costruito pannello solare aria

[satsok]

Suppongo di si. Se poi, come dice Claudio, con il sole basso raccogliamo qualche grado in più, meglio

[firstlele77]

Secondo me, ma è solo una opinione, il sole basso è più debole in quanto lo strato d'aria da superare è maggiore quindi minore effetto serra e meno raggi solari. Forse nelle ore in cui è più alto si ha una maggiore irradiazione ma di poco superiore. Qualcuno ha mai pensato di utilizzare un pannellino fotovoltaico e arduino per misurare l'irraggiamento solare oltre alla temperatura e all'umidità?

Qui un link di un progetto che ha questa implementazione in modo semplice

[claudiomenegatti]

Lele, qui non non si tratta di opinioni, la cosa è misurabile, prendi un piranometro e togliti lo sfizio.
Ce ne sono di già pronti e tarati che alla fine costano meno di un pannellino fotovoltaico e dell'arduino e sei sicuro che ti danno un'indicazione certa.

Ciao!

[firstlele77]

Sarà che costan poco ma sulla baia ce n'è uno solo che costa 350€!!!

[claudiomenegatti]

Io ne ho preso uno negli stati uniti a circa un centinaio di euri, cerca anche in Germania, spesso compro delle ottime cose a prezzi molto migliori degli italiani e poi sono veloci nelle spedizioni.

[Lupino]

...il sole basso è più debole in quanto lo strato d'aria da superare è maggiore...

Si ma è anche più vicino, se non si considera la maggiore lunghezza del "giorno" estivo il fattore di maggiore rilevanza nella differenza di insolazione tra l'estate e l'inverno è dato principalmente dalla maggior probabilità di avere cattivo tempo ovvero cielo nuvoloso.

[firstlele77]

misurare l'irraggiamento con un pannellino e arduino costa sui 20€ e puoi espanderlo per altre misurazioni temperatura, pressione atmosferica, datalogger etc...

@Lupino ... scrittura contemporanea.... per ovviare parzialmente questo problema in un'altra discussione avevo ipotizzato di prelevare aria a una temperatura superiore dal sottosuolo ottenendo anche la possibilità di un raffrescamento estivo.
Se i miei calcoli sono corretti (qualche arrosto lo faccio sempre) questi sono i risultati:
n=0,6, a1=16, Irr=600, 1mq pannello, Delta T = 18°C
Il sistema non rende più a sufficienza a:
0 m -> 4°C
-0,5 m -> -1°C
-1,5 m -> -3°C
-3,5 m -> -6°C

[satsok]

Domanda generica:

avendo la possibilità di installare un certo numero di pannelli ad aria, è meglio collegarli in serie o in parallelo?
Mi viene da pensare che se li collego in serie aumento la temperatura, mentre in parallelo aumento la portata.
Sbaglio?

[firstlele77]

Hai perfettamente centrato il principio.

[satsok]

Altra considerazione: è meglio collegare il pannello con un tubo di aspirazione grande in centro (ad esempio diam. 100mm) oppure 2-3 più piccoli (es. 3x60mm) distribuiti equidistantemente? Non si distribuisce meglio il flusso interno?

[Lupino]

Più che la portata, intesa come maggior quantitativo d'aria, direi la durata, facendo un paragone con la corrente di una pila elettrica se Volt=temperatura allora in parallelo aumenti gli Ampere

[firstlele77]

Secondo me in Ingresso in serie ne devi fare una sola ma con un'adeguata sezione e in parallello ce ne vogliono una per ogni pannello. In uscita in serie la sezione uguale a quella di ingresso e in parallelo ci vuole un collettore che poi va a finire in un tubo con almeno 1/3 in più di sezione in uscita.

[satsok]

Lupino temo di non aver capito il tuo esempio.. Durata intesa come?Firstlele77 e se ragioniamo per un solo pannello?Se vedi le foto del mio noterai che l'entrata è formata da una fessura in alto di sezione rettangolare (circa 60x4cm su 70 totali di L pannello).L'uscita è un collettore laterale per ragioni di posizione.Se dovessi invece avere l'uscita posteriormente avrei dovuto attaccare il tubo da 100 in posizione centrale ma, dato il ridotto spessore complessivo costringo l'aria a concentrarsi in corrispondenza del foro, col rischio di creare delle aree interne laterali meno lambite da essa.Se invece divido il flusso di uscita in più parti forse faccio in modo che il passaggio dell'aria all'interno si distribuisca uniformemente.Se mi sono spiegato male dittemi che vi preparo un disegno

[Elisabetta Meli]

Attento satsok.
Il principio del W=V*A non vale per l'aria, nel senso che se ho due pannelli da 25° e li metto in serie ottengo 50° mentre in parallelo ho sempre 25°.
Quello che vale sono le portate di aria espresse in m3/h e velocità dell'aria IMPORTANTISSIMA.
Più aumenta la velocità maggiore sarà la percezione di aria FREDDA, oppure aumenti la sezione della condotta aeraulica.
Sulla posizione e numero, ancora non saprei risponderti, ma a stima, maggiori sono le turbolenze interne, maggiore dovrebbe essere la superficie di scambio termico, ma entro certi limiti oltre i quali si ottiene uno bilancio negativo.

[satsok]

Ok Elisabetta, ma chi ha detto che deve aumentare la velocità? Se metto più pannelli assieme, sia in un modo che nell'altro, mi aspetto che la velocità cali semmai (a parità di ventola, ovviamente).Tra l'altro sono convinto che la sezione interna del pannello (passaggio aria) deve essere lo stretto necessario, e commisurata alla sezione del condotto di immissione (idem x espulsione), così tutto il flusso è costretto a lambire la superficie captante (vedi mio post iniziale). Magari fa più fatica a passare ma a quel punto aumento la potenza della ventola.Con questa logica preferirei mettere più condotti di aspirazione non solo per i motivi citati prima, ma anche per ridurre l'effetto strozzamento attorno al foro di uscita.

[firstlele77]

non sò di preciso come è fatto il tuo pannello, ma più tempo l'aria circola nel pannello migliore è la resa termica. A mio parere far fare uno zigzag all'aria anche semplicemente mettendo delle lamine in rame tra plexy e elemento radiante in modo da formare delle condotte pari al volume di ingresso migliora il rendimento, ma è solo una ipotesi al momento.

[satsok]

Il mio pannello lo puoi vedere a grandi linee se scorri i miei post precedenti.Comunque sto affinando queste ipotesi perché ho in mente un nuovo modello che sfrutterà quanto ho appreso durante la lavorazione (tutt'ora in corso) di un recuperatore di calore. A breve posterò una prima bozza del progetto così vi spiego magari meglio.Aggiungo anche che, a mio parere, ci sono due modi di trattare l'aria all'interno del pannello: o si ha spazzi stretti e velocità elevate, quindi anche più ventole e più rumore, oppure spazi più ampi, velocità bassa e silenziosità. Credo siano giuste tutte e due, dipende dalle esigenze.

[firstlele77]

si lo avevo visto ma i dettagli non si vedono nelle foto. La velocità non può essere fissa ma variare in base alla temperatura del pannello. In questa stessa sezione del forum chi usava un pannello fotovoltaico ha cercato indirettamente di variare il flusso d'aria per ottenere la giusta temperatura dal pannello che per raggiungerla in piena insolazione richiede meno tempo, quindi massima velocità ventola, mentre quando è in bassa esposizione si ha una minore velocità della ventola per far aumentare la temperatura.

[Lupino]

Riassumo il mio pensiero con un esempio. Premetto, uso dati di fantasia.
Pannello a 50°C con ventola spenta, quando accendo la ventola il pannello e con esso l'aria in uscita scenderanno, a partire da 50°C (t₁), più o meno gradatamente (proporzionalmente alla portata della ventola), in un tempo (T) sino a stabilizzarsi ad una temperatura di (diciamo) 30°C (t₂) con un ?t di 20°C
Se invece di 1 pannello ne ho più in serie avrò, a parità di portata della ventola, una temperatura iniziale e finale maggiori quindi t_1s > di t₁ e t_2s > di t₂ ma T_s e ?t_s saranno sempre uguali a T e ?t
Viceversa se i pannelli sono in parallelo avrò t_1p uguale t₁ e t_2p uguale t₂ con un ?t_p cioè, presumibilmente, uguale a ?t ma T_p sarà > di T ovvero il tempo in cui avrò la variazione sarà più lungo (maggiore durata).
Occhio ai termini, per portata (liquidi o aeriformi) si intende la quantità di fluido che transita un condotto avente sezione pari ad A in un tempo T da cui, nel caso di portata volumetrica avremo che essa è uguale a A?V con V la velocità del fluido. Inoltre, come indicava Elisabetta, aumentando la velocità dell'aria, e quindi la portata, aumento l'evaporazione dell'umidità presente sulla pelle e quindi la sensazione è di una temperatura inferiore.

[firstlele77]

ok in pratica data una sezione di ingresso A e un pannello il cui percorso è lungo un metro ma la cui sezione è 10 volte A alla velocità di 1 m/s il pannello sarà svuotato in 10 s. Data la stessa sezione A e un percorso interno al pannello lungo 10 m con la sezione uguale ad A alla stessa velocità di 1m/s il pannello sarà sempre svuotato in 10 s. Alla fine è solo un problema di misure

[satsok]

Riporto qui il post dell'amico roberto.basilico che condivide un utilissimo strumento di calcolo delle perdite di carico dei condotti d'aria:claredot.net/it/sez_Aeraulica/perdita_canali_circ_aria.php

[ernest 63]

Ciao Satsok se ti puo' servire e se sai un po' di francese.(speriamo che funzioni e' il primo allegato che spedisco.)

[Lupino]

uhm... posto alla veloce per cui scusate eventuali ca...te ma se paragoniamo l'aria ad un fluido con evidente diversa densità credo possano funzionare anche le tabelle della oppo

[ernest 63]

x satsok sempre in francese

[satsok]

Ernest63 interessante articolo, non conosco il francese purtroppo ma comunque si riesce a capire a grandi linee.Ho avuto la conferma dei fori di entrata e uscita rettangolari, sono sulla strada giusta! Loro usano delle lamelle di raffreddamento ad ogiva, chi sa quali sono i vantaggi, ma certamente è molto macchinoso da costruire.Non sono ancora convintissimo sul discorso del rallentamento forzato all'interno, ho capito che più rallento e più si scambia calore, ma non mi serve mica aria a 100gradi! Meglio a 40 ma con tanta portata, ma questo l'abbiamo già affrontato parecchio nel thread.

x satsok sempre in francese

ernest non c'è nessun allegato..

[ernest 63]

Ciao Satsok ,non era un allegato ma il sito di un tipo che ne ha construito un con tanto di foto. Come si fa ha mettere un link nel messaggio?

Intanto ti vado avanti con un altro allegato (sempre in francese)

Forse ho trovato x il link e dopo a dormire
Capteurs solaires

[satsok]

Intendi questo: Affaire Court au TGI Vedo i pannelli montati ma niente particolari costruttivi, sbaglio?

Correzione: adesso che ho visto il sito sul PC non ci sono proprio pannelli ad aria, solo ad acqua..

[Lupino]

Per i link premi il button con su disegnata la terra con una catena, puoi mettere il link direttamente o, se prima di usare il button evidenzi una parola, legare il link a quella parola

[ernest 63]

Buongiorno a tutti x Satsok,ci riprovo stasera in quanto e' salvato sui preferiti del mio computer.Non e 'quel link ma sicuramente e' in quel APPER SOLAIRE.Addirittura costruisce il pannello ad aria con delle lastre di ardesia color nero.Se vuoi sapere in canada sono molto piu avanti .azzz!!!! lo trovato vai su google scrivi : capteurs solaires a air e trovi subito apper solaire e quel tipo li' .provaci e fammi sapere anzi metti tu il link sul messaggio.

Aggiungo sempre su apper solaire menu sulla sinistra e en pratique fai scorrere fino alla i di isabel .Per gli amanti del termico fai date ,provate tutti gli altri con tanto di foto e spigazioni

[20/11/2012] Buonasera ,mi chiedo ma sono spariti tutti??? Beh allora vado avanti un po' io ed ho scoperto il paese dove vienne sfruttato di piu' il solare termico ad aria: il canada ed ho trovato questa ditta enerconcept .com che fa' i muri solari ho meglio riveste i muri (quelli a sud ) o con una lamiera forata(cmp) o con del policarbonato sempre forato(cavp).La cosa interessante e' la ricerca fatta dal centro delle tecnologie del gaz naturale su questi prodotti con pubblicazione dei risultati dei vari collettori solari ad aria

[satsok]

Ciao Ernest!Siamo qui, non sei solo Ho dato un'occhiata al PDF, peccato che non conosco il francese. Non ho ben capito come funziona questo PC preforato..Cmq dai grafici si vede che il più performante è quello nero, ma questo lo si da ormai per scontato.