere! Meglio la lana di roccia per esempio oppure pannelli specifici per alte temperature.
Per sigillare ed incollare puoi usare la pasta forma guarnizioni che si usa in meccanica (auto) rossa o nera resistentissima alle alte temperature.

Il disegno che hai messo in rete può essere perfetto; crea soltanto due camere (una sopra ed una sotto) di raccolta aria in modo che tutti i tubi abbiano la stessa disponibilità di aria. Se metterai dei tubi in rame puoi sempre farli brunire...

Hai tutto. Prova, dai.
Buon lavoro.

Walter

[peppe0306]

il mio

praticamente il mio è = solo che non ha i tubi non ma cè solo un assorbitore di rame verniciato di nero opaco....
Di foto di disegni di panelli solo io ne avrò messe minimo una decina, in tutto con tutti gli altri utenti ce ne saranno in totale una quarantina, molti non sono stati realizzati,e di diversi materiali dimensioni, e tecniche (dai vari passaggi di aria, hai diametri dei tubi all'ingresso uscita,potenza ventole ecc.

ma alcuni invece si solo che sono state prese solo misure (al volo) e non confrontabili nelle stesse condizioni...
Percio non aspettate il piatto gia pronto e pensate che il pannello che realizzerete, potrà essere quello che funziona meglio....o che comunque, ha dei vantaggi di qualche genere.

[WalMario]

Ciao Peppe 0306,
parole sante!

Meditate gente, meditate!

Walter

praticamente il mio è = solo che non ha i tubi non ma cè solo un assorbitore di rame verniciato di nero opaco...

Ma Peppe0306,
tu ne sai qualcosa di "novizio" ed "appassionato"?
Questa era una perentesi; scusate!

Torniamo a noi, sai che, a rigor di logica, per appendere il pannello alla parete di casa bisogna far domanda in comune?
Disegnino, pure quotato (è ovvio), presentato da un tecnico (geometra) e, sicuramente anche il pagamento di una cinquantina di euro.

Alla faccia del RISPARMIO energetico.
Walter

[peppe0306]

fatta la legge trovate l'inganno

IO abito in campagna...lontano dal centro abitato perciò non ho problemi per attaccare un quadretto al muro per di piu i vicini che ho non sono a vista....
ma gia lo scorso inverno mi ero posto il problema, o mettere il pannello al posto di una porta finestra fatto si misura e con i gangheri o al posto di una finetra al posto della parsiana...Non per nulla il mio pannello pesava 8-9 kili
e non cèera nessun materiale che poteva essere pericoloso (vetro)...
A tutto cè una soluzione basta pensare se avete finetre a sud sud-ovest sud-est abbastanza librere da ostacoli (alberi case pulman parcheggiati)

[WalMario]

Ciao Peppe0306,
l'ideale è proprio di fare il pannello della misura di una porta finestra, o di una finestra. Così risulterebbe integrato al 100%!

Uno ci può sempre mettere la persiana o tapparella sopra; così d'estate non... produce "vapore"!

Ciao.
Walter

[Wilmorel]

... il tinox l'avrei "attaccato" all'alluminio...

Salve WalMario e a tutti
Nel tempo ho realizzato tre diverse serie di pannelli, per complessivi 13, ma tutti a liquido, dei quali alcuni montati sul tetto di casa, altri venduti o regalati.
Pannelli ad aria no, anche perchè non sarebbe consentito l'installazione a parete in un centro storico in cui la gran parte dei fabbricati sono tutelati.

Incollare il Tinox, fatte salve alcune precauzioni di pulizia (la superficie blu non deve essere sporcata), è possibile con adesivi epossidici per alte temperature, o siliconici, tirati col pennello e non con la spatola.
Chiaramente, la presenza dello strato di colla anche se sottile, riduce la trasmissione termica fra le due superfici incollate, ma mentre il problema potrebbe essere importante per un collettore ad acqua ,dove il liquido di trasporto è localizzato nei tubi, nei collettori ad aria, dove il fluido di trasporto circonda l'intera superficie captante, il problema dovrebbe essere irrilevante.
Ho utilizzato la brasatura a lega di stagno-piombo per unire i tubi di rame delle serpentine alle lamiere di rame dell'assorbitore, con pieno successo.
La saldatura di un foglio o nastro sottile come il Tinox, e con tempi di esposizione elevati a temperature limite come quelle di fusione della lega, potrebbe danneggiare la superficie captante se realizzate in modo non professionale (vedi la scheda del prodotto che ti ho segnalata in precedente post). A questo si aggiungano i tempi di realizzazione e la oggettiva difficoltà.
Il risultato finale potrebbe essere esteticamente discutibile.
In ogni caso non vedo possibile la saldatura a livello dilettantistico del rame-Tinox od equivalenti sull'alluminio.
Fai conoscere le soluzioni che adotterai.