Il PM10 e PM2.5 (bruciare legna e simili) uccidono più persone in Italia che nel resto d'europa

[GiuseppeRG]

E chi sei tu? Prenditi la briga di leggerti i link oppure continua a fare il giullare del topic, per me e' indifferente.

anche per me è indifferente, visto che nessuna legge vita l'utilizzo della biomassa, nel rispetto delle norme vigenti...
quindi, sicuro sia io il "giullare" ? o semplicemente sono "pratico" e seguo quello che la legge e le norme dicono....... ehehehehehehehehe

[matador0975]

anche per me è indifferente, visto che nessuna legge vita l'utilizzo della biomassa, nel rispetto delle norme vigenti...
quindi, sicuro sia io il "giullare" ? o semplicemente sono "pratico" e seguo quello che la legge e le norme dicono....... ehehehehehehehehe

In Italia la produzione, la vendita e l'uso dell'amianto sono vietati dal 1992; tuttavia esistono ancora nazioni in cui può essere estratto e lavorato per l'esportazione.
Il fatto che anche prima del 1992 si sapeva che l'eternit facesse male ma lo continuavano a produrre ed installare non è sintomo "che non male" (o che in alcune nazioni sia ancora possibile)
Ma cmq, stai tranquillo su questo forum non scrive nessun legislatore quindi stai tranquillo.
Si provava a discutere su dati tecnici che voi smentite perche ne servirebbero altrettanti che non si hanno.

[matador0975]

assolutamente il PP esiste
infatti, CT2.0, norme bacino padano, regolamenti regionali, ecc ecc servono ad abbassare il PP assieme agli altri inquinanti, visto che la biomassa a priori non si può vietare, essendo considerata (non solo da noi, ma a livello europeo) fonte rinnovabile, e quindi da promuovere assieme ad altre fonti per diminuire i combustibili fossili.

e come fanno a dire che si produce tot milioni di particolato?
vanno per le strade a raccoglierlo tutto e pesarlo?

[GiuseppeRG]

In Italia la produzione, la vendita e l'uso dell'amianto sono vietati dal 1992; tuttavia esistono ancora nazioni in cui può essere estratto e lavorato per l'esportazione.

qui si parla di biomassa, non di amianto

Ma cmq, stai tranquillo su questo forum non scrive nessun legislatore quindi stai tranquillo.

nessuno problema, da 41 anni lavoro seguendo le norme e regole vigenti
quindi, per me che la biomassa sia ammessa o meno, non tange assolutemente nulla
mi limito a far notare che ORA è e per il momento sarà utilizzabile, seguendo norme e regole vigenti

Si provava a discutere su dati tecnici che voi smentite perche ne servirebbero altrettanti che non si hanno.

dove vedi qualche mia smentita?
io non faccio altro che riportare dati reali e certificazioni, non mi affido mai a "sentito dire", a mie "opinioni personali", ad aritcoli che poi risultano "di parte", ecc ecc
semplice, da decenni sono abituato a rispettare norme e regole, e in migliaia di impianti eseguiti non ho mai subito nessuna sanzione di sorta
più semplice di così........

[GiuseppeRG]

e come fanno a dire che si produce tot milioni di particolato?
vanno per le strade a raccoglierlo tutto e pesarlo?

non sta a me dirlo, io mi liito a leggere dati ufficiali
quello che mi chiedo è come ad esempio "alcuni" distinguono il PP da combustione caldaia da PP da combustione incendio
sarei curioso di saperlo......

[matador0975]

qui si parla di biomassa, non di amianto

vedo che hai capito il mio esempio

[rrrmori53]

fammi capire il metodo di riconoscimento tra una molecola di PP da combustione incendio da una da combustione caldaia
anche in questo caso, sono assai curioso......


siamo seri, eddai.....

Le persone si prova a farle stare in piedi con una sola gamba............................ lo fa anche la polizia, poi gli fanno delle analisi
Con il particolato fanno uguale, fanno delle analisi e si scopre anche da che tipo di legno arriva, spesso nelle alta gamma si trova anche il seriale della caldaia
Davvero ottime

[GiuseppeRG]

vedo che hai capito il mio esempio
:

certo che l'ho capito, ma rimane che qui si parla di biomassa

[GiuseppeRG]

Con il particolato fanno uguale, fanno delle analisi e si scopre anche da che tipo di legno arriva, spesso nelle alta gamma si trova anche il seriale della caldaia

interessante

[fedonis]

anche per me è indifferente, visto che nessuna legge vita l'utilizzo della biomassa, nel rispetto delle norme vigenti...
quindi, sicuro sia io il "giullare" ? o semplicemente sono "pratico" e seguo quello che la legge e le norme dicono....... ehehehehehehehehe

Rappresenti senza dubbio l'arte dell'arrampicata sugli specchi, perche' come ampiamente scritto, nessuno dice che la biomassa sia illegale e quindi se le leggi lo consentono la puoi usare. Ma questo tuo ripeterlo dimostra la tua malafede. Si, le leggi lo consentono e puoi usarla, questo non significa che sia sostenibile e che io e chunque altro voglia dire la sua non possa farlo. Quello che mi riesce difficile comprendere e' solo un dato di fatto. Che tu non riesca a capirlo. E' un concetto semplice ma pare ti sfugga. In merito le leggi e norme, ricordati che tutto comincia con le restrizioni, vedasi i limiti di funzionamento o il divieto di accensione delle fumarole fino a 4 stelle (ultimo in ordine di tempo quello Lombardo) per via dello sforamento continuo , oltre che naturalmente i blocchi traffico certo. Si inizia sempre cosi', pian piano ed in sordina per poi salire di livello. Unica cosa che condivido dei tuoi post e': staremo a vedere, io al contrario, vedo difficile possa sopravvivere ancora a lungo, come finiranno i motori a combustione, finiranno le fumarole. Stai sereno e beviti qualche birretta nell'attesa

[fedonis]

vedo che hai capito il mio esempio

Non dirmi che avevi qualche dubbio? Basta leggere qualche post per rendersi immediatamente conto che hai di fronte uno che sa...

[GiuseppeRG]

Rappresenti senza dubbio l'arte dell'arrampicata sugli specchi, perche' come ampiamente scritto, nessuno dice che la biomassa sia illegale e quindi se le leggi lo consentono la puoi usare:

benissimo
a me non serve arrampicarmi da nessuna parte, ma mi basta rispettare norme e leggi, come ho sempre fatto da decenni (e direi, con OTTIMI risultati)

Si, le leggi lo consentono e puoi usarla, questo non significa che sia sostenibile e che io e chunque altro voglia dire la sua non possa farlo

non mi sembra che qualcono te lo impedisca
sono giorni e giorni che dite le stesse cose in questo post....

Che tu non riesca a capirlo. E' un concetto semplice ma pare ti sfugga. In merito le leggi e norme, ricordati che tutto comincia con le restrizioni, vedasi i limiti di funzionamento o il divieto di accensione delle fumarole fino a 4 stelle (ultimo in ordine di tempo quello Lombardo) per via dello sforamento continuo , oltre che naturalmente i blocchi traffico certo. Si inizia sempre cosi', pian piano ed in sordina per poi salire di livello.

benissimo, e io consiglierò sempre chi intende usare la biomassa, di attenersi a norme e leggi vigenti

Unica cosa che condivido dei tuoi post e': staremo a vedere, io al contrario, vedo difficile possa sopravvivere ancora a lungo, come finiranno i motori a combustione, finiranno le fumarole.

nessuno vieta la tua convinzione

Stai sereno e beviti qualche birretta nell'attesa:beer

beh, nell'attesa vedo che la biomassa si continua ad usare, e se rispettosa delle norme, la consiglio vivamente
vedi come cambiano le idee ?

[GiuseppeRG]

Non dirmi che avevi qualche dubbio? Basta leggere qualche post per rendersi immediatamente conto che hai di fronte uno che sa...

beh, io mi limito a dire e a leggere le leggi e le norme, non voglio certo alzarmi al Vs livello itelletule e di sapienza universale, in cui siete preveggenti e sapete tutto del futuro
sia mai.... io sono molto più modesto, e mi limito a rispettare le cose odierne
e ad oggi, la BIOMASSA è AMPIAMENTE CONCESSA, e anzi MOLTO INCENTIVATA
guarda caso.....

[aldo55]

se si tolgono di messo tutte le stufe di ogni tipo, l'aria di Milano e di Brescia migliora?

PIacerebbe saperlo pure a me.. io mi augurerei di si e che morisse meno gente a causa del PMx.. ma siamo sicuri sia così..? Perchè se così non fosse e la causa sia altro.. per primo la posizione geofisica della padania; l'alta concentrazione di abitanti, l'industrializzazione, l'allevamento e l'agricoltura intensivi, etc etc la cosa avrebbe poco senso.. sarebbe fare la guerra contro i mulini a vento.. è scontato, il riscaldamento a biomassa inquina, specialmente se obsoleto e qui sono d'accordo.. dove si potrebbe cambiare generatore lo farei cambiare rigorosamente, compatibilmente con le caratteristiche dell'abitazione.. cioè non è che a una famiglia (magari di anziani pensionati) puoi toglierli la stufa a legna se non ha i termosifoni e mettere uno split che non potrebbero neanche accendere.. i casi potrebbero essere pochi o tanti non saprei.. ma, sicuro che questi casi potrebbero cambiare la situazione..? Poi che io ricordi a Milano o in Brianza in genere, stufe e caminetti sinceramente non ricordo averne mai visti nelle abitazioni.. andava tutto a gasolio nei grossi condomini e/o a gas altrove.. forse nelle vecchie cascine ma non so ci siano ancora o trasformate in abitazioni moderne..

[fedonis]

sia mai.... io sono molto più modesto,

Ecco bravo, hai gia dimostrato ampiamente di essere un monumento per vari aspetti. Su questo puoi stare sereno..

[fedonis]

non mi sembra che qualcono te lo impedisca
sono giorni e giorni che dite le stesse cose in questo post....

Repetita juvant, ma per il tuo caso specifico, si e' costretti a farlo. Anche perche' allo stesso modo, ripeti pedissequamente sempre le stesse cose. Tu poi e gli altri no? Ma non sei quello democratico, aperto a tutto? La biomassa inquina e non e' sostenibile, sono stati postati link anche a studi, non ad articoli di giornale. Non li hai letti e ti disinteressi. Facolta' tua ci mancherebbe, ma non venire a raccontare le favolette, tentando di smentire e ridicolizzare chi posta dati e studi.

[fedonis]

PIacerebbe saperlo pure a me.. io mi augurerei di si e che morisse meno gente a causa del PMx.. ma siamo sicuri sia così..? Perchè se così non fosse e la causa sia altro.. per primo la posizione geofisica della padania; l'alta concentrazione di abitanti, l'industrializzazione, l'allevamento e l'agricoltura intensivi, etc etc la cosa avrebbe poco senso.. sarebbe fare la guerra contro i mulini a vento.. è scontato, il riscaldamento a biomassa inquina, specialmente se obsoleto e qui sono d'accordo.. dove si potrebbe cambiare generatore lo farei cambiare rigorosamente, compatibilmente con le caratteristiche dell'abitazione..


​​​​​​

Ci sarebbe meno inquinamento sicuramente, fermo restando che e' necessario agire anche sugli altri aspetti che hai citato. Ma guai a toccare la biomassa, ci sono anche tutti gli altri fattori che inquinano, perche proprio la biomassa? Ci vorrebbe un altro, ennesimo gruppo di studio per capire che la biomassa fa male , compresi i risvolti ambientali che sovente vengono sottaciuti. Un po come fatto per la nazionale di canotaggio che riporto per chiarezza, perche' gli innumervoli studi sono necessari:https://nicedie.eu/home/barzellette/...nottaggio.html

[Dimaraz]

Anche Galileo e' stato preso in giro per le sue teorie (come tanti altri scienziati) senza argomenti, in seguito il tempo e la scienza, ma soprattutto i fatti, ha dimostrato che i poveri stupidi erano gli altri. Questo topic ha quel sentore. Si nega l'evidenza dei fatti a supporto di che? .

Guarda che messo così è un paragone che ti si può anche ribaltare contro.

Quelli che erano considerati "scienziati/eruditi" e facevano parte della "nomenclatura dominante" all'epoca erano quelli che sostenevano che prima la Terra fosse piatta poi che tutto il resto gli girasse intorno.

Ocio... che la classe "culturale dominante" attuale è la stessa che prima ci diceva che con la Benzina Verde non inquinava col Piombo...poi è saltato fuori che gli "aromatici" inquinano le falde.
E potrei andare avanti con tanti altri esempi o interrogativi che io stesso mi pongo.

Ocio che un vecchio diesel emette si tanto "fumo nero"...ma magari i Pm10 sono inferiori...e magari i PM 2,5 persino assenti....ma innegabile che i PM100 dei cavalli fossero meglio.

D'altronde se qualcuno se ne esce con:

"Le vecchie auto Euro 0 responsabili del 73% delle polveri sottili

Le auto altamente inquinanti sono solo il 9% del parco circolante ma l’impatto ambientale è enorme. l'intero parco circolante fosse sostituito da vetture di ultima generazione, le emissioni di polveri sottili si abbatterebbero del 93%

...il suo corollario è che se l'intero parco circolante fosse sostituito da vetture di ultima generazione, le emissioni di polveri sottili si abbatterebbero del 93%"
tratto da
https://www.ilsole24ore.com/art/le-v...ottili-ADDAvAu


comincio a pensare che ci pigliano per il culo....perchè allora dovrebbe spiegare questo:

https://www.arpalombardia.it/agenda/notizie/2020/qualita-dell-aria-durante-il-coronavirus-disponibili-i-risultati-dell-analisi-life-prepair/

Per Arpa Lombardia è intervenuto il responsabile della qualità dell'aria, Guido Lanzani, che ha mostrato come, dati alla mano, durante la fase di lockdown più stretta si è avuto un decremento delle emissioni in atmosfera rispetto alla situazione normale intorno al 30 – 40 % per gli ossidi di azoto (per i quali la diminuzione dei flussi di traffico è stata particolarmente importante) e tra il 7 ed il 14% per il PM10 (per cui le riduzioni nel settore traffico e in quello industriale sono state parzialmente controbilanciate dall'andamento delle emissioni del settore riscaldamento).

Cioè...hanno tenuto tutti fermi in casa quindi di non giravano auto (da euro 6 giù fino ad euro 0 (eliminando non il 9% del parco circolante ma il 90%!!


PS.
NON VENDO E NON COSTRUISCO CALDAIE DI ALCUN TIPO E NEMMENO BIOMASSA OD ALTRI COMBUSTIBILI.

[Dimaraz]

Ma certo che è fallace. Proviamo a mettere tutti gli elementi. Questa è una sezione tecnica e ovviamente non basta dire: "eh ma i tuoi dati sono incompleti". Bisogna dire perche e sopratutto bisogna aggiungere i dati. Riesci ad oggettivare?

hai ragione. Mi ero fidato dell'istinto che dice che la popolazione si sta riducendo.
Hai ragione!
https://www.tuttitalia.it/statistich...o-demografico/
la popolazione è passata da 58.7 a 60.6 milioni dal 2005 al 2015 (dati presentati in quella slide). + 3% di popolazione! Corretto.
Riguardo i dati climatici, sapresti dirmi quanti gradi giorno si sono ridotti in italia (se si sono ridotti ovviamente) nello stesso periodo? In altre parole: quanto il riscaldamento climatico ha ridotto i consumi di energia per riscaldamento?Riesci ad oggettivare?


diciamo che al momento è poco interessante. In quella tabella si parlava di emissioni di PM10. sia se lo fanno in sicilia sia se lo fanno dentro al duomo!

Dici che nel 2015 le persone sono diventate piu freddolose e accendono piu il riscaldamento del 2005? Riesci ad oggettivare?

E cosa si evince da questa tabella?Riesci ad oggettivare?

chiaro che se i dati sono sbagliati parliamo di nulla. Mi sai dare i dati corretti?


Verissimo ... potrei concludere la tua frase: "comincio ad avere l'impressione che troppi parlino tanto per.... interessi"

Vuoi troppi "aggettivi"...e chi sei un professore di italiano?
Io analizzo ogni aspetto e poi mi pongo delle domande...purtroppo non ho soluzioni...o meglio le uniche che ho sono inaccettabili per la stragrande maggioranza di chi si dice "eco" è non si rende conto dell'ipocrisia dei suoi comportamenti.

A cominciare da chi ci amministra e ci ammonisce sul fare questo per ridurre quell'altro...e poi per parlarne si radunano ognuno con un aereo personale.

[Dimaraz]

. Ma guai a toccare la biomassa

Hai dimenticato un aggettivo che però diventa anche avverbio: SOLO

Perchè qui pare che in tanti vogliate elimin...ops ...licenziare il rematore della tua storiella.

[matador0975]

PIacerebbe saperlo pure a me.. io mi augurerei di si e che morisse meno gente a causa del PMx.. ma siamo sicuri sia così..? Perchè se così non fosse e la causa sia altro.. per primo la posizione geofisica della padania; l'alta concentrazione di abitanti, l'industrializzazione, l'allevamento e l'agricoltura intensivi, etc etc la cosa avrebbe poco senso.. sarebbe fare la guerra contro i mulini a vento.. è scontato, il riscaldamento a biomassa inquina, specialmente se obsoleto e qui sono d'accordo.. dove si potrebbe cambiare generatore lo farei cambiare rigorosamente, compatibilmente con le caratteristiche dell'abitazione.. cioè non è che a una famiglia (magari di anziani pensionati) puoi toglierli la stufa a legna se non ha i termosifoni e mettere uno split che non potrebbero neanche accendere.. i casi potrebbero essere pochi o tanti non saprei.. ma, sicuro che questi casi potrebbero cambiare la situazione..? Poi che io ricordi a Milano o in Brianza in genere, stufe e caminetti sinceramente non ricordo averne mai visti nelle abitazioni.. andava tutto a gasolio nei grossi condomini e/o a gas altrove.. forse nelle vecchie cascine ma non so ci siano ancora o trasformate in abitazioni moderne..

Però perdonami.
che la val padana abbia un microclima particolare e che abbia industrie traffico etc è fuori di dubbio.
ma se te prendi un palloncino e oltre a metterci smog auto, smog industrie ci bruci anche la kegna ... sara peggio?
o no?
Poi se uno è convinto che se brucio qualcosa, particolato e altro mi ricade in testa senza muoversi ne prendo atto.

[matador0975]

Vuoi troppi "aggettivi"...e chi sei un professore di italiano?
Io analizzo ogni aspetto e poi mi pongo delle domande...purtroppo non ho soluzioni...o meglio le uniche che ho sono inaccettabili per la stragrande maggioranza di chi si dice "eco" è non si rende conto dell'ipocrisia dei suoi comportamenti.

A cominciare da chi ci amministra e ci ammonisce sul fare questo per ridurre quell'altro...e poi per parlarne si radunano ognuno con un aereo personale.

Ah ok .... quindi trovi fallaci i dati degli altri senza averne nessuno.
ora è più chiaro

[GiuseppeRG]

Repetita juvant, ma per il tuo caso specifico, si e' costretti a farlo. Anche perche' allo stesso modo, ripeti pedissequamente sempre le stesse cose. Tu poi e gli altri no?

certo che puoi, infatti io mi limito a rispondere ai vs post, nulla più, riportando norme e leggi

La biomassa inquina e non e' sostenibile

questa è una tua opinione

, sono stati postati link anche a studi, non ad articoli di giornale.

come soso stati postati studi che dicono il contrario

tentando di smentire e ridicolizzare chi posta dati e studi.

io non smentisco o ridicolizzo nessuno, mi limito a dire che ci sono norme e leggi, e come le rispetto io, invito TUTTI a rispettarle

forse vedi qualche problema?

[matador0975]

come soso stati postati studi che dicono il contrario

ecco, questa me la sono persa.
Riesci a tirare fuori uno studio che dice che la biomassa emette meno particolato di una pdc o di una caldaia a metano da 1000 euro?
vedi che finalmente arriviamo al pumto che volevo.
finalmente imparo qualcosa.
Grazie

[GiuseppeRG]

Ci vorrebbe un altro, ennesimo gruppo di studio per capire che la biomassa fa male , compresi i risvolti ambientali che sovente vengono sottaciuti]

benissimo, allora fai una petizione, un gruppo politico, un qualcosa per cambiare normi e leggi.
nel frattempo..... io la consiglio ampiamente (nel rispetto delle norme e leggi)
poi ogni persona farà come vuole

[aldo55]

Però perdonami.
che la val padana abbia un microclima particolare e che abbia industrie traffico etc è fuori di dubbio.
ma se te prendi un palloncino e oltre a metterci smog auto, smog industrie ci bruci anche la kegna ... sara peggio?
o no?
Poi se uno è convinto che se brucio qualcosa, particolato e altro mi ricade in testa senza muoversi ne prendo atto.

e dunque...? io ho quotato un qualcosa in riferimento e la tua risposta vale una risposta e basta.. come te anche io non cerco cozzaglie, sia chiaro, ma se prendi quanto quotato vedrai che magari nel palloncino potrebbero non esserci residui di legna per riscaldamento..

[GiuseppeRG]

Riesci a tirare fuori uno studio che dice che la biomassa emette meno particolato di una pdc o di una caldaia a metano da 1000 euro?

basta rileggere i post precedenti
(logicamente per la PDC vale il discorso dei PP emessi per produrre l'EE che utilizza... non certo per la PDC in se stessa)

riposto il ritaglio

[matador0975]

basta rileggere i post precedenti
(logicamente per la PDC vale il discorso dei PP emessi per produrre l'EE che utilizza... non certo per la PDC in se stessa)

riposto il ritaglio

Ah ok,
quindi per te, dire che la biomassa inquina meno di una pdc o di una caldaia metano basta mettere uma scheda di una particolare fumarola che emette 10 volte in meno particolato del richiesto (e 5 volte meno della lombardia).
ora è chiaro l'approccio scientifico

[GiuseppeRG]

ora è chiaro l'approccio scientifico

tu mi hai chiesto un dato, e io l'ho messo (certificazione ufficiale, non certo bla bla lette di qua e di là....)

ripeto per la milionesi volta, la biomassa vecchia e obsoleta inquina (e non solo lei), per questo esistono norme, leggi, CT2.0, regolamenti regionali ed altro per incentivare la nuova biomassa, che spiacente per te, è considerata green e incentivata.
che ci vuoi fare.....

e guarda guarda..... visto che vi piacciono gli articoli dei giornali e similari, salta fuori anche qualche "problemuccio" dato dal metano...... che tanto osannate.....

link: https://www.ansa.it/canale_ambiente/...45898d5d8.html

[matador0975]

tu mi hai chiesto un dato, e io l'ho messo (certificazione ufficiale, non certo bla bla lette di qua e di là....)

ripeto per la milionesi volta, la biomassa vecchia e obsoleta inquina (e non solo lei), per questo esistono norme, leggi, CT2.0, regolamenti regionali ed altro per incentivare la nuova biomassa, che spiacente per te, è considerata green e incentivata.
che ci vuoi fare.....

e guarda guarda..... visto che vi piacciono gli articoli dei giornali e similari, salta fuori anche qualche "problemuccio" dato dal metano...... che tanto osannate.....

link: https://www.ansa.it/canale_ambiente/...45898d5d8.html

No io avevo chiesto:
Riesci a tirare fuori uno studio che dice che la biomassa emette meno particolato di una pdc o di una caldaia a metano da 1000 euro?
Ma vabbe dai ...