veronesi è pro-nuke rubbia pro-sole: chi avrà ragione?

[BrightingEyes]

CITAZIONE (snapdozier @ 22/6/2007, 16:38)

Caro Fernando, dire che un condannato in via definitiva è un lestofante e un malfattore è semplicemente una constatazione perfettamente legittima e anzi certificata dalle sentenze della magistratura. Dire che battaglia è sullo stesso libro paga di Berlusconi è una semplice presa d'atto visto che scrive e collabora con un giornale di Berlusconi. Non c'è nulla di lesivo in quello che ho scritto io, ti invito a moderarti e a comportarti in modo corretto e non offensivo e a rinunciare ad atteggiamenti arroganti e autoritari.

Per quello che conta FernandoFast ha la mia piena solidarietà. Non ho capito a chi Snapdozier intenda riferirsi dando del lestofante e malfattore a qualcuno, magari sarà pure una cosa vera, ma non capisco cosa c'entri con la discussione.
Affermare che una persona è sul "libro paga" di qualcuno è un'affermazione pesante che nulla a che vedere con lo spirito di dibattito, anche acceso, che dovrebbe fare da guida agli interventi. In realtà questo modo di scrivere mira solo a screditare il "nemico". Ed infatti sono mesi che Snapdozier non perde occasione per insultare ed accusare di furto di stipendio, incompetenza, falsità il prof Battaglia, senza rendersi conto che così facendo riesce solo a mettere in imbarazzo tutti coloro che magari non sono d'accordo con Battaglia, ma certo non per questo lo considerano un black block del dibattito.
Battaglia scrive sul Giornale? E certo, visto che le sue idee sono in gran parte comuni a quell'area ideologica! Questo non significa che sia uno scribacchino prezzolato che canta solo le lodi del padrone. O perlomeno non mi pare che ci sia qui qualcuno con la statura intellettuale e morale da muovere accuse di tal fatta, se per caso qualcuno le avesse fantasticate, cosa che non so e spero non sia!
Ha le sue idee e le espone. Io non credo che se il Manifesto o qualche altro foglio di quell'area gli offrisse di pubblicare un suo articolo (pagandolo, ovvio, nessuno lavora gratis! ) Battaglia rifiuterebbe... in quel caso sarebbe a "libro paga" di Rifondazione? ">
D'altronde è quello che questo forum consente. Una libertà di esprimere le proprie idee, anche se lontane dallo spirito del forum, nel rispetto delle persone.

Quindi io rispedirei al mittente gli inviti alla moderazione e al comportamento corretto e non offensivo perchè se qualcuno qui adotta atteggiamenti arroganti ed offensivi certo non è FernandoFast.

Pensavo di esser in un forum dove si tratta di energie rinnovabili, deve essermi sfuggito qualche cosa, o siam già in campagna elettorale???Saluti

[nll]

Moliere, l'argomento di questa discussione si presta molto a derive di scontro partitico, è ben per questo motivo che il sondaggio sull'opportunità di avere una sezione politica che tratti sotto questa luce i problemi ambientali e delle risorse energetiche difficilmente sortirà un esito positivo. E' così difficile contenere gli animi dove almeno apparentemente si potrebbero lasciar fuori i partiti, figuriamoci se si dovesse lasciare briglia sciolta!

Del resto se il moderatore dovesse mai intervenire a fare qualche piccola cancellazione delle parti più "forti", vedrai che levata di scudi in difesa della libertà negata!

Le abbiamo provate di tutte: il mio stile era quello di motivare ogni mio intervento e questo ha suscitato polemiche. Mi è stato consigliato di agire con discrezione, senza pubblicizzare i tagli, ma ecco che i colleghi che hanno fatto questo sono stati presi in mezzo quali illiberali e... è meglio non aggiungere altro, l'avrai senz'altro già letto nelle varie discussioni.

Finite le motivazioni tecniche qualche utente pensa di poter impunemente passare alle illazioni e agli insulti, io conto nell'aiuto degli altri utenti, perché un forum rissoso è un danno per tutti, anche e soprattutto per gli utenti.

[FernandoFast]

CITAZIONE (snapdozier @ 22/6/2007, 16:38)

Non c'è nulla di lesivo in quello che ho scritto io, ti invito a moderarti e a comportarti in modo corretto e non offensivo e a rinunciare ad atteggiamenti arroganti e autoritari.

Sarei tentato di risponderti per le rime se non fosse che quanto scrivi dimostri da solo la tua capacità al dialogo distruttivo piuttosto che costruttivo. Se vivi come scrivi non ti invidio...

">

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 22/6/2007, 21:35)

CITAZIONE (snapdozier @ 22/6/2007, 16:38)

Caro Fernando, dire che un condannato in via definitiva è un lestofante e un malfattore è semplicemente una constatazione perfettamente legittima e anzi certificata dalle sentenze della magistratura. Dire che battaglia è sullo stesso libro paga di Berlusconi è una semplice presa d'atto visto che scrive e collabora con un giornale di Berlusconi. Non c'è nulla di lesivo in quello che ho scritto io, ti invito a moderarti e a comportarti in modo corretto e non offensivo e a rinunciare ad atteggiamenti arroganti e autoritari.

Per quello che conta FernandoFast ha la mia piena solidarietà. Non ho capito a chi Snapdozier intenda riferirsi dando del lestofante e malfattore a qualcuno, magari sarà pure una cosa vera, ma non capisco cosa c'entri con la discussione.
Affermare che una persona è sul "libro paga" di qualcuno è un'affermazione pesante che nulla a che vedere con lo spirito di dibattito, anche acceso, che dovrebbe fare da guida agli interventi. In realtà questo modo di scrivere mira solo a screditare il "nemico". Ed infatti sono mesi che Snapdozier non perde occasione per insultare ed accusare di furto di stipendio, incompetenza, falsità il prof Battaglia, senza rendersi conto che così facendo riesce solo a mettere in imbarazzo tutti coloro che magari non sono d'accordo con Battaglia, ma certo non per questo lo considerano un black block del dibattito.
Battaglia scrive sul Giornale? E certo, visto che le sue idee sono in gran parte comuni a quell'area ideologica! Questo non significa che sia uno scribacchino prezzolato che canta solo le lodi del padrone. O perlomeno non mi pare che ci sia qui qualcuno con la statura intellettuale e morale da muovere accuse di tal fatta, se per caso qualcuno le avesse fantasticate, cosa che non so e spero non sia!
Ha le sue idee e le espone. Io non credo che se il Manifesto o qualche altro foglio di quell'area gli offrisse di pubblicare un suo articolo (pagandolo, ovvio, nessuno lavora gratis! ) Battaglia rifiuterebbe... in quel caso sarebbe a "libro paga" di Rifondazione? ">
D'altronde è quello che questo forum consente. Una libertà di esprimere le proprie idee, anche se lontane dallo spirito del forum, nel rispetto delle persone.

Quindi io rispedirei al mittente gli inviti alla moderazione e al comportamento corretto e non offensivo perchè se qualcuno qui adotta atteggiamenti arroganti ed offensivi certo non è FernandoFast.

La cosa non mi appassiona e quindi è l'ultimo intervento sul tema, ma visto che i messaggi sono stati moderati Be ti sei perso la sequenza.
1) Battaglia afferma che Rubbia è contrario al nucleare perché è a libro paga del Ministro dell'Ambiente Pecoraro Scanio. Con questa affermazione sottointende che Rubbia cambia la propria opinione e pur di assecondare il ministro addomestica le proprie conoscenze scientifiche per avvalorare le scelte politiche sulle FER. IO gli ho risposto che se Rubbia è a libro paga di Pecoraro Scanio lui, assieme a Previti e Dell'Utri (entrambi condannati con sentenza passata in giudicato) è sul libro paga di Berlusconi.
Non si vede perché Rubbia dovrebbe asservirsi e Battaglia no. Tutto qui.
Perché se battaglia afferma che uno è a libro paga di qualcuno va bene??? Se non sai di cosa si parla perché intervieni lo stesso???

[BrightingEyes]

CITAZIONE (snapdozier @ 23/6/2007, 11:53)

Non si vede perché Rubbia dovrebbe asservirsi e Battaglia no. Tutto qui.
Perché se battaglia afferma che uno è a libro paga di qualcuno va bene??? Se non sai di cosa si parla perché intervieni lo stesso???

FernandoFast ha censurato sia Battaglia che te. Io mi limito a dire che ha fatto benissimo e semmai è sulla tua risposta davvero arrogante a FernandoFast che ho puntato l'attenzione. Tutto qua, e non è poco.
Anche l'affermazione che Rubbia è a libro paga di Pecoraro mi pare davvero azzardata, certo. Essendo un consulente del ministero dell'ambiente metterà da parte il nucleare e punterà molto di più sul solare termico al momento, ma non penso proprio che abbia cambiato idea sul nucleare, nè si dovrebbero illudere di ciò le schiere di nuovi "proseliti" che ora lo inneggiano.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Quindi BE, per te, è accettabile dare la patente di banderuola e servo ad un premio Nobel come normale prassi dialettica rispettosa delle regole dell'educazione.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (snapdozier @ 23/6/2007, 13:27)

Quindi BE, per te, è accettabile dare la patente di banderuola e servo ad un premio Nobel come normale prassi dialettica rispettosa delle regole dell'educazione.

No, ed infatti sono d'accordo con FernandoFast nel censurare anche Battaglia al proposito. ">

[elFranZ]

vorrei chiedere al prof battaglia come lui pensa di gestire lo smaltimento dei rifiuti tossici, in un eventuale scenario con ritorno di centrali nucleari. è facile parlarne bene, molto meno rispondere a dei leciti dubbi.
se Rubbia (le ricordo che ha vinto un premio nobel per aver scoperto l'interazione elettro-debole, sa almeno cosa sia???) sostiene il solare un motivo ci sarà. a me sembra che l'unico al soldo di qualcuno sia lei.

[francescomat]

CITAZIONE

vorrei chiedere al prof battaglia

Vedi messaggio nella tag board

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (francescomat @ 28/6/2007, 08:26)

CITAZIONE

vorrei chiedere al prof battaglia

Vedi messaggio nella tag board

Era retorico.

[francescomat]

CITAZIONE

Era retorico

Non mi interessa: era solo un esempio; non vorrei inseguire tutte le discussioni in cui qualcuno si rivolge a FB e ripetere la sua richiesta.
Peraltro se Elfranz ritiene di poter sarcasticamente chiedere a FB se sa cosa sia "l'interazione elettro-debole" ed accusarlo di "essere al soldo" di qualcuno, forse è meglio che sappia che l'interessato non può più rispondere.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Ma ti ha firmato la delega?

[elFranZ]

CITAZIONE (francescomat @ 28/6/2007, 09:01)

CITAZIONE

Era retorico

Non mi interessa: era solo un esempio; non vorrei inseguire tutte le discussioni in cui qualcuno si rivolge a FB e ripetere la sua richiesta.
Peraltro se Elfranz ritiene di poter sarcasticamente chiedere a FB se sa cosa sia "l'interazione elettro-debole" ed accusarlo di "essere al soldo" di qualcuno, forse è meglio che sappia che l'interessato non può più rispondere.

oh, mi dispiace che te la sia presa al posto del prof, ma tanto stai tranquillo che legge, ah, se legge... e quando tornerà risponderà, se lo riterrà necessario. non ho accusato proprio nessuno, anzi, mi sembra che chi abbia accusato sia proprio il prof, io mi limito ai fatti... quindi, caro avvocato, se non hai niente da aggiungere meglio non sporcare ulteriormente la discussione con i nostri OT, non credi?

[francescomat]

CITAZIONE

Ma ti ha firmato la delega?

CITAZIONE

se non hai niente da aggiungere meglio non sporcare ulteriormente la discussione con i nostri OT

Ragazzi, siete terribilmente seriosi, e forse poco seri.
Non pensavo addirittura di "sporcare" la discussione. Vedano i moderatori se ripulirla.
Mi pare che quando dici "a me sembra che l'unico al soldo di qualcuno sia lei", gli imputi (se preferisci il verbo) una cosa forse passabile per un politico ma gravissima per uno scienziato, ovvero di fare affermazioni false per appartenenza politica.
Dato che Fb non può rispondere, non mi sembra il caso. Tutto qui. Me la sono presa come me la prenderei se dicessero male di te, anche se non ti conosco, come non conosco FB. E' una questione di correttezza.
In quanto alla delega che mi avrebbe firmato FB, adotto la linea di condotta del Prof.: semplicemente non rispondo alla gente sgradevole e calunniatrice.

Cari saluti a tutti.

[elFranZ]

grazie per il poco serio e per lo sgradevole, meno male che ci sei tu sennò chissà dove andiamo a finire.

Ti rispondo semplicemente ricordandoti che quello che viene qui ad accusare uno scienziato del calibro di Rubbia di essere al soldo dei Verdi non sono certo io. Ritengo la cosa gravissima esattamente quanto lo ritieni tu. E dato che Rubbia non può rispondere, non mi sembra il caso, come dici tu. Se sei davvero uno che se la prenderebbe anche se lo dicessero a me, dovresti farlo anche nei confronti di Rubbia, no?

A questo punto, visto che ci sei tu a fare le veci del prof., non vedo perchè non rispondere alla mia domandina: qual è la posizione del Battaglia sullo smaltimento dei rifiuti tossici delle centrali nucleari. Sai, spendendo l'italia decine di milioni di euro l'anno per la bonifica di centrali che hanno smesso di funzionare da anni, e proveniendo dalla Basilicata, che avevano designato come discarica atomica nazionale, la domanda mi sta molto a cuore, per quanto sgradevole sia.

[francescomat]

CITAZIONE

E dato che Rubbia non può rispondere, non mi sembra il caso, come dici tu

Rubbia, purtroppo, non è un utente del forum. Peraltro FB gli ha lanciato varie sfide che non sono state raccolte, e all'ultima trasmissione televisiva in cui dovevano comparire insieme, Rubbia si è defilato (viene da pensare: per non doversi confrontare con FB, ma forse non è vero, aveva solo altro da fare).
Tu sei arrivato sul forum da poco, mi sembra, e quindi non sai che proprio in una discussione con FB, a fronte di analoghe accuse di FB a Rubbia, avevo difeso il Nobel. Se ti interessa, cercatela, ma non sparare a zero se non sai come stanno le cose.
Analogamente, anche io avevo fatto mesi fa, quando ancora si discuteva, contestazioni a FB sui problemi del nucleare, e lui aveva risposto che il problema delle scorie è tecnicamente risolto, rinviando ad un libro di un esperto in materia. Se non sbaglio trovi il link sul sito di Galileo 2001. Anche nell'ultimo libro di FB di cui si parla in altra sezione, è spiegato (meglio, affermato dagli autori) che il problema delle scorie è un falso problema ed è tecnicamente risolto. Se ti interessa l'opinione di FB, prenditi il libro in edicola. Io non ne so niente, non so cosa sia quella roba elettro-debole, ad esempio.

L'aggettivo "sgradevole" era riferito a snapdozier, che sempre quando tu non c'eri, ha ripetutamente insultato FB, dandogli del buffone, pagliaccio, ladro ecc.., violando così le regole del forum ma senza beccarsi alcuna bannatura (mi sembra).

Spero di essere stato chiaro. Io non ce l'ho con nessuno, mi piacciono le FER e quindi molte cose che FB dice mi addolorano, perché non corrispondono ai miei desideri: io vorrei solo fv, eolico e niente petrolio o nuke, ma non per questo lo accuso di essere al soldo di Berlusca quando critica su questi profili la sinistra.
Vorrei ricordarti, e con questo chiudo, che FB è stato consulente di Metteoli nel governo Berlusconi per un anno. Poi ha detto quello che pensava fosse giusto e scientificamente corretto sul protocollo di Kioto ed è stato trombato.
Non so a te, ma a me chi viene trombato sia a destra che a sinistra, dà l'impresisone di autonomia.

Buon appetito (vado a pranzo).

[elFranZ]

beh, perdonami se mi sono iscritto da poco, ma io baso di solito i miei discorsi sui fatti, ed avendo tu detto alcune cose in questa sede, ti ho risposto relativamente a quanto ho letto. comunque, non è il caso di fare sterile polemica tra me e te, anche perchè non credo interessi a nessuno.
Il problema delle scorie, caro Francesco, non è affatto falso, nè tecnicamente risolto, chi si azzarda a fare affermazioni del genere evidentemente qualcosa non la dice (ed è anche mooolto di parte). Se fosse tutto tecnicamente risolvibile, qualcuno mi spieghi perchè ci stanno volendo vent'anni per smantellare i nostri vecchi impianti, spendendo cifre assurde, e con l'eterno problema dello stoccaggio. Se per tecnicamente risolvibile si intende una bella buca in cemento armato e piombo nel sottosuolo, e arrivederci a tutti, beh, io non ci sto, sono fandonie che non stanno nè in cielo nè in terra.

se poi non ne sai niente, beh... allora è anche inutile continuare. Nell'83 Rubbia scopre l'interazione elettro debole: per farla breve, a determinati livelli di energia in gioco, la forza nucleare debole e la forza elettromagnetica diventano la manifestazione di uno stesso fenomeno, la forza elettrodebole appunto. Vince il Nobel, gettando le basi sperimentali per quello che verrà poi definito il Modello Standard, completato nel 2004 (altro Nobel per 3 americani), che descrive insieme 3 delle forze fondamentali, lasciando fuori la gravità, e tutte le particelle ad esse associate.
Ora, la mia obiezione è: può un fisico delle alte energie non conoscere tanto bene la materia da dire "il gioco non vale la candela", per tutta una serie di aspetti, primo fra i quali lo smaltimento e stoccaggio delle scorie? A me il ragionevole dubbio viene.

buon pranzo a te ">

[francescomat]

CITAZIONE

non è il caso di fare sterile polemica tra me e te

d'accordissimo

CITAZIONE

Il problema delle scorie, caro Francesco, non è affatto falso, nè tecnicamente risolto

siamo qui apposta per parlarne, OT permettendo e lasciando fuori gli insulti gratuiti, tutto qui.

CITAZIONE

se poi non ne sai niente, beh... allora è anche inutile continuare

intendevo dire che non so se sia vera la tesi di FB o quella di CR,

CITAZIONE

può un fisico delle alte energie non conoscere tanto bene la materia da dire "il gioco non vale la candela", per tutta una serie di aspetti, primo fra i quali lo smaltimento e stoccaggio delle scorie?

Non lo capisco neanche io: è per questo che varie volte ho lanciato l'idea di coinvolgere Rubbia nel forum: sarebbe divertente ed istruttivo.

Ciao

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Caro Francescomat, il fatto che Rubbia non corra sul forum a rispondere a battaglia, se mi permetti, non lo considero un atto di debolezza.
Dopo l'esperienza con Vespa, se gli hanno proposto come contraddittorio battaglia, è come se gli avessero dato dell'asino.
La centrale di LATINA (Borgo Sabotino) è stata chiusa nel 1986 come le altre inseguito al referendum. In una recente trasmissione il responsabile dello smantellamento ha detto che si spera di completare l'operazione nel 2026, ma molti altri tecnici parlano del 2030. E stiamo parlando di una centrale da 210 MW, una centrale molto piccola. Sul fatto che per battaglia il problema delle scorie sia risolto non significa che lo sia anche per il resto del mondo. L'idea di neutralizzare la radioattività attraverso la fusione fredda lascia in primis il dubbio sul perché lo stesso battaglia consideri una bufala la fusione fredda per poi invocarla come soluzione alle scorie. Comunque è praticamente l'unico al mondo che ha risolto il problema e ciononostante è ancora qui a farsi bannare dal forum invece di godersi i miliardi di euro che questa scoperta sicuramente gli ha fruttato. Non mi sembra che ci conosciamo personalmente quindi il tuo sgradevole mi sembra gratuito. Mi lavo regolarmente e non ho i piedi che puzzano, mi vesto in modo sobrio e non sono un punk a bestia, non mi metto le dita nel naso e cerco di non petare in pubblico, sempre che questi siano i tuoi modelli di sgradevolezza, per il resto siamo uomini.

Edited by snapdozier - 29/6/2007, 18:52

[francescomat]

CITAZIONE

Non mi sembra che ci conosciamo personalmente quindi il tuo sgradevole mi sembra gratuito

Vedi, ho detto varie volte che mi sento vicino a molte tue posizioni in materia di inquinamento, energia, ecc.. Quindi, se si trattasse di opinioni, voterei per te e non per FB.
Non accetto però l'atteggiamento che hai tenuto e tieni nei suoi confronti. Ti ricordo che ancora recentemente, in una discussione su professori presunti pedofili, hai detto che non tutti sono come FB. Spero con ciò che non gli volessi dare anche del pedofilo, ma tuttavia lo assumevi ad archetipo del professore cattivo/ignorante ecc.
E pur se ho chiesto a FB di non denunciarti - come aveva intenzione di fare per avergli dato del "ladro" - penso di essere legittimato a definirti "sgradevole", soprattutto quando ironizzi sulla delega che FB mi avrebbe firmato per fargli da portavoce, assumendo che io sia un lacché del Prof.
Sono però sempre pronto a ricredermi a fronte di un tuo cambio di atteggiamento: come vedi, ti ho risposto. Siamo uomini, comportiamoci da tali.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Caro Francescomat,
ho molti amici tra i tuoi colleghi e normalmente sono maggiormente dotati di humor degli ingegneri; tra l'altro difendono personaggi di malaffare e non per questo li stimo di meno, anzi ha più onore, per chi crede nella giustizia, il difensore dei peggiori criminali, perché tutti hanno diritto alla difesa. Niente di più lontano, seriamente, dalle mie intenzioni, di darti del lacché.