spagna autosufficiente solo con le rinnovabili

QUOTE (snapdozier @ 19/10/2007, 09:22)

Il riferimento ai moduli usati nelle missioni spaziali era riferito a una stupidaggine di Mets.

Correggi il tiro bello, la stupidaggine era la tua, non mia.
Vedo che continui con il giochetto di mettere in bocca ad altri parole mai dette.
Vedi di farti curare gia' che ci sei, soffri di manie di protagonismo.

MetS

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (Fede1975 @ 19/10/2007, 21:24)

E come dicevano i latini:
errare humanum est, perseverare autem diabolicum

Saluti.
Federico

Caro Federico, ti quoto totalmente.
Se vuoi ti posso consigliare una buona scuola elementare di italiano. Se non lo capisci posso farti dei disegni.

Mets,
rilassati

[BrightingEyes]

CITAZIONE (tersite3 @ 19/10/2007, 22:01)

Così si deve dire: "studi", non prove; "ipotesi", non certezze.
Poi ognuno si farà un'idea di quanto siano affidabili studi ed ipotesi.

Ciao
Tersite

Su questo sono in pieno accordo! ">

[Fede1975]

CITAZIONE (snapdozier @ 20/10/2007, 10:36)

Caro Federico, ti quoto totalmente.
Se vuoi ti posso consigliare una buona scuola elementare di italiano. Se non lo capisci posso farti dei disegni.

CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Se vai sul sito del GSE c'è, in tempo reale, il grafico dei consumi istantanei in Italia. La potenza che il sistema fornisce viene indicata momemnto per momento. Se il sistema è corretto non ha alcuna importanza con quale fonte produci la potenza richiesta, l'imortante è che l'energia sia disponibile nella quantità e per il tempo richiesto. I picchi li puoi gestire con l'idroelettrico, come del resto di fa anche oggi, che sempre energia solare è.
La tua centrale termica fornisce, al limite, il minimo di energia che deve sempre essere presente in rete, visto che non è facilmente modulabile. Ma è anche la forma meno difficile da sostiture.
Se io ho una centrale solare da 10 GW, e c'è il sole, questa mi da 10 GWh per il periodo in cui c'è il sole, se il sistema è bilanciato e regolato fornirà l'energia necessaria quando serve. Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

E allora spiega, a noi poveri umani, grande genio del load flow nonché principe del fotone (de noartri), cosa ci fai con i 10 GW di fotovoltaico. Li imbottigli e li tieni in casa per mandarci l'autopista del figlio? O li immetti in rete? E spiegaci al posto di cosa.

CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

Mi ricorda un po' la "super*****la" di "amici miei". Ma almeno loro facevano ridere.

Verba volant, scripta manent, dicevano i latini, e purtroppo per te, tu hai scritto.

Saluti.
Federico

QUOTE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Se vai sul sito del GSE c'è, in tempo reale, il grafico dei consumi istantanei in Italia. La potenza che il sistema fornisce viene indicata momemnto per momento. Se il sistema è corretto non ha alcuna importanza con quale fonte produci la potenza richiesta, l'imortante è che l'energia sia disponibile nella quantità e per il tempo richiesto. La tua centrale termica fornisce, al limite, il minimo di energia che deve sempre essere presente in rete, visto che non è facilmente modulabile. <b>[color=blue]Ma è anche la forma meno difficile da sostiture.
Se io ho una centrale solare da 10 GW, e c'è il sole, questa mi da 10 GWh per il periodo in cui c'è il sole, se il sistema è bilanciato e regolato fornirà l'energia necessaria quando serve. Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

Vedi che non hai capito una mazza!
Sul sito del GSE si parla in primis di fonti programmabili che sono quelle da combustibili fossili (quindi anche la termica, biomasse ecc) e quelle da fonti non programmabili che comprendono il fotovoltaico, l'idroelettrico, l'eolico e le altre.

Sarebbe interessante tu leggessi bene ma siccome non hai frequentato le medie da ragazzo il risultato si vede adesso:

QUOTE (GTRN @ 20/10/2007, 12:10)

L'energia CIP6, prodotta da impianti incentivati in base al Provvedimento CIP n. 6 del 1992, proviene per circa il 90% da impianti programmabili (idroelettrici a serbatoio e bacino, rifiuti solidi urbani, biomasse, impianti che utilizzano combustibili fossili, combustibili di processo o residui) e per il restante 10% da impianti non programmabili (idroelettrici fluenti, eolici, geotermici, fotovoltaici, biogas).
Nel diagramma sono rappresentate la produzione offerta sul Mercato del Giorno Prima (curva verde) e quella consuntivata (curva rossa).
La curva rossa è aggiornata di norma alle ore 8:00, alle ore 13:00 e alle ore 17:00, in base alle teleletture effettuate rispettivamente alle ore 6:00, alle ore 12:00 e alle ore 16:00 sul 92% degli impianti, e in base a stime per gli impianti rimanenti.
Selezionando il calendario, posizionato al di sopra del diagramma, è possibile visualizzare le curve giornaliere relative agli ultimi 8 giorni, sia per il totale impianti CIP6, sia per gli impianti CIP6 programmabili.

Programmabili significa che si riconduce ai tuoi "modulabili" che non so dove hai preso visto che non si usa questo termine per definire l'erogazione di energia elettrica ne di potenza elettrica.

MetS

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 20/10/2007, 14:56)

CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Se vai sul sito del GSE c'è, in tempo reale, il grafico dei consumi istantanei in Italia. La potenza che il sistema fornisce viene indicata momemnto per momento. Se il sistema è corretto non ha alcuna importanza con quale fonte produci la potenza richiesta, l'imortante è che l'energia sia disponibile nella quantità e per il tempo richiesto. La tua centrale termica fornisce, al limite, il minimo di energia che deve sempre essere presente in rete, visto che non è facilmente modulabile. <b>[color=blue]Ma è anche la forma meno difficile da sostiture.
Se io ho una centrale solare da 10 GW, e c'è il sole, questa mi da 10 GWh per il periodo in cui c'è il sole, se il sistema è bilanciato e regolato fornirà l'energia necessaria quando serve. Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

Vedi che non hai capito una mazza!
Sul sito del GSE si parla in primis di fonti programmabili che sono quelle da combustibili fossili (quindi anche la termica, biomasse ecc) e quelle da fonti non programmabili che comprendono il fotovoltaico, l'idroelettrico, l'eolico e le altre.

Sarebbe interessante tu leggessi bene ma siccome non hai frequentato le medie da ragazzo il risultato si vede adesso:

Guarda che io non parlo di mazze, parlo di energia e potenza. Sono cose diverse.
Mets e tu cosa hai capito??????
Io parlavo del Grafico collegato al sito di TERNA che mostra i consumi istantanei, tu di cosa parli?
Io mi ero preoccupato di segnalarti un disegno, visto che non capisci bene la lingua e tu vai a leggere cose difficili e complicate.

Accontentati di guardare e capire le figure, poi, quando ci sarai riuscito, andiamo su cose più complesse come l'alfabeto.

Ciao bello.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (Fede1975 @ 20/10/2007, 11:34)

CITAZIONE (snapdozier @ 20/10/2007, 10:36)

Caro Federico, ti quoto totalmente.
Se vuoi ti posso consigliare una buona scuola elementare di italiano. Se non lo capisci posso farti dei disegni.

CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Se vai sul sito del GSE c'è, in tempo reale, il grafico dei consumi istantanei in Italia. La potenza che il sistema fornisce viene indicata momemnto per momento. Se il sistema è corretto non ha alcuna importanza con quale fonte produci la potenza richiesta, l'imortante è che l'energia sia disponibile nella quantità e per il tempo richiesto. I picchi li puoi gestire con l'idroelettrico, come del resto di fa anche oggi, che sempre energia solare è.
La tua centrale termica fornisce, al limite, il minimo di energia che deve sempre essere presente in rete, visto che non è facilmente modulabile. Ma è anche la forma meno difficile da sostiture.
Se io ho una centrale solare da 10 GW, e c'è il sole, questa mi da 10 GWh per il periodo in cui c'è il sole, se il sistema è bilanciato e regolato fornirà l'energia necessaria quando serve. Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

E allora spiega, a noi poveri umani, grande genio del load flow nonché principe del fotone (de noartri), cosa ci fai con i 10 GW di fotovoltaico. Li imbottigli e li tieni in casa per mandarci l'autopista del figlio? O li immetti in rete? E spiegaci al posto di cosa.

CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

Mi ricorda un po' la "super*****la" di "amici miei". Ma almeno loro facevano ridere.

Verba volant, scripta manent, dicevano i latini, e purtroppo per te, tu hai scritto.

Saluti.
Federico

Federico mi dispiace molto, ma "la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo" in italiano, no vuol dire fotovoltaico. Sforzati che forse riesci a capire.
Per il resto c'è chi progetta i sistemi e chi accende la lampadina. Non sempre chi accende la lampadina può capire come funziona il sistema.
Non sforzarti troppo, secondo me non ce la puoi fare e quindi continua a crogiolarti nelle tue battute che denotano solo la tua totale mancanza di familiarità con l'argomento.
I sistemi complessi richiedono studio, ragionamento, calcolo.

[Fede1975]

CITAZIONE (snapdozier @ 20/10/2007, 17:36)

CITAZIONE (Fede1975 @ 20/10/2007, 11:34)

CITAZIONE (snapdozier @ 15/10/2007, 21:08)

Se vai sul sito del GSE c'è, in tempo reale, il grafico dei consumi istantanei in Italia. La potenza che il sistema fornisce viene indicata momemnto per momento. Se il sistema è corretto non ha alcuna importanza con quale fonte produci la potenza richiesta, l'imortante è che l'energia sia disponibile nella quantità e per il tempo richiesto. I picchi li puoi gestire con l'idroelettrico, come del resto di fa anche oggi, che sempre energia solare è.
La tua centrale termica fornisce, al limite, il minimo di energia che deve sempre essere presente in rete, visto che non è facilmente modulabile. Ma è anche la forma meno difficile da sostiture.
Se io ho una centrale solare da 10 GW, e c'è il sole, questa mi da 10 GWh per il periodo in cui c'è il sole, se il sistema è bilanciato e regolato fornirà l'energia necessaria quando serve. Il calcolo statistico, la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo permetteranno la stessa efficienza e stabilità attuali.

E allora spiega, a noi poveri umani, grande genio del load flow nonché principe del fotone (de noartri), cosa ci fai con i 10 GW di fotovoltaico. Li imbottigli e li tieni in casa per mandarci l'autopista del figlio? O li immetti in rete? E spiegaci al posto di cosa.

Saluti.
Federico

Federico mi dispiace molto, ma "la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo" in italiano, no vuol dire fotovoltaico. Sforzati che forse riesci a capire.
Per il resto c'è chi progetta i sistemi e chi accende la lampadina. Non sempre chi accende la lampadina può capire come funziona il sistema.
Non sforzarti troppo, secondo me non ce la puoi fare e quindi continua a crogiolarti nelle tue battute che denotano solo la tua totale mancanza di familiarità con l'argomento.
I sistemi complessi richiedono studio, ragionamento, calcolo.

Ripeto:
E allora spiega, a noi poveri umani, grande genio del load flow nonché principe del fotone (de noartri), cosa ci fai con i 10 GW di fotovoltaico. Li imbottigli e li tieni in casa per mandarci l'autopista del figlio? O li immetti in rete? E spiegaci al posto di cosa.

Non ho biosogno di una disquisizione sui massimi sitemi dell'energia che, per per le mie limitate capacità (mi devi comprendere, sono solo un povero ingegnere elettronico con specializzazione in sistemi elettrici per l'eneregia) non potrei mai comprendere. Chiedo solo delle semplici risposte alle tre domande che ti ho posto, e che siano coerenti con quanto hai precedentemente scritto.

Ribadisco:
Verba volant, scripta manent, dicevano i latini, e purtroppo per te, tu hai scritto.

Saluti.
Federico

[tersite3]

Caro snap

CITAZIONE

"la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo" in italiano, no vuol dire fotovoltaico.

.
Vero, però assomiglia molto alla super*****la citata da federico75.
Belle parole, ma se non ci metti dei numeri rimangono parole.
Hai una certa abilità con le parole, anche se spesso ti sfuggono incontrollate; con i numeri non hai proprio feeling.

Ciao
Tersite

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (tersite3 @ 20/10/2007, 18:38)

Caro snap

CITAZIONE

"la concorrenza di più fonti, il bilanciamento con sistemi di accumulo, lo sviluppo di software di controllo" in italiano, no vuol dire fotovoltaico.

.
Vero, però assomiglia molto alla super*****la citata da federico75.
Belle parole, ma se non ci metti dei numeri rimangono parole.
Hai una certa abilità con le parole, anche se spesso ti sfuggono incontrollate; con i numeri non hai proprio feeling.

Ciao
Tersite

Si certo, ma è un problema tuo. Vedremo fra pochi anni se sono parole in libertà, io ci sto lavorando e non da solo.
Sembrate molto punti sul vivo sia te che Mets che il ragazzino. Non leggete i post ed emettete sentenze strampalate. Poi, per recuperare, cercate di buttarla sul cinema. Dato che stiamo parlando del programma Spagnolo per l'autosufficienza con le rinnovabili, e dato che io sto lavorando per l'Italia e tu, Mets, e il ragazzino non state lavorando per l'autosufficienza con le rinnovabili, non sarebbe il caso che invece di sbraitare istericamente, cominciaste a studiare un po' meglio l'argomento. Non sei mica obbligato a scrivere di cose che non ti interessano.
Se invece è solo un gioco dialettico per chi regge meglio la polemica allora si riscia di annoiare gi altri e di non aggiungere nulla alle reciproche conoscenze.

QUOTE (snapdozier @ 20/10/2007, 08:17)

Accontentati di guardare e capire le figure, poi, quando ci sarai riuscito, andiamo su cose più complesse come l'alfabeto.
Ciao bello.

Il problema e' che tu guardi solo le figure e non leggi cosa c'e' scritto sotto.
Se tu leggessi invece t'accorgeresti che non e' come sembra ma ben diverso, così diverso che alla fine hai torto tu!



MetS

[tersite3]

Caro snap

CITAZIONE

Si certo, ma è un problema tuo. Vedremo fra pochi anni se sono parole in libertà, io ci sto lavorando e non da solo.
Sembrate molto punti sul vivo sia te che Mets che il ragazzino. Non leggete i post ed emettete sentenze strampalate. Poi, per recuperare, cercate di buttarla sul cinema. Dato che stiamo parlando del programma Spagnolo per l'autosufficienza con le rinnovabili, e dato che io sto lavorando per l'Italia e tu, Mets, e il ragazzino non state lavorando per l'autosufficienza con le rinnovabili, non sarebbe il caso che invece di sbraitare istericamente, cominciaste a studiare un po' meglio l'argomento. Non sei mica obbligato a scrivere di cose che non ti interessano.
Se invece è solo un gioco dialettico per chi regge meglio la polemica allora si riscia di annoiare gi altri e di non aggiungere nulla alle reciproche conoscenze.

Anche qui manco un numero a confutare gli isterici vecchietti, ragazzini e...MetS cos'è?
Che TU ci stia lavorando non è assolutamente una garanzia di qualità.
Anzi!
Probabilmente fra qualche anno vedremo (purtroppo) quali saranno i risultati di questi tuoi entusiasmi.
Peccato che tu avrai cambiato il nick ed i soldi di alcuni di noi avranno cambiato tasca senza risultati apprezzabili.

Ricorda che non sono tutti scemi quelli che non la pensano come te, hanno i loro buoni motivi.

Ciao Tersite

[Fede1975]

CITAZIONE (snapdozier @ 20/10/2007, 22:08)

Si certo, ma è un problema tuo. Vedremo fra pochi anni se sono parole in libertà, io ci sto lavorando e non da solo.
Sembrate molto punti sul vivo sia te che Mets che il ragazzino. Non leggete i post ed emettete sentenze strampalate. Poi, per recuperare, cercate di buttarla sul cinema. Dato che stiamo parlando del programma Spagnolo per l'autosufficienza con le rinnovabili, e dato che io sto lavorando per l'Italia e tu, Mets, e il ragazzino non state lavorando per l'autosufficienza con le rinnovabili, non sarebbe il caso che invece di sbraitare istericamente, cominciaste a studiare un po' meglio l'argomento. Non sei mica obbligato a scrivere di cose che non ti interessano.
Se invece è solo un gioco dialettico per chi regge meglio la polemica allora si riscia di annoiare gi altri e di non aggiungere nulla alle reciproche conoscenze.

Facciamo il punto:
Tu fai affermazioni che a me (e non solo a me) sembrano delle bischerate e fra l'altro ti contraddi. Quando qualcuno te lo fa notare, rispondi accampando storie che nulla hanno a che vedere con l'argomento, come bombe e missili all'uranio impoverito, l'olocausto, Bin Laden e l'11 Settebre, e offendi a ripetizione me e tutti quelli che la pensano come me. Il tutto al solo scopo di buttarla in rissa ed eludere di rispondere alle contestazioni che ti vengono mosse. Poi, vieni anche a dire che sono cose complicate, non potrei capire, ecc. ecc. Ma continui a non rispondere a tre semplici domande, che io continuo a riproporti:

cosa ci fai con i 10 GW di fotovoltaico. Li imbottigli e li tieni in casa per mandarci l'autopista del figlio? O li immetti in rete? E spiegaci al posto di cosa.

Fai pure con calma, tanto ormai è Domenica e ho cose più interessanti da fare che interloquire con te. Spero che Lunedì avrai partorito le risposte e ribadisco:

Verba volant, scripta manent, dicevano i latini, e purtroppo per te, tu hai scritto.

Saluti.
Federico

P.S. Grazie per il "ragazzino", mi fa sempre piacere quando qualcuno mi ricorda che sono nella parte migliore della vita.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Fede1975 @ 21/10/2007, 00:46)

P.S. Grazie per il "ragazzino", mi fa sempre piacere quando qualcuno mi ricorda che sono nella parte migliore della vita.

La parte migliore della vita per l'ottimista deve ancora arrivare, sempre. ">

Parlando di cose serie, cerchiamo di abbassare tutti i toni. Se rispondo a Fede1975 non è per "censurare" lui in particolare, il discorso vale per tutti. Evitiamo insulti velati o battute caustiche, evitiamo di scadere nell'OT gratuito, evitiamo di porci come preziosi sacerdoti della verità. ">

Provo comunque a dibattere, con serenità, del problema posto:

cosa ci fai con i 10 GW di fotovoltaico. Li imbottigli e li tieni in casa per mandarci l'autopista del figlio? O li immetti in rete? E spiegaci al posto di cosa.

Snapdozier, magari un pò rudemente, ma ha provato a rispondere. A parte il fatto che le FER alternanti non sono solo il FV, è evidente che è possibile ottimizzare una percentuale della produzione in modo da affiancare la produzione dei 10 GW nel momento della massima produzione. Non è certo impossibile prevedere la produzione di un distretto FV in base alle condizioni. I software serviranno appunto a modulare le fonti modulabili al momento giusto. Non c'è nulla di "magicamente imbonitorio". Certo, quale poi sia la percentuale effettivamente gestibile così è dura dirlo. Possibilissimo che sia consistente. Non mi sembra che possiate proporre grandi dati anche per dire il contrario però.
Se non sarà sufficiente resta l'ovvia soluzione dell'accumulo (con perdita, certo! Ma una perdita di una quantitativo gratuito e comuqnue non altrimenti sfruttabile resta vantaggiosa, e su questo non ci piove!).
L'accumulo lo fai col pompaggio idro, elettrochimico (batterione), irdogeno o come diavolo si deciderà... ma sarà necessario per utilizzare al meglio le FER, questo resta ovvio.
Il discorso dello "spreco" è soggettivo e tale resta. Il fatto che qualcuno veda come spreco investire in FER e come grande furbata investire in centrali convenzionali non è una legge e nessuno qui ha portato la minima prova a supporto di tale tesi. Parole si, concordo anch'io

Buona domenica.

QUOTE (BrightingEyes @ 21/10/2007, 03:54)

Se non sarà sufficiente resta l'ovvia soluzione dell'accumulo (con perdita, certo! Ma una perdita di una quantitativo gratuito e comuqnue non altrimenti sfruttabile resta vantaggiosa, e su questo non ci piove!).
L'accumulo lo fai col pompaggio idro, elettrochimico (batterione), irdogeno o come diavolo si deciderà... ma sarà necessario per utilizzare al meglio le FER, questo resta ovvio.
Il discorso dello "spreco" è soggettivo e tale resta. Il fatto che qualcuno veda come spreco investire in FER e come grande furbata investire in centrali convenzionali non è una legge e nessuno qui ha portato la minima prova a supporto di tale tesi. Parole si, concordo anch'io

Ma questo accumulo costerà certamente e va ad aggiungersi ad una fattura gia' salata per la produzione di energia da rinnovabili che, sia per impianti più costosi e meno performanti di quelli termici, sia per i costi aggiuntivi di gestione e conservazione, portano il KWh a costi proibitivi a rates attuali rendendo la soluzione FV e le altre FER non programmabili (o non modulabili come dite voi) sempre meno conveniente-

Se a questo aggiungiamo le ovvie perdite di rete, perdite di accumulo, perdite di trasporto ed anche perdite climatiche, ci accorgiamo che pagheremo troppo un prodotto che invece non dovrebbe costare nulla.

Ciao
MetS

OT: Forza Raikonnen, forza Ferrari, oggi si giocano il mondiale!

Edited by MetS-Energie - 21/10/2007, 10:11

In tutta questa discussione si assiste ad un duello, uno contro tutti.
Da una parte Snapdozier, dall'altra MetS, Fede1975, Tersite3 ed in mezzo BrightingEyes a fare il suo mestiere ed ora da una parte e a volte dall'altra.

Per ora la tenzone si è matenuta su livelli accettabili di educazione pur se qualche fiammata ma i toni si stanno deteriorando e viene il sospetto che certe manovre siano pilotate per arrivare allo scontro ed alla provocazione per allontanare qualche utente che da fastidio.

Questo mi porta a ricordare le mitiche discussioni fra Snap e FB con insulti da una sola parte tanto da allontanare l'unica "personalità" che mai ha scritto su questo forum.
Purtoppo l'essere un gruppo di appassionati senza il riconoscimento ufficiale del gotha della scienza ci mantiene in quello stato mentre meriteremmo poter mostrare la nostra forza al paese per cercare di cambiare le scelte dei nostri politicanti. E' mia opinione credere che chi troppo strilla, offende e non lesina insulti per difendere una propria idea anche contro il buon senso e le opinioni contrarie degli altri, di tutti gli altri, nasconde cattive intenzioni.
Come dice il mitico Andreotti a pensar male si fa peccato ma spesso ci si indovina.

Buona settimana a tutti e pensateci, magari con un esamino di coscenza e, poi, ricominciamo a confrontarci ma senza insulti, ne va di tutta la credibilita' del forum.

MetS ">

[tersite3]

Caro Bright
E' appunto parlando di numeri che certe ipotesi diventano meno credibili.

CITAZIONE

L'accumulo lo fai col pompaggio idro, elettrochimico (batterione), irdogeno o come diavolo si deciderà... ma sarà necessario per utilizzare al meglio le FER, questo resta ovvio.

Supponiamo di accumulare per un giorno l'energia prodotta da un ipotetico parco FER da 10 GW.
Supponiamo che una batteria da automobile da 80 Ah 12 volt pesi una trentina di chili, (di piombo)
Ci vorrebbero 7 milioni di tonnellate di piombo per mettere in piedi un tale sistema.
NB La produzione annuale di Pb è di 6 milioni di ton.
Non basterebbe la produzione mondiale annuale.
NNB le riserve di piombo sono di 85 milioni di ton, diciamo una dozzina di impianti di accumulo sparsi per il mondo ed il piombo ce lo dimentichiamo. Anche per le auto elettriche.
Chiaro che nessuno vuole puntare tutto sul megaaccumulatore al piombo, però le alternative non sono numerose quanto si vorrebbe.

Se si fanno i conti ci si accorge che la coperta è tremendamente corta.

Ciao
Tersite

[Fede1975]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 21/10/2007, 14:42)

OT: Forza Raikonnen, forza Ferrari, oggi si giocano il mondiale!

Ce l'abbiamo fatta. Oggi possiamo essere orgogliosi di essere italiani.
Saluti.
Federico

P.S. So di essere OT, ma in questa occasione spero chiuderete un occhio

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 21/10/2007, 17:13)

Questo mi porta a ricordare le mitiche discussioni fra Snap e FB con insulti da una sola parte tanto da allontanare l'unica "personalità" che mai ha scritto su questo forum.


MetS ">

Mets il fatto di stare in Francia ti ha reso ostico l'italiano. Rileggiti le polemiche e vedi cosa scriveva il sedicente professore.
Quello che ha scritto Be è complessivamente corretto.
x tersite
Scrivere numeri vuol dire scrivere circa 550 pagine in corpo 8 e sinceramente credo che non sia questo il posto migliore.
Rispetto ai grafici posti da Mets questo è quello da leggere.
x Fede
Devi cercare di capire un po' alla volta, sei piccolo e probabilmente la materia ti è ostica.

QUOTE (snapdozier @ 21/10/2007, 13:02)

Mets il fatto di stare in Francia ti ha reso ostico l'italiano. Rileggiti le polemiche e vedi cosa scriveva il sedicente professore.
Quello che ha scritto Be è complessivamente corretto.

Snap l'essere in Francia mi ha insegnato l'educazione che invece a qualcuno manca alla grande.
L'italiano invece non mi difetta, le polemiche le ho lette serenamente e sono stupito che allora e adesso nessuno ha mai punito questa tua esagerata predisposizione alla rissa verbale.
Adesso che si e' perso per strada il vero motivo perchè si discute, della Spagna, del Giappone, della Francia, dell'Italia, poco male tu hai sempre da negare quello che gli altri affermano supportati da numeri e testi ufficiali, per te valgono solo i tuoi punti di vista.

E con questo ti informo che a te non rispondero' piu', agli altri si, a te no!

MetS

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Fede1975 @ 21/10/2007, 21:36)

CITAZIONE (MetS-Energie @ 21/10/2007, 14:42)

OT: Forza Raikonnen, forza Ferrari, oggi si giocano il mondiale!

Ce l'abbiamo fatta. Oggi possiamo essere orgogliosi di essere italiani.
Saluti.
Federico

P.S. So di essere OT, ma in questa occasione spero chiuderete un occhio

E' vero è OT. Ma se ce vò ce vò. In questo momento ci sono forti rischi che vada tutto a p...allino perchè forse, pare, si dice che le BMW e le Williams fossero irregolari per la benzina. Se le escludono dalla classifica (anche solo due di esse) Hamilton è campione del mondo.
Se pure però Hamilton dovesse casomai riuscire a strappare il titolo in questo modo, dopo aver omertosamente protetto la McLaren tacendo cose che sapeva benissimo e dopo avere approfittato di una chiara manovra FIA per non escludere dal mondiale i due piloti McLaren per evitare gravi contraccolpi sugli incassi... beh, per una volta c'è veramente da essere orgogliosi di essere italiani ed avere sconfitto sul campo, senza aiuti, quelli che ci hanno chiamati i "re del gioco sporco e truffaldino" quando abbiamo vinto (meritatissimamente) il mondiale di calcio.
E chiudo l'OT.

QUOTE (BrightingEyes @ 21/10/2007, 14:18)

In questo momento ci sono forti rischi che vada tutto a p...allino perchè forse, pare, si dice che le BMW e le Williams fossero irregolari per la benzina. Se le escludono dalla classifica (anche solo due di esse) Hamilton è campione del mondo.) il mondiale di calcio.
E chiudo l'OT.

Ed io lo riapro per dire che la FIA aveva gia' scritto questo finale e stanno cercando di cancellare un trionfo Ferrari che non puo' che farci onore.
Se così fosse vorrei che la Ferrari lasciasse questo stupido mondiale per staccarsi definitivamente da un mondo che non rispetta il valore e la dedizione di uomoni speciali.
E con questo chiudo l'OT.

MetS

[BrightingEyes]

Per tornare al tema:

CITAZIONE

grande genio del load flow nonché principe del fotone (de noartri)

CITAZIONE

il fatto di stare in Francia ti ha reso ostico l'italiano

Sono entrambi esempi di frasi scorrette verso l'interlocutore che non possono che dare fiato a un'escalation di toni. Invito ancora una volta tutti a mantenere il dibattito ad un livello che non cerchi di sminuire la credibilità dell'"avversario" o che scada addirittura nell'insulto, per quanto velato.

Penso che questo argomento sia il "core" (all'inglese, non alla napoletana "> ) su cui si fondano tutte le visioni di politica energetica. E' giusto che chi decide di leggersi per intero queste dotte (vabbè! ) disquisizioni possa farsi un'idea chiara senza doversi destreggiare fra epiteti e battute sarcastiche.
L'argomento lo merita.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (tersite3 @ 21/10/2007, 19:58)

...Supponiamo di accumulare per un giorno l'energia prodotta da un ipotetico parco FER da 10 GW.
Supponiamo che una batteria da automobile da 80 Ah 12 volt pesi una trentina di chili, (di piombo)
Ci vorrebbero 7 milioni di tonnellate di piombo per mettere in piedi un tale sistema.

Beh, diciamo che l'idea del magazzino pieno di batterie da autocarro non era proprio quello che avevo in mente parlando di accumulo elettrochimico. ">
Scusa, ma sono convinto che chi parla di accumulo con batterie pensi più a soluzioni meno "ciociare" "> , magari di questo tipo (http://electricitystorage.org/pubs/2001/IE...001/wm01nas.pdf) o questo (http://www.electricitystorage.org/pubs/200...2001/Miyake.pdf).
Le prime che ho trovato con Google, ma si trova molto altro. Guarda caso sono ambedue progetti di imprese giapponesi, magari fra qualche anno saremo a dirci "anvedi sti giapponesi, mentre noi discutevamo della TAV e dello scalone loro zitti, zitti... e mò paghiamo". (Parlando in via ipotetica ovvio!).

Ora, Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage) non sarà certo la fonte scientifica per eccellenza, però se fosse così banale cancellare con due calcoli alla buona un intero settore come quello (invero promettente si direbbe) dell'accumulo di griglia l'argomento sarebbe perlomeno un pò... "contrastato". Cosa che non è, mi pare.
Con questo non voglio convincere nessuno alla causa FER, dico solo che alcuni ostacoli qui evocati mi sembrano poco concreti e, aldilà di certi costrutti verbali un pò eccessivi, non mi pare di poter contestare alcunchè alle argomentazioni di Snapdozier (tralasciando l'11/09, gli isotopi Ricchi&Poveri e altre amenità ovviamente ).

QUOTE (BrightingEyes @ 21/10/2007, 14:30)

Invito ancora una volta tutti a mantenere il dibattito ad un livello che non cerchi di sminuire la credibilità dell'"avversario" o che scada addirittura nell'insulto, per quanto velato. L'argomento lo merita.

Mi son beccato una settimana (diventata poi di 8 giorni) di ban per molto meno.
Sarebbe ora di finirla con gli insulti gratuiti volti solo a sminuire le intenzioni e gli scritti degli altri partecipanti quasi a voler aumentare il valore del proprio intervento.
Da adesso in poi chi offende paga, e' una richiesta e non un suggerimento.

Le regole devono essere uguali per tutti!

MetS h34r:">

Indubbiamente, a quanto leggo, è stato un week end bello frizzante quì!

nota sul CIP6: come al solito c'è chi si sta facendo i bei soldoni ( l'energia el. la vendono a 0,21 Euro/KWh) semplicemente bruciando legna e affini (biomasse) e tirando fuori energia dall'oramai ultrasecolare ciclo Rankine a vapore d'acqua. Bella innovazione!

In realtà, in Italia, tutte le incentivazioni sulle F.E.R. (ad escluzione del FV che è un capitolo a parte) prescindono dalla tecnologia, dall'efficenza, dall'innovazione tecnologica.

Negli ultimi tempi anche dal mondo politico italiano sento fare discorsi un po più sensati.
Bah...speriamo non sia solo un fuoco di paglia!
saluti!

QUOTE (BrightingEyes @ 21/10/2007, 15:42)

Le prime che ho trovato con Google, ma si trova molto altro. Guarda caso sono ambedue progetti di imprese giapponesi, magari fra qualche anno saremo a dirci "anvedi sti giapponesi, mentre noi discutevamo della TAV e dello scalone loro zitti, zitti... e mò paghiamo". (Parlando in via ipotetica ovvio!).

Scusate, ma perche' l'energia solare deve essere immagazzinata?
Non e' meglio utilizzarla subito e lasciare alle fonti programmabili il compito di modulare la potenza così come previsto?
Ciao
MetS


PS Viky69 ma tu sei masculo o femmena?
tanto per sapere ah....

x MetS-Energie:
tanto per una corretta informazione: MASCULISSIMO SOONO!

[BrightingEyes]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 22/10/2007, 12:35)

Scusate, ma perche' l'energia solare deve essere immagazzinata?
Non e' meglio utilizzarla subito e lasciare alle fonti programmabili il compito di modulare la potenza così come previsto?

Non ho capito se la domanda è seria o retorica.
Comunque io mi limitavo a rispondere a chi chiedeva "che ci faccio con 10 GW da fotovoltaico". Mi sembra abbastanza banale che se c'è la domanda di energia l'energia va utilizzata subito, senza immagazzinarla. Semmai il problema era capire come fare per rendere un apporto da solare o vento continuo. Lo puoi fare appunto con l'accumulo, che tra l'altro rende la fonte totalmente modulabile, quindi pari a una fonte fossile di pari potenza con possibilità di modulare l'emissione (e non sono tantissime, già una centrale a carbone o nucleare ha una modulabilità relativa). ">

QUOTE (BrightingEyes @ 22/10/2007, 04:35)

Non ho capito se la domanda è seria o retorica.
Comunque io mi limitavo a rispondere a chi chiedeva "che ci faccio con 10 GW da fotovoltaico". Mi sembra abbastanza banale che se c'è la domanda di energia l'energia va utilizzata subito, senza immagazzinarla. Semmai il problema era capire come fare per rendere un apporto da solare o vento continuo. Lo puoi fare appunto con l'accumulo, che tra l'altro rende la fonte totalmente modulabile, quindi pari a una fonte fossile di pari potenza con possibilità di modulare l'emissione (e non sono tantissime, già una centrale a carbone o nucleare ha una modulabilità relativa). ">

Incominciamo con il chiarire un punto.
L'energia elettrica prodotta da qualsiasi fonte si divide in Programmabile e Non Programmabile.
Il termine modulabile si usa esclusivamente per il funzionamento dei gruppi o reattori di una centrale.
Se questa e' a 4 gruppi si modulera' per esempio facendone funzionare 3 e uno in manutenzione.
Cerchiamo di restare nei termini tecnici e non divaghiamo od aggiungiamo termini inventati di sana pianta o utilizzati per altri motivi.

Ciao
MetS