Il PM10 e PM2.5 (bruciare legna e simili) uccidono pi persone in Italia che nel resto d'europa - EnergeticAmbiente.it

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Il PM10 e PM2.5 (bruciare legna e simili) uccidono pi persone in Italia che nel resto d'europa

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  • Il PM10 e PM2.5 (bruciare legna e simili) uccidono pi persone in Italia che nel resto d'europa

    come si puo vedere da tabella (anche gi postata in passato) bruciare legna pellet e simili ("wood and similar" nella tabella) emette PM10 e PM 2.5 varie migliaia di volte rispetto a bruciare metano ("natural gas" nella tabella) o naturalmente usare PDC

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    articolo di oggi

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    ognuno tragga le proprie conclusioni

    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

  • #2
    semplice, basta usare generatori a biomassa adeguati e in regola con le nuove norme in fatto di emissioni
    come si fa per le auto.....
    se confrontiamo una locomotiva di met 800 con un'auto euro 6, abbiamo lo stesso esempio.....
    tutto qua
    in allegato un'esempio.....
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    • #3
      peccato che si parlasse di PM10 e PM 2.5
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      • #4
        Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
        peccato che si parlasse di PM10 e PM 2.5
        appunto.....
        la miglior cosa sarebbe "saper leggere" i numeri e il loro significato...... (cerchiato in rosso)

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        Ultima modifica di GiuseppeRG; 28-11-2023, 14:10.

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        • #5
          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
          se confrontiamo una locomotiva di met 800 con un'auto euro 6, abbiamo lo stesso esempio.....
          il report per attuale, non di met 800 (hai fatto proprio un bel esempio del ..zz.)

          lascio il link del report completo dal quale stato tratto l'articolo citato in precedente

          https://www.eea.europa.eu/publications/harm-to-human-health-from-air-pollution/

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          ps. conosco gi il tuo pensiero da venditore...
          a me interessava evidenziare una situazione...
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          • #6
            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

            il report per attuale, non di met 800 (hai fatto proprio un bel esempio del ..zz.).
            forse non hai capito che il mio esempio riferito ai generatori a biomassa vecchi e obsoleti, che sono quelli che inquinano di pi
            non per nulla ci sono svariati incentivi statali e regionali per aggiornarli
            mai sentito parlare di questo discorso? ti ho anche postato un'analisi di un generatore nuovo e prestante, dove le emissioni sono completamente diverse dalle tue tabelle...... (che appunto si riferiscono ai vecchi generatori)

            ps. conosco gi il tuo pensiero da venditore...
            pure io conosco la tua "idea".....
            ma mi sembra di aver riportato solo numeri ufficili e certificati (che smentiscono, con i nuovi generatori, quelli da te riportati che evidentemente si basano sull'attuale situazione presa con i vecchi generatori. E che, ripeto, sono incentivati per lo smaltimento e sostituzione), quindi........


            a me interessava evidenziare una situazione...
            appunto, l'evidenza che i generatori vecchi inquinano moto di pi di quelli moderni
            mai sentito parlare che anche l'europa spinge, oltre che sull'EE, anche sulla biomassa come rinnovabile?
            dovresti informarti meglio......

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            • #7
              la mia una idea o meglio una consapevolezza, la tua la difesa di una cosa indifendibile, metti davanti alla salute e alla morte delle persone il tuo profitto. da brividi.


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              • #8
                Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                la mia una idea o meglio una consapevolezza, la tua la difesa di una cosa indifendibile, metti davanti alla salute e alla morte delle persone il tuo profitto. da brividi.
                io dico che se uno vuole usare la biomassa, deve farlo con generatori adatti alle normative attuali
                forse leggi male quello che scrivo........

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                • #9
                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                  semplice, basta usare generatori a biomassa adeguati e in regola con le nuove norme in fatto di emissioni
                  come si fa per le auto.....
                  se confrontiamo una locomotiva di met 800 con un'auto euro 6, abbiamo lo stesso esempio.....
                  tutto qua
                  in allegato un'esempio.....
                  Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   ScreenShot001.jpg  Visite: 33  Dimensione: 19.0 KB  ID: 2258628
                  porta pazienza, ma quando si mette una tabella o dei dati a sostegno di una tesi bisogna metterne la fonte.
                  perch cos come ora, se non dai la posibilit di verificare, potresti benissimo averla fatta te.

                  p.s ti ricordo poi, che quelle misurazioni sono fatte in fabbrica...con bruciatore NUOVO immacolato e combustibile "perfetto".
                  tempo zero quei valori cambiano. e di molto.

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

                    porta pazienza, ma quando si mette una tabella o dei dati a sostegno di una tesi bisogna metterne la fonte.
                    perch cos come ora, se non dai la posibilit di verificare, potresti benissimo averla fatta te.
                    non mi serve falsificare i numeri..... MAI.
                    Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   ScreenShot001.jpg  Visite: 0  Dimensione: 79.1 KB  ID: 2258734

                    p.s ti ricordo poi, che quelle misurazioni sono fatte in fabbrica...con bruciatore NUOVO immacolato e combustibile "perfetto".
                    tempo zero quei valori cambiano. e di molto
                    quando si parla di generatori fascia alta, con pulizia automatizzatam, controlli lambda, ecc ecc, la resa viene mantenuta nel tempo
                    il discorso diverso quando si parla di generatori senza pulizia automatica e controlli elettronici

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                    • #11
                      niente, siamo punto e a capo. non devi cancellare i dati della macchina...come faccio a verificare ?

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                      • #12
                        Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                        niente, siamo punto e a capo. non devi cancellare i dati della macchina...come faccio a verificare ?
                        semplice, c' il numero di certificazione consultabile
                        se lascio i dati della macchina, vengo sanzionato dal forum perch pubblicizzo ci che vendo
                        se non ti va bene, devi lamentarti con i regolamenti del forum, non con me......
                        se invece vuoi tutto completo, fammi pure una richiesta in privato e ti invio (non ho nulla da nascondere)
                        Ultima modifica di GiuseppeRG; 28-11-2023, 21:45.

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                        • nll
                          nll ha scritto
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                          Nota di Moderazione:

                          Pubblicare significa rendere pubblico, ma nulla ti vieta di contattare l'utente in privato e fornirgli l'informazione che gli serve e che non pu essere resa pubblicamente. Non diffondiamo falsit circa il regolamento! Ti ricordo che tutti noi siamo tenuti a conoscerlo e in fase di iscrizione abbiamo dichiarato di averlo letto e di accettarlo.

                          p.s.: Vedo ora che nel frattempo hai fatto una correzione al messaggio e giustamente suggerisci di contattarti in privato, sarebbe opportuno che eliminassi anche le tue false dichiarazioni sul regolamento del forum.

                      • #13
                        Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                        siamo punto e a capo. non devi cancellare i dati della macchina...come faccio a verificare ?
                        cos verifichi quel che vuoi
                        come vedi, i dati (certificati) smentiscono alla grande il fatto che la biomassa inquina sempre pi di tutti......
                        i nuovi generatori sono molto pi green di quel che molti pensano, e il conto termico e le varie agevolazioni servono appunto ad aiutare la sostituzione delle vecchie locomotive fumanti

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                        • #14
                          Continua a raccontare la favoletta...
                          OGGI io non ho inquinato, e tu ?

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                          • #15
                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            OGGI io non ho inquinato, e tu ?
                            io ho rispettato le norme vigenti
                            anche tu hai inquinato.... per non inquinare nulla, non dovresti semplicemente esistere (anche solo per aver scritto il msg qui hai/abbiamo inquinato qualcosa)
                            forse non hai capito questo......

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                            • #16
                              certo che gli amici veneti ci mettono del proprio...

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                              • #17
                                Sono degli specialisti..........................
                                Un pianeta migliore un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #18
                                  Come si chiama il programma/app/sito con quelle immagini?
                                  evidente che i venti (e l'assenza di pioggia) abbiano un impatto non indifferente sulla questione. Di certo il resto d'Europa non ha gli stessi problemi di inquinamento per i propri comportamenti virtuosi. Anche perch ricordiamo che le norme e i prodotti venduti sono pressoch gli stessi in tutti gli stati europei.
                                  Non sono d'aiuto nemmeno scelte politico-economiche del governo come posticipare la trasformazione a metano di grandi centrali termoelettriche che funzionano ancora a carbone (Enel palladio in primis)

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                                  • #19
                                    Ventusky un bel sito meteo
                                    https://www.ventusky.com/?p=43.1;13.2;4&l=pm25

                                    in nigeria sono messi molto peggio e non credo che li si scaldano con la legna, in ucraina invece l'aria migliore ma devi stare attento ai pm 2.5kg dotati di sufficiente energia cinetica
                                    Ultima modifica di gigisolar; 07-02-2024, 22:05.
                                    Impianto FV 2,94 kWp 23 -85 est 1 CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                    Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                    • #20
                                      che sciocchezze.....
                                      guardando quel sito tra torino e milano dovrebbero respirare aria di violetta.......
                                      o magari l rimangono al freddo e non bruciano nulla?
                                      mah...........

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                                      • #21
                                        in ogni caso il sito indica pure la sostanza che originano i vari inquinanti, nel caso dei pm 2.5 e 10 sono fabbriche ed automobili.
                                        Sembra che solo il CO originato da fabbriche e combustione, simbolo fiammella.
                                        Impianto FV 2,94 kWp 23 -85 est 1 CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                        Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                        • #22
                                          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                          ....
                                          guardando quel sito tra torino e milano dovrebbero respirare aria di violetta.......
                                          :
                                          l'aria pulita rappresentata con il colore azzurro, vedi tabellina in basso a destra... almeno le basi, dai
                                          Winter is coming ...
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                                          • #23
                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                            Anche perch ricordiamo che le norme e i prodotti venduti sono pressoch gli stessi in tutti gli stati europei.
                                            Certo le norme sono simili, ma in Italia 80% dei camini e stufe ha forse un'eta media di 40 anni................................. come il paco auto e il resto su gomma

                                            Non per difendere qualcuno, ma queste differenze vanno considerate
                                            Un pianeta migliore un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • #24
                                              infatti per questo ci sono le norme del bacino padano e il conto termico........
                                              i soldi, e molti, che lo stato da.... non li elargisce per "opera pia", ma per svecchiare il parco dei generatori e migliorare le emissioni
                                              Ultima modifica di GiuseppeRG; 08-02-2024, 10:19.

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                                              • #25
                                                Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                Continua a raccontare la favoletta...
                                                OGGI io non ho inquinato, e tu ?
                                                Ti piace crederlo ...o hai i paraocchi?

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                                                • #26
                                                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                                  Certo le norme sono simili, ma in Italia 80% dei camini e stufe ha forse un'eta media di 40 anni................................. come il paco auto e il resto su gomma
                                                  Piacerebbe sapere come fanno a fare queste statistiche.
                                                  40 anni di et media su impianti soggetti ad usura?

                                                  Matematicamente impossibile.

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                                                  • #27
                                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                    l'aria pulita rappresentata con il colore azzurro, vedi tabellina in basso a destra... almeno le basi, dai
                                                    conoscere le basi significa anche conoscere le basi di geografia sai perch la pianura padana sar sempre pi inquinata rispetto al resto d'Italia ed Europa indipendentemente da pellet\legna?
                                                    nonostante il tuo astio verso la biomassa quest'ultima in Europa considerata green e l'energia prodotta rinnovabile, fattene una ragione.

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                                                    • #28
                                                      Originariamente inviato da Dimaraz Visualizza il messaggio


                                                      Matematicamente impossibile.
                                                      Nel mio quartiere, 30 abitazioni circa, tutti abbiamo un caminetto almeno, io ne ho 2
                                                      La mia casa con quella accanto sono le ultime costruite, nel 2002, le altre dal 1960 in poi
                                                      Nessuno ad oggi ha rifatto il camino ed i miei sono i piu nuovi con gia 22 anni di eta
                                                      E MOLTI, LA MAGGIORANZA HA ANCORA LA CANNA FUMARIA IN COMPOSITO DI ARGILLA E QUALCUNO FIBROCEMENTO
                                                      Non difficile fare certe statistiche, basta contare le case che hanno oltre 40 anni

                                                      Senzacontare altri "stumenti"..................... un mio amico ha riattivato la vecchia cucina a legna del 1974, e si che ne ha di anni...................... pero in casa apre la finestra quando a regime
                                                      Un pianeta migliore un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #29
                                                        appunto, la colpa non dei generatori, ma di chi se ne infischia degli altri.....
                                                        gli strumenti per usare la biomassa in modo moderno, sicuro e poco inquinante ci sono, manca la "cultura"

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                                                        • #30
                                                          Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                                          Nel mio quartiere, 30 abitazioni circa, tutti abbiamo un caminetto almeno, io ne ho 2
                                                          La mia casa con quella accanto sono le ultime costruite, nel 2002, le altre dal 1960 in poi
                                                          Nessuno ad oggi ha rifatto il camino ed i miei sono i piu nuovi con gia 22 anni di eta
                                                          Premesso che un quartiere con 30 abitazioni ai fini statistici non pu essere preso a riferimento....davvero pensi che siano i caminetti o le stufe la causa primaria dello smog atmosferico?

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