costruito pannello solare aria

[WalMario]

Ho anche valutato come assorbitore un lamierino in rame molto fino, esistono delle seguenti misure 100X200 spessore 0,40 mm, oppure 60X120 a partire da 0,10 mm. Ho anche avuto l'idea di impiegare le teglie usa e getta in allumineo è un materiale molto fino con una bassissima inerzia termica che ne pensate ??

Powersolare, esiste anche l'alluminio da cucina; dipende dall'utilizzo specifico nella realizzazione.
Pensaci, scopiazza e trai le tue conclusioni senza farti influenzare.
Ogniuno ha il diritto di sbagliare almeno una volta!
Puoi sempre rifare il tutto; ricominciare...!

Le mie lamiere saranno di 0,5 mm. di spessore.

Hai idea di dove reperire del vetro solare con microprismi per la lastra esterna?

Ciao.
Cordialità.

Walter

[powersolare]

Walter scrive:
Hai idea di dove reperire del vetro solare con microprismi per la lastra esterna?

No non ne ho mai sentito parlare, di cosa si tratta ???

[WalMario]

...Hai idea di dove reperire del vetro solare...

Ciao,
si tratta di vetro solare con microprismi superficiali atti a diffondere uniformemente ed in più direzioni la luce del sole.

Anche in caso di illuminamento non proprio verticale dovresti avere comunque una buona resa. Sono vetri con basso contenuto di "ferro", trasparentissimi...
Dovrebbero assicurare un passaggio di energia superiore al 90%.

Inoltre, siccome il mio pannello troverà alloggiamento sul balcone di casa, l'avere un po' di vedo/non vedo, aiuterà a mascherare un po' di bulloneria altrimenti visibile!

Avrei trovato un'importatore nel padovano ma non dispone di misure commerciali, inoltre importa i vetri già temprati in fabbrica e quindi non tagliabili a posteriori...

Ciao.
Cordialità.

Walter

[galbip]

Ciao a tutti e i miei complimenti per il vostro lavoro e divulgazione!

E' da circa un anno che mi arrovello su come risolvere un problema di umidità che ho in una seconda casa che utilizzo solo in estate e che per il resto dell'anno rimane chiusa.

Mi chiedevo se un pannello solare ad aria, secondo voi, possa risolvere il problema ventilando e aumentando di qualche grado la temperatura.

Sapreste indicaticativamente dirmi che superficie dovrebbe avere ? (la casa è di 55mq)

Grazie!

[WalMario]

Ciao a tutti e i miei complimenti per il vostro lavoro e divulgazione!...

Ciao Galbip,
ben trovato.
La bacchetta magica non l'ha nessuno. Potresti, tuttavia, provare con un pannello da 1,5/2 mq, lasciando spazio per un'eventuale secondo... (da affiancare).
La resa dipenderà dai fattori derivanti dalla costruzione del pannello stesso. E' quindi difficile a priori darti certezze.
L'esposizione della casa, i ponti termici presenti nonchè l'isolamento termico della stessa la fanno da padroni.

Io, a pelle, metterei un pannello, tanto per iniziare e parallelamente farei un'isolamento discreto del soffitto...
...poi se ne potrà riparlare!

Ciao.
Cordialità.

Walter

[peppe0306]

per chi fosse interessato io ho messo qualche info su quello che ho realizzato qui:

pannello solare ad aria

spero di aggiornare a breve con un po' di dati ...

ciao a tutti scusate la prolungata assenza faccio i complimenti a mangusta prima che me ne dimentichi... hai fatto un ottimo lavoro, adesso continuo a leggere tutto quello che mi sono perso.. (Ma me i messaggi quando viene scitto all'interno nel forum non mi arrivano+ a voi)?

ecco mi il freddo è alle porte, compliementi per i pannelli costruiti nella mia assenza vedo che l'impegno non manca e vedo che qualcuno ci ha speso anche diversi soldi oltre che tempo.. che posso dire... comlimenti , io purtroppo non posso inverstire piu di tanto ma ammiro chi lo fa.lo scorso inverno mi sono dovuto fermare nella costruzione nel nuovo pannellone ma adesso è arrivato il momento di rimettere fuori gli arnesi... anche perchè ho avuto dei problemini con un temporale del 15-16 agosto che mi ha piegato il palo dell'eolico rovescitao il pannello ad aria e bruciato inverter a 48v e regolatore di carica....un bel danno...Non mi scoraggio anzi rifarò tutto meglio...

non so se ve ne siete resi conto 38542 visite..... un bel numerone

[WalMario]

Supporti scambiatore.

Ciao a tutti.
Ciao Peppe 0306 (è stato un piacere ritrovarti).

C'è qualcuno che ha sperimentato il "pannellone" ad aria e che sia in grado di dirmi se sia o meno il caso di prevedere un "tappo" di sfogo per l'estate? Intendo una specie di sfogo verso l'esterno, posizionato nella parte alta, tanto per non riscaldare casa inutilmente e soprattutto per non far deformare il pannellone.

Ma Peppe, questo "pannellone" come lo vogliamo chiamare;

- pannello solare ad aria
- ventilconvettore
- pannello riscaldante
- pannello eliodinamico
- fornace
- scaldacasa
- toglimuffa
- scaldogratis
- heliogratis
- radiatore solare
- ventocaldo
- ................ ???

Allego alcune foto relative ai supporti dello scambiatore, del mio "pannellone", non ancora ultimati ed ancora privi di zincatura.

A presto.
Cordialità.

Walter

[peppe0306]

...C'è qualcuno che ha sperimentato il "pannellone" ad aria e che sia in grado di dirmi se ...

Ciao a tutti ciao walter non sò se sono l'unico ad avere il pannello funzionanate ma il mio è attaccato a parete da circa 24 mesi e ti posso dire che l'unico problema che può avere il pannelloè l'isolante che si può deformare se arriva a temperature che non tollera ma con il materiale che hai usato te ed io alluminio isolante giallo alluminio(non ricordo il nome) non ha problemi anche nei periodi caldi ed anche la ventola al contrario dei miei pronostici è ancora funzionante dopo 2 estati...un altro pannello in vede quello piu grande (che è il mio pannello test)apoggiato ad un albero fatto con stifterite gialla da tetto ha avuto delle deformazioni e dei restringimenti nella parte centrale e verso l'alto come se fosse stato bruciato...una cosa che so potrebbe fare facilmente e fare una specie di telo ombreggiante da coprire come faccio con quello ad acqua dell'irpem per non vedere per 3-4 mesi dell'anno la temperatura sopra i 100 gradi sempre in ebollizione.
Per il nome al pannello...
non lo so..
scaldo gratis è carino...
scalda casa ...
hot free è troppo hard...qualcuno potrebbe fraintendere
ma io proporrei un sondaggio...

Walter ironicamente parlando.... ma devi costruire una scatola che scalda l'aria non un cambio di una formula 1....non è per sciraggiarti ma se per caso devi fare una modifica...(o magari per ingrnadirlo un pò o farlo piu spesso) ci vuole un pregetto un dia..... una fresa a controllo numerico un maestro d'ascia....ovviamente scherso ma non era meglio farlo con materiali piu economici fare 2 prove poi successivamente fare le migliorie e un pannello definitivo,il mio non è assolutamente un rimprovero non vorrei che magari qulacuno spendesse il doppio o il triplo di quanto costa un pannello in negozio e poi magari rende meno..., una parte di me invece ti ammira perche hai fatto un lavoro da vero professionista e nulla lasciato al caso molto piu curato di tutti panelli che o visto fin ora anche quelli di grandi aziende....

[WalMario]

Ciao a tutti. Peppe 0306, salutoni.

Il fatto di avere uno sfogo verso l'alto, diretto all'esterno, è una prevenzione in caso di surriscaldamento estivo. Tanto per non ricevere calore in casa e per evitare sovrapressioni inutili. Il telo di copertura l'avrei previsto comunque ma... sai in caso si staccasse in nostra assenza....!

Lo ritieni necessario questo sfogo, chiudibile con una vite s'intende... oppure pensi che sia soltanto un'inutile ponte termico che ti fa perdere energia quando poi serva...?!

Per l'ultimo post di Peppe 0306 circa il mio lavoro dirò subito che mi reputo un po' precisino già di mio. Inoltre, avendo letto parecchi post in questa discussione, mi son fatto la mia idea e, senza lasciarmi influenzare da alcuno, sono andato diritto per la mia strada. Ovviamente la più gratificante, almeno sulla carta, ma anche la più difficile (e potete credermi sulla parola), sperando che ne sarà poi valsa la pena (spese a parte).
L'unica certezza riguarda il lato progettuale che ha richiesto ore ed ore di lavoro serale al computer per stillare disegni quotati. La ricerca dei materiali, anche all'estero, lo scambio di opinioni con la gente "addetta ai lavori", l'aver imparato nuove cognizioni su materiali strani, sconosciuti; comunque gratificano parecchio.

Continuo pertanto, senza voltarmi, sulla mia strada che ormai lascia intravedere un appannato traguardo che diventa sempre più nitido ogni giorno che passa.

Peppe; che dici, con lo sfogo o senza?!

Cordialità a tutti.
Walter

[Wilmorel]

Fra WalMario e Peppe, questo thread si sta scaldando alquanto.
Bravi!

[WalMario]

Fra WalMario e Peppe, questo thread si sta scaldando alquanto.
Bravi!

Ciao Wilmorel; ben trovato!

...when you feel the warm winter sun...!!

A presto.

Walter

[mangusta]

Ciao WalMario, a mio parere lo sfogo serve perchè se anche copri il pannello la Temp ext in estate sarà maggiore di quella int.
Qualche moto convettivo naturale ci sarà e l'aria dal pannello anche se in minima parte tenterà di entrare.

[peppe0306]

io non lo mettere lo sfogo in alto almeno per i motivi elencati sopra..... io l ho fatto perche volevo invertire il senso della ventola e usarlo come estrattore di aria.....sono breve conil palmare rischio di vlmitarese scrivo trppo

[WalMario]

Ciao Mangusta, ciao Peppe 0306, ciao a tutti.

Eccoci; un favorevole ed un contrario ! Perfetto, sono al punto di partenza...

Mangusta, ma a quanto li metti i pomodori a grappolo? Caspita, complimenti per le realizzazioni che credo siano tue..., ed anche per il sito?!

Wilmorel, mancherebbe la tua opinione...
...non sui pomodori ! Sullo sfogo del pannellone...(mi raccomando).

Aspetto interventi copiosi, allora.
Grazie a tutti.

Cordialità.

Walter

[peppe0306]

...Eccoci; un favorevole ed un contrario ! Perfetto, sono al punto di partenza...

eccomi la volta scosra sono stato un pò breve...
analizziamo la sitauzione....
se mettere lo sfiato d'aria da utlizzare nei periodi caldi....
se il pannello è fatto bene..cioè i materiali tengono la temperatura..non ci sono problemi ventola compresa... chiaramente anche se si tappa l'uscita della ventola e si ferma la ventola un pò di caldo entrerà comunque in casa ma poca roba...
invece mettendo il famoso sfogo l'aria esce in modo naturale...
non fa sicuramente male...se si vuole mettere un uscita all'aria...
ma allora perche non mettere una ventola che gira in 2 sensi... ed usare il pannellozzo anche come un estrattore..?? io l'ho fatto

[WalMario]

eccomi la volta scosra sono stato un pò breve...

Ciao Peppe 0306, ciao a tutti.
Lo sfiato o sfogo che intendo io avrebbe una sezione esigua, diciamo un tubetto diametro 10mm.; dovrebbe servire solo per togliere pressione all'interno dello scambiatore. Ovviamente sarebbe posizionato sopra il pannello, all'esterno del locale.
Far girare al contrario il moto dell'aria, a mo' di estrattore, nel mio caso non potrei. Infatti preleverei aria a t ambiente dal foro in basso per immetterla in alto. Far girare al contrario i moti dell'aria servirebbero a togliermi il caldo dal soffitto... per spolverare caldamente il pavimento. Effettuare un canale idoneo per convogliare l'aria del locale verso l'esterno richiederebbe l'ausilio di un foro adeguato (importante modifica del pannello); possibile causa di importanti ponti termici, poi nella stagione fredda, con perdite di energia.

Ho già trovato un tubetto di alluminio con diametro foro di 10 mm. che fisserò opportunamente sopra il pannello. Avrò cura di usare un tappo a vite molto lungo, ed isolato termicamente, per scongiurare importanti dispersioni termiche invernali.

E' deciso, quindi, con tre voti favorevoli su tre.
Mangusta, Peppe 0306 ed il sottoscritto che ne è sempre stato convinto (anche se non lo davo a vedere!).
Ma il buon Wilmorel...?!

Ciao a tutti.
Walter

Ciao a tutti, ho provveduto a creare un album sul quale troverete alcune foto della mia realizzanda creazione ad energia solare;

EnergeticAmbiente.it - Album di WalMario: When you feel the warm winter sun...

Peccato che il programma non consenta di organizzare la posizione delle istantanee secondo un criterio di storicità...

Buona serata a tutti.
Cordialità.

Walter

[13/10/2009] Ciao a tutti.

Ho modificato la "vasca" dello scambiatore di calore. Ho predisposto i componenti per l'inserimento del "famoso" scarico termico.
Le foto sono presenti sul mio album. Ho posizionato anche le alette deviatrici di flusso che inserirò per meglio convogliare l'aria nel suo "giro"...

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

[Wilmorel]

...Wilmorel, mancherebbe la tua opinione...

Ciao Walter
Mi scuso del ritardo, ma in questi giorni sono molto preso per predisporre la casa alla realizzazione di un impiantino Fotovoltaico che verrà installato nella prima decade di Novembre (canalette portacavi, sgombro falda, adattamento locale tecnico ecc.)

Come sai i pannelli termici da me costruiti sono esclusivamente ad acqua.
Perciò, esprimo comunque un parerere, ma con una certa dose di presunzione.
Molto dipende dalle caratteristiche costruttive dei pannelli, in primo luogo la qualità dei materiali impiegati, più o meno idonei a resistere alle elevate temperature che si verificheranno in determinate stagioni in caso di stagnazione, ivi incluso il rischio di rilascio di sostanze gassose tossiche, come conseguenza del degrado di determinate plastiche (per esempio PVC).
Altri elementi che considererei nel giudizio sono inclinazione e orientamento.
Se per esempio, in piena estate un pannello verticale viene ombreggiato da una falda del tetto molto sporgente ecc, le situazioni di stagnazione si riducono.
Considerate queste condizioni, valuterei se prevedere o meno uno sfiato.
Personalmente non sono orientato a praticare ulteriori fori nella cassa, salvo quella già previsti per il normale utilizzo, ma cercherei di realizzare una derivazione nel condotto che entra nei locali, regolabile mediante valvola a ventola o serrandina.

Vedrei meglio uno sfiato grande piuttosto che ridottissimo come un tubetto da 10 mm.

PS
Ho visto le foto della tua opera e rilevo che la costruzione, come già constatato in precedenza, è a livelli decisamente elevati, direi professionali.
Complimenti

[WalMario]

Ciao Wilmorel, ciao a tutti.

Il mio cruccio circa la possibilità di uno sfogo, in caso di pressioni eccessive, date dall'irraggiamento estivo, riguarda principalmente la possibile deformazione del pannello. Così, non volendo importanti "canali" di mitigazione dell'aria "estiva" e preoccupato per i possibili danni dovuti dalle presunte pressioni, ho deciso di forare la parte superiore così come visibile in foto sull'album.
Nel mio caso il pannello rimarrà montato sotto (larga) gronda, orientato a sud/est, quindi non eccessivamente "insolato" nei caldi periodi estivi...
E' prevista la copertura con tenda o similare.
Canalizzazioni, valvole e serrande mi avrebbero complicato la vita; nel senso della muratura che non intendo "strapazzare".
Un tubicino, quindi, solo un o striminzito tubetto salva pressioni ma anche un mancato, grande possibile ponte termico!
Grazie comunque per il tuo intervento che rimane comunque una seria e ragionata posizione di pensiero.
Tu, piuttosto, ti dai al fotovoltaico?! Ma il fotovoltaico non funziona a fluido...!!!
Complimenti a te. Scherzavo!
Ci informerai sui Wp, se mono o policristallino, oppure se in amorfo o similare e se sia connesso alla rete o ad isola...
Buon lavoro, allora... (hai già pensato ad un buon ventilatore per allontanare le nuvole dai cieli di Reggio...?).

Alla prossima.
Cordialità.

Walter

[f.ambrosetti]

scusate l'ignoranza... ma se metto una semplice lastra di rame annerito lato esterno o qualsiasi altro assorbitore direttamente dietro il doppio vetro di casa, ho un pannello ad aria con convezione naturale o mi sfugge qualcosa? Pensavo a delle tapparelle (dentro casa quindi) con il centro di rame e ingresso/uscita aria sopra/sotto. In estate si tirano su e ripongono. Ovviamente esposizione sud/est/ovest.

Oltre a questo invece, sempre in teoria, se attacco un assorbitore, sempre a lastra direttamente alla parete esterna di casa, magari con quattro viti, d'estate si sostituisce con un tavolone di legna bianca?

grazie mille, sembrano l'uovo di colombo, quindi ci sarà qualcosa che non ho considerato...

[WalMario]

scusate l'ignoranza... ma se metto una semplice lastra di rame annerito lato esterno o...

Ciao F. Ambrosetti, ben trovato.
A casa mia è prassi alzare al massimo le tapparelle delle finestre esposte a favore di sole. Abbassarle subito dopo la dipartita del sole stesso è un'altra manovra usuale.
Il tuo ragionamento, pertanto, secondo il sottoscritto, fila perfettamente... a patto che tu sia amante del buio.
Dovresti verificare la trasmissività dei tuoi vetri, sperando che siano bianchi, non colorati. Tieni conto che un vetro bianco, normale (cioè non ad alta trasparenza), trasmette circa il 75/80% di enegia, ma anche meno. Il tuo doppio vetro potrebbe lasciar passare il 75% di energia il primo e il 75% (del 75%) il secondo; 56% circa (fattore solare) totale. Sappi che un vetro "solare" supera anche il 91% di trasmissività luminosa !
Perchè non montare, allora, tende particolari, a trama larga, di color nero e con aperture nella parte superiore e... (qui le signore si indignerebbero alquanto) rialzate una spanna dal pavimento !!
Sarebbe un po' come andare in giro con i calzoni che non cadono sulla scarpa, ma, stanno sopra la caviglia...!

Già dal '700 le case rurali avevano orientamento sud, spesso con balconi (loggia) coperti e chiusi su tre lati, con pareti rigorosamente di color nero...

Giusta anche questa tua seconda affermazione; non è dato a capire quale sia l'uso dell'assorbitore fissato con le "quattro viti"...
Spiegati meglio.

Peppe0306; abemus pannellus economicus (deformazione prossionale)!

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

[f.ambrosetti]

...A casa mia è prassi alzare al massimo le tapparelle delle finestre esposte a favore di sole...

la casa è grande, l'idea sarebbe quella di chiudere la tapparella nelle stanze non utilizzate, altre hanno due finestre.

...Perchè non montare, allora, tende particolari......

la tenda funzionerebbe come il rame annerito? Ovvero l'energia tramite i vetri già entra tutta dentro casa? Lo scopo è soltanto quello di non far uscire?

Già dal '700 le case rurali avevano orientamento sud, spesso con balconi (loggia) coperti e chiusi su tre lati, con pareti rigorosamente di color nero...

qui la casa rurale è del 300 con 80cm di pareti in pietra, però l'ultima generazione di non-contadini ha aperto anche verso nord, arrivando addirittura a mettere un (brutto loggiato) e ingresso nel lato nord.

Giusta anche questa tua seconda affermazione; non è dato a capire quale sia l'uso dell'assorbitore fissato con le "quattro viti"...
Spiegati meglio.

l'idea è rame annerito a contatto con le pietre. Ottengo lo stesso risultato con qualcosaltro di nero?

Peppe0306; abemus pannellus economicus (deformazione prossionale)!

ma dai post precedenti non eri quello che lo stava facendo "ottimizzato" invece che "economico"?

grazie di tutto.

[WalMario]

Ciao F. Ambrosetti.

Il bianco respinge i raggi solari ed il nero li attira; è concetto di pubblico dominio. Tempo addietro si parlava anche di feltro nero come assorbitore; una pesante tenda nera non farebbe eccezione.
La tua domanda circa "l'energia tramite i vetri già entra tutta dentro casa..." è realtà oggettiva. Ricordati, però, del discorso circa i tipi di vetro.

Francamente non comprendo il motivo di applicare un assorbitore, sui muri esterni di casa...? A che pro se sono all'aria libera?

E' vero, Peppe0306 è il "papà" del "pannellus economicus" ed io, verissimo, sono la pecora nera (cioè quella più calda se posta al sole) del nutrito gregge e che cerca di "spremere" il più possibile...
... come dire; due concetti, due scuole... entrambi/e percorribili...!

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

Dimenticavo...,
avete visto questo:

http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarBarn.pdf

si parla di;

Dark Window Screen:

Captures sun’s heat;

transfers heat to air

Ciao.

Walter

[f.ambrosetti]

Il bianco respinge i raggi solari ed il nero li attira; è concetto di pubblico dominio. Tempo addietro si parlava anche di feltro nero come assorbitore; una pesante tenda nera non farebbe eccezione.

li trattiene più che li attira, giusto? In fondo sarà sempre un kwH per mq?

la funzione del tendone è soltanto quella di non far "rimbalzare" i raggi fuori... confermi?

La tua domanda circa "l'energia tramite i vetri già entra tutta dentro casa..." è realtà oggettiva. Ricordati, però, del discorso circa i tipi di vetro.

quindi un "pannello solare ad aria" costruito dietro ad un vetro di casa è praticamente inutile; Invece bisognerebbe prestare molta più attenzione al tipo di vetro che si mette alle finestre, vero?

... aggiungo, quindi un palazzo ben isolato a nord e tutto a vetri sulle altre pareti, magari con tapparelle isolate per il post-tramonto, è quasi ideale per il riscaldamento?

Francamente non comprendo il motivo di applicare un assorbitore, sui muri esterni di casa...? A che pro se sono all'aria libera?

in pratica appiccicare la stessa "roba" di un pannello solare senza buchi alla parete... dovrebbe permettere di comunicare tutto il calore all'interno delle pareti... o no?

sbaglio pensando che vuoi provare a creare un azienda intorno ai tuoi pannelli ottimizzati? (se vuoi rispondere) Direi che vedendo i prezzi dei pochi in vendita ci sta un buon margine per provarci...

grazie di tutto

http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarBarn.pdf

si parla di;

Dark Window Screen:

Captures sun’s heat;

transfers heat to air

interessante, simile a quanto mi frullava per la mente, con l'aggiunta di ingresso e uscita aria che ottimizzerebbe il tutto, anche se bucare 80cm di pietra per me sarà dura.

visto che cerchi ottimizzazioni, questo produce con 14,6mq l'equivalente di 8 litri di propano, quindi 12.000 calorie * 8, anche se probabilmente il riferimento è al propano utilizzato, quindi piuttosto 9/10,000 *8 ... 5714 calorie per mq ... com'è in confronto al tuo / peppe e altri?

[peppe0306]

ciao a tutti....prima ho scritto ua pagina intera per descrivermi il mio nuovo pannellone 2x1 -3 funzioni in uno....e a rispondere e delucidare alcuni punti che non ho quasi voglia di riscrivere tutti ma non mi ha inserito la risposta....è andataperduta... èvvabbe sarà per la prossima volta il nuovo nato anzi sono 2 gemelli vetro termico.. struttura zingata, islamento 7-8 cm di poliuretano espanso.... e funziona sia per acqua calda, va collegato ad un termosifone, e da pannello ad aria con la possibilità di farlo funzionare da estrattore di aria è ha la possibilità di prendere l'aria sia dall'interno della stanza che dall'esterno... non fa ancora il caffè.....ma con delle cialde particolari.. lo può fare... ma è già pesante cosi... sarà dura attaccarlo a parete...da solo.. dalle prime misure che ho fatto a pannello chiuso è molto promettente i fori non li ho ancora fatti....per le foto ...dovrete aspettare ancora un pochino ma le farò.....la particolarità e che ha una lastra di rame all'interno verniciata di nero opaco dove ha delle venature dove scorre l'acqua tipo pannello ad acqua....

riguardo a delle idee scritte sopra... mi fa piacere che ogno tanto arrivi qualche idea nuova anche se a volte diversa.... e sono sicuro che in qualche modo è funzionale e geniale ma spesso la bravura nelle nuove idee stà anche nel considerare tutti i fattori:estetico, ecologico, econimo, energetico.... la valutazione chiaramente è personale , ma si deve tenere conto delle variabili che non sono poche e spesso è difficile valutare le misure di queste varibili....piu misure si fa e piu ci avviciniamo alla perfezione...e a capire dove si sbaglia....il freddo stò arrivando il gemelli (pannelli ) sono quasi pronti...mi sembrano sprecati 4mq di pannelli per una stanza di 23mq al massimo girerò in costume..... .
gli altri pannelli a che punto sono?? qualche utente mi scrive in privato, e per certe richieste è giusto ma mi piacerebbe che venga scritto sul forum per condividerre anche con altri i dubbi e le problematiche incontrate, piu cervelli sono meglio di uno... e le persone che internvengono ne sanno anche piu di me...perciò ben venga anche le domande piu strane o piu scontate all'interno del forum, anche se capisco che la divina commedia non è cosi lunga......me le scrivo e ci rido sopra...sarà segno di pazzia...notte a tutti

[WalMario]

Ciao F. Ambrosetti, ciao Peppe 0306, ciao a tutti.

F. Ambrosetti: dicevo trattenere o attirare i raggi solari, nel senso che comunque non vengono riflessi, respinti se vuoi. Tieni conto che il Kw/mq e non il Kw/h/mq, come tu dici, non è ne per tutto l'inverno e nemmeno per otto ore al giorno; i conti sono altri, ben più striminziti. Pertanto per avere una resa accettabile devi, oltre che fare i conti con il sole, tener conto della riflessione dei tuoi vetri, oltre che del fattore solare dei vetri stessi (e della trasmissione luminosa=TL), e del materiale assorbente (l'assorbitore meglio se di colore scuro). Forse il miglior assorbitore potrebbe essere un buco nero, una stella morta, ma... non se ne trovano in commercio! Io ho optato per un foglio di 0,5 mm. di alluminio con trattamento superficiale apposito a base di titanio che rende un buon 95% (assorbimento) con una riflessione del 5%.

Il "pannello solare" costruito dietro i vetri per me può avere un senso. Certo che si! Il tuo sistema proposto per l'interno a mio avviso, è economico e può funzionare egregiamente. Fai i debiti conti con i tuoi vetri, ed al limite, prova a sostituire un solo vetrocamera con altro realizzato con due float BIANCHI ULTRACHIARI o SOLARI. Poi fai le tue misurazioni ed i confronti con una finestra attigua! Al posto della tenda in tela o stoffa o altro, puoi usare degli spezzoni di foglio d'alluminio o rame trattato. Intendo una sorta di tenda a pannelli, scorrevoli di lato fatta da tanti rettangoli, per esempio, uniti da maglie metalliche...

E' il pannello assorbente messo fuori casa che che non potrà mai darti rese per l'interno...! Infatti credo che sia pur vero che di giorno potresti trasmettere calore al tuo spesso muro, tramite l'assorbitore ma già dal calar del sole perderesti preziosa energia fuori di casa! Praticamente, per conduzione e convezione con l'aria stessa che circolerebbe attorno perderesti l'accumulo fatto durante il giorno. Ciò perchè non hai il vetro; chiaro no?

L'osservazione sul palazzo è corretta.

L'azienda? Non confermo e non escludo mai nulla; sarebbe azzardato e prematuro. Non escludo neanche partecipazioni finanziarie, però!

Si tenga conto che non sono il prof. WalMario; sono un povero artigiano, che lavora in tutt'altro settore, diplomato perito meccanico ed... autodidatta per questa materia.
Visto che siamo in democrazia esprimo pareri, che possono o non possono essere condivisi, ma che possono anche essere errati a priori.

Peppe0306, macciao!
Intendi aprire un termario invernale? Bravo!
Dai aspettiamo le foto.

Wilmorel, c'è acqua per i tuoi... denti!

Buona serata a tutti.
Cordialità.

Walter

[f.ambrosetti]

Tieni conto che il Kw/mq e non il Kw/h/mq

avrei voluto dire qualcosa tipo kw per metroquadro all'ora... mettendoci l'ora per sottolineare che d'inverno quelle utili sono poche.

Forse il miglior assorbitore potrebbe essere un buco nero, una stella morta, ma... non se ne trovano in commercio!

non sono a norma, ci sta qualche problemino collaterale con i buchi neri

Io ho optato per un foglio di 0,5 mm. di alluminio con trattamento superficiale apposito a base di titanio che rende un buon 95% (assorbimento) con una riflessione del 5%.

costo mq?

Il "pannello solare" costruito dietro i vetri per me può avere un senso. Certo che si! Il tuo sistema proposto per l'interno a mio avviso, è economico e può funzionare egregiamente. Fai i debiti conti con i tuoi vetri, ed al limite, prova a sostituire un solo vetrocamera con altro realizzato con due float BIANCHI ULTRACHIARI o SOLARI. Poi fai le tue misurazioni ed i confronti con una finestra attigua! Al posto della tenda in tela o stoffa o altro, puoi usare degli spezzoni di foglio d'alluminio o rame trattato. Intendo una sorta di tenda a pannelli, scorrevoli di lato fatta da tanti rettangoli, per esempio, uniti da maglie metalliche...

l'idea di fare confronti fra due finestre è tanto logica che non ci avevo pensato! L'unico dubbio che mi rimane .. con il semplice vetro... il calore/raggi entra comunque tutto (tutto quello che l'assorbitore riuscirebbe a prendere), l'aggiunta dell'assorbitore (o diciamo meglio, oggetto nero) mi aiuta a non far riuscire i raggi che rimbalzano e niente altro, quindi l'ideale sarebbe una tapparella/tenda nera davanti e bianca dietro?

specifico che per ora parlo solo per teoria per capire... non sono nemmeno un artigiano e lo si vede dalle mie produzioni...

rispondo anche a peppe già che ci siamo, non progetto orrori di estetica, cerco soltanto di capire e nel caso creare qualcosa di tollerabile, uno scuro fatto di rame ben verniciato e una cornice di legno simile a quelle delle finestre non sarebbe terribile via Il rame spiaccicato sulla casa invece è solo per capire.

E' il pannello assorbente messo fuori casa che che non potrà mai darti rese per l'interno...! Infatti credo che sia pur vero che di giorno potresti trasmettere calore al tuo spesso muro, tramite l'assorbitore ma già dal calar del sole perderesti preziosa energia fuori di casa! Praticamente, per conduzione e convezione con l'aria stessa che circolerebbe attorno perderesti l'accumulo fatto durante il giorno. Ciò perchè non hai il vetro; chiaro no?

e una volta messi vetro e "assorbitore", a quel punto tanto vale fare un buco in basso e uno in alto e abbiamo il solito pannello ad aria, forse risparmiando sull'isolante dietro, isolante che comunque tornerebbe comodo di notte quando si andrebbe a chiudere il buco superiore.

L'osservazione sul palazzo è corretta.

forse farò uso di questa nozione nei prossimi anni!

L'azienda? Non confermo e non escludo mai nulla; sarebbe azzardato e prematuro. Non escludo neanche partecipazioni finanziarie, però!

per avviare una piccola produzione?

Si tenga conto che non sono il prof. WalMario; sono un povero artigiano, che lavora in tutt'altro settore, diplomato perito meccanico ed... autodidatta per questa materia.
Visto che siamo in democrazia esprimo pareri, che possono o non possono essere condivisi, ma che possono anche essere errati a priori.

se eri pure prof... che pannelli facevi?!

Hai scoperto qualcosa di quel vetro nero? Come mai lo usa come assorbitore, forse sarebbe buono come primo vetro, almeno nasconderebbe le "interiora" dei pannelli... cosa esiste di scuro?

grazie di tutto ancora una volta...

[WalMario]

Ciao F. Ambrosetti, ciao a tutti.

Inizialmente le lamiere me le hanno proposte a circa 60 EUR mq ma bisognava acquistarne quantitativi industriali; praticamente la spesa si aggirava sui 5.500 EUR + IVA ed inoltre mancava ancora il trasporto.
Dopo varie vicessitudini ho accordato di farmi spedire, per "prove tecniche di trasmissione", tre fogli da 2100x1250 mm., perfettamente piani (non dal rotolo), imballati dentro una cassa di legno di circa pari dimensioni e spessa credo 16/18 cm.. Il peso del quanto circa 90 Kg. spediti con corriere dalla Germania. Il costo al mq è lievitato parecchio; siamo attorno ai 100 EUR mq + trasporto.
Ne avrei avanzata giusto una di lamiera...

Credo occorra fare chiarezza su un punto.
Ogni materiale "assorbe" più o meno energia rispetto ad altri; ciò dipende dalla costituzione. Meglio ancora possiamo dire che ogni superficie di oggetti e cose riflette la luce, e quindi energia, secondo un proprio criterio fisico, dato da più fattori.
Il tuo vetrocamera, la tua tenda o il tuo assorbitore assorbono si l'energia solare ma, comunque, e sempre ne rifletteranno verso lo spazio un certo quantitativo che sarà perso per riflessione appunto.
Se, in una splendida giornata invernale, avrai 1.000 W/mq di irradiazione solare dovrai fare i conti con i famosi tuoi vetri (vetrocamera) che rifletteranno una percentuale di energia, con la trasmissione luminosa (TL) dei tuoi vetri in quanto una parte andrà persa per "insuff. trasparenza del vetro" e con il tuo assorbitore che anch'esso perderà la sua percentuale. Come se non bastasse, anche l'inclinazione del tuo pannello o sistema che non sarà mai continuamente ottimale (perpendicolare) rispetto al sole; e ...quindi altre perdite.
Perciò non è corretto dire:
"con il semplice vetro... il calore/raggi entra comunque tutto..."
E' chiaro adesso? Il vetro serve solo a non far fuoriuscire il calore che è entrato in precedenza (tipo effetto serra)...; resta intrappolato, se vuoi metterla così.
Io gioco sulla resa dell'assorbitore e sul tipo di vetro ma anche sull'isolamento e sui ponti termici del pannello.

Per la piccola produzione... non escludo nulla e nemmeno confermo.

La foto della cassa contenente le lamiere la trovi sul mio album.

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

[f.ambrosetti]

Dopo varie vicessitudini ho accordato di farmi spedire, per "prove tecniche di trasmissione", tre fogli da 2100x1250 mm., perfettamente piani (non dal rotolo), imballati dentro una cassa di legno di circa pari dimensioni e spessa credo 16/18 cm.. Il peso del quanto circa 90 Kg. spediti con corriere dalla Germania. Il costo al mq è lievitato parecchio; siamo attorno ai 100 EUR mq + trasporto.

certo che è venuta a costare veramente un bel pò.... sei stato in grado di fare qualche test attendibile sui risultati, magari paragonando al rame "canforato"?

Ogni materiale "assorbe" più o meno energia rispetto ad altri; ciò dipende dalla costituzione. Meglio ancora possiamo dire che ogni superficie di oggetti e cose riflette la luce, e quindi energia, secondo un proprio criterio fisico, dato da più fattori. Se, in una splendida giornata invernale, avrai 1.000 W/mq di irradiazione solare dovrai fare i conti con i famosi tuoi vetri (vetrocamera) che rifletteranno una percentuale di energia, con la trasmissione luminosa (TL) dei tuoi vetri in quanto una parte andrà persa per "insuff. trasparenza del vetro" e con il tuo assorbitore che anch'esso perderà la sua percentuale. Come se non bastasse, anche l'inclinazione del tuo pannello o sistema che non sarà mai continuamente ottimale (perpendicolare) rispetto al sole; e ...quindi altre perdite.
Perciò non è corretto dire:
"con il semplice vetro... il calore/raggi entra comunque tutto..."
E' chiaro adesso? Il vetro serve solo a non far fuoriuscire il calore che è entrato in precedenza (tipo effetto serra)...; resta intrappolato, se vuoi metterla così.

non mi sono spiegato ancora... ci riprovo! A parità di vetro, mettendo dietro il vetro (vetrocamera nel mio caso) un'assorbitore di qualsiasi tipo, quanto vado a guadagnare? Oramai tutto (almeno il tutto disponibile in quel momento al mio vetro) è già entrato in casa... a quel punto l'assorbitore dietro al vetro cosa aggiunge? Potrebbe servire soltanto ad evitare di far riuscire fuori dei raggi di rimbalzo che il vetro non riesce a trattenere?

Per la piccola produzione... non escludo nulla e nemmeno confermo.

a che prezzo stai per ora e magari avresti qualche numero? Che rendimento sei riuscito ad avere? Credo finora solo peppe abbia dato un'idea di quello che usciva fuori dal suo primo pannello.

Ho costruito un piccolo approssimativo pannello con tutti pezzi di avanzo... finestra con cornice sostituita due anni fa, pezzo di grondaia d'avanzo, pannello isolante avanzato (non so nemmeno cosa sia, però funziona) e bomboletta nero spray finita a metà che non mi ha permesso nemmeno di colorarlo tutto il rame. Dimensioni a memoria circa 80cm per 25cm, quindi molto piccolo. Dal foro superiore effettivamente esce (piuttosto moscia) aria bella calda (non brucia), però non ho nemmeno un termometro istantaneo, l'unico digitale avanza di 0.1 per volta lentamente, ero arrivato a 34 prima di stufarmi.

Comunque, costruito questo, vorrei capire cosa gli altri hanno scoperto fino adesso come materiali e misure prima di costruirne uno eventualmente da utilizzare realmente. Il rame sembrerebbe ottimo, appena messo all'ombra torna subito freddo.

Tu hai subito comprato il meglio di tutto o hai fatto alcune prove?

Del vetro scuro niente novità? Tu intendi lasciare il tutto a vista o usare qualcosa di coprente?

[peppe0306]

ciao walter ciao a tutti... io sono molto curioso di vedere il tuo pannello montato a parete per vedere 3-4 parametri t° ingreesso dell'aria , t° uscita aria, porta dell'aria di scita. per fare dei paragoni con i 3 pannelli che ho fatto io, sicuramente il tuo sarà piu duraturo nel tempo, e anche piu performante...(ma di quanto???)anche se secondo me... l'isolamento del lato posteriore influsche molto ....oltre al vetro chiaramente... un altracosa se hai speso 100€ per la lastra non hai speso molto perche se la facevi ri rame che poi dovevi verniciare... avresti speso forse di piu... lo spessore della lastra è un altro fattore importante... e la distanza che ha lo spessore dal vetro e dal lato posteriore... è un altra varibile... che va considerata..... sia per diminuire le dissipazioni di calore con l'sterno e sia per utlizzare le due facce il doppio della superfie per fare in modo che ci sia piu aria che cattura calore dalla piastra assorbente.... queste sono oltre ad essere idee...sono anche state testate su uno dei miei pannelli che è facilemnte smontabile perche il telaio è a pressione e si sfila facilmente...e come sempre una volta valutate e testate tutte queste variabili... dopo decidere lo spessore del pannello... altrimenti si rischia di dover modificare il telaio..per aumentare l'isolamento...o altro e una altracosa fondamentale.... è valutare la portata d'aria in ingresso e di uscita ..ma pe rottimizzare veramente il pannello è provare e misurare le variabili a pannello in funzione ne elenco alcune fondamentali: t° interna in alto al centro in basso. t° ext della supercie del pannello in tutti i lati in alto in basso al centro, t° di un oggetto del solito colore e materiale del pannello vicino.. t° ambiente ext, portata e dell'aria ingresso uscita e ingresso, solo dopo valutare dove è meglio intervenire....chiaramente appuntarsi il tutto prendere dei riferimenti statici es(io per calcolare l'energia del sole usavo un pannellino solare con un carico fisso e misuravo tensione e corrente per rendermi conto se la giornata poteva soleggiata come le altre che ho fatto le altre prove sul pannello) questo è solo un consiglio, qualsiasi meteiale si utlizza e facile con piccole modifiche migliorare anche di parecchio l'efficenza del pannello.....hai miracoli non cicredo ma risulatati inattesi li ho avuti, con quelli sono andanto aventi sia ascoltando i consigli di tutte le persone che ringrazio all'interno del forum.. ma testandoli e verificandoli di persona.....qualche ideuzza rivoluzionaria ce l'ho l'messa di mio......grandi delusioni ma anche inaspettati risultati..anche positivi...sperimentate e capite il perchè....se tutte le persone che hanno letto questo forum faceva delle prove ad oggi avevamo aperto una multinazionale con fatturati milionari....

[f.ambrosetti]

lquesto è solo un consiglio, qualsiasi meteiale si utlizza e facile con piccole modifiche migliorare anche di parecchio l'efficenza del pannello.....hai miracoli non cicredo ma risulatati inattesi li ho avuti, con quelli sono andanto aventi sia ascoltando i consigli di tutte le persone che ringrazio all'interno del forum.. ma testandoli e verificandoli di persona.....qualche ideuzza rivoluzionaria ce l'ho l'messa di mio......grandi delusioni ma anche inaspettati risultati..anche positivi...sperimentate e capite il perchè....se tutte le persone che hanno letto questo forum faceva delle prove ad oggi avevamo aperto una multinazionale con fatturati milionari....

o forse qualcuno l'aveva aperta con i dati del forum

scusa, tu che grado di ottimizzazione sei riuscito ad ottenere cambiando i parametri? 100%? Puoi dire quali sono i rapporti, tipo altezza/larghezza ... distanza vetro rame e rame assorbitore che ti sono risultati ottimali? Sarebbero un buon punto di partenza per le ottimizzazioni altrui (che si spera vengano poi condivise a loro volta) e ti eviterebbero svariati messaggi in privato!

grazie