Consumi Caldaia Marina Tatano K35PV

[FABIO1976]

Salve a tutti, da due anni sono possessore di una caldaia tatano K35PV però ho unconsumo elevato di combustibile io utilizzo preferibilmente il nocciolino. La casa in cui vivo e stata realizzte con murature esterne blocchi di cls lastra di poliuretano espenso e tamponatura in forati da cm. 10, la superficie riscaldata e di circa 120 mq. L'impianto è composto da 37 elementi in alluminio da 80, uno scaldasalviette e un venticonvettore da 5,5 KW. alla presente allego l'impianto della caldaia dove sono stati fatti tutti i collegamenti in modo da avere più chiara la sistuazione...Vi ringrazi anticipatamente per le eventuali soluzioni da propore..Impianto Riscaldamento.pdf

[FaGa86]

ciao Fabio ,
da cosa dici che hai un consumo elevato ?
hai una proiezione consumi da progettista ?
oppure uno storico consumi precedenti per fare paragone ?
dove abiti ?
al mare a 2000 mt di altezza ?
facci sapere

[leaza]

cosa intendi per consumi elevati? dove vivi?

[aldo55]

ciao Fabio..

non si vedono ne puffer nè valvola anticondensa..
termostato ambiente 24/h o on/off ?

[FABIO1976]

Vivo in Sardegna nord aq uota 200 metri da mare
I Consumi sono di 45 kg nocciolino per un fabbisogno di meno di 15 kw
Non ho uno storico consumi in quanto mi riscaldato con pompe di calore
Per Aldo55 l'impianto me l'hanno fatto così datemi dei consigli

[Dott Nord Est]

componenti obbligatori mancanti:
- anticondensa
- scarico termico
- miscelatrice acs

componenti facoltativi mancanti:
- puffer

altro appunto, dove ora è collegata l'acs, si collega lo scarico termico
l'acs si fa in altro modo

[FABIO1976]

In più ho notato che quando la caldaia va in mantenimento la fiamma non si spegne e continua a consumare il combustibile
Lavoro con il termostato ambiente e basta on/off

[FABIO1976]

Ho letto la scheda tecnica della caldaia e viene data con la produzione di acqua calda sanitaria....poi non so

[Dott Nord Est]

- la fiamma continua finchè non si consuma il combustibile del braciere

- non sempre le schede tecniche delle ditte sono giuste..... (la serpetina è obbligatoria in caldaia su cui si deve far lavorare lo scarico termico, lo dice la legge)

Valvola di sicurezza termica

La valvola di scarico di sicurezza termica è un dispositivo che ha la funzione di limitare e contenere la temperatura dell’acqua nei generatori alimentati a policombustibili o a combustibile solido non polverizzato provvisti di scambiatore d’emergenza o di bollitore incorporato.
Il suo utilizzo è previsto dalla normativa INAIL raccolta “R” - ed. 2009:

• cap. R.3.C., paragrafo 1, punto 1.4
• cap. R.3.C., paragrafo 2, punto 2.1
• cap. R.3.C., paragrafo 3, punto 3.3

Fig.1 - Schema funzionamento

Al raggiungimento della temperatura di 95°C dell’acqua contenuta all’interno del generatore, in cui è immerso il sensore di rilevamento, la valvola incomincia ad aprirsi e a lasciar defluire l’acqua di raffreddamento all’interno dello scambiatore d’emergenza fino al raggiungimento della temperatura del generatore entro i limiti di sicurezza.InstallazionePrima dell’installazione della valvola di scarico di sicurezza termica, assicurarsi che l’impianto sia privo di impurità che possano depositarsi sulla battuta della guarnizione. Si consiglia di eseguire il lavaggio del circuito e al fine di proteggere l'impianto e la valvola termica di sicurezza, prevenendo l'infiltrazione di granelli di sabbia e di ruggine, si raccomanda l'installazione di un filtro a valle del contatore nell'impianto dell'acqua potabile, ai sensi della norma EN 13443 /I.
Per un montaggio conforme e che risponda alle norme il collegamento deve rispettare alcune indicazioni di base:

• prestare la massima attenzione al senso del flusso indicato sul corpo della valvola
• la tubazione di scarico deve essere installata in pendenza e corrispondere alla stessa sezione d’uscita della valvola, normalmente ¾” fino a 100kW di potenza della caldaia, e non deve avere alcun genere di riduzione della sezione o strozzatura. La norma consente al massimo uno sviluppo lineare della tubazione di 2m e l’impiego di due curve, nel caso di un percorso maggiore è necessario utilizzare un tubo con una sezione maggiore di quello d’uscita della valvola (è sufficiente la misura subito successiva, nel caso della valvola da ¾” si utilizza il tubo da 1”) e lo sviluppo della tubazione non può superare la lunghezza totale di 4m e l’impiego di 3 curve
• lo scarico della valvola deve essere visibile ed il flusso dell’acqua di scarico convogliato alla tubazione di scarico con apposito imbuto dotato di prese d’aria anti riflusso
• la disposizione dello scarico deve essere fatto prestando particolare attenzione affinchè non sia impedito il regolare funzionamento della valvola e non vi siano rischi per le cose circostanti e le persone.

Cosa fare quando ...
... la valvola di sicurezza termica gocciola continuamente?
Con un impianto proporzionato e realizzato a regola d’arte e una sapiente gestione del sistema l’apertura della valvola è casuale e limitata a pochissimi interventi nel corso dell’anno, senon completamente assenti. Per questa ragione può succedere che quando questa si apre trascini in sospensione nel fluido dei residui di lavorazione

Fig.2

Fig.3

Fig.4

Fig.5

o scaglie di calcare che alla sua chiusura vengono pizzicati tra la guarnizione e la battuta metallica. Si consiglia di rivolgersi a personale qualificato per effettuare l’intervento, ma se si vuole tentare di eliminare la perdita come primo e semplice intervento e con CALDAIA ASSOLUTAMENTE FREDDA si può provare a:

• premere la testa in plastica rossa (fig.2)
• far defluire dell’acqua nel tentativo di asportare gli eventuali residui depositatisi sulla guarnizione
• togliere la pressione digitale sul tappo e lasciar richiudere la valvola
• verificare se la perdita è stata eliminata
• se non si risolve il problema, provare a ripetere l'operazione 2/3 volte

Se con questo procedimento non si è risolto il problema, allora si deve intervenire più radicalmente smontando la valvola. Procedere con la seguente sequenza:

• chiudere il dispositivo d'intercettazione e depressurizzare l'alimentazione dell’acqua fredda
• scaricare l’eventuale acqua contenuta nella tubazione d’emergenza agendo sul cappellotto in plastica rossa (fig.2)
• svitare la ghiera zigrinata e asportare la testa a sensore, per evitare eventuali danneggiamenti (fig.3)
• svitare il tappo filettato con testa esagonale con adeguata chiave inglese (fig.4), il pistoncino con la molla rimane posizionato nel tappo filettato
• estrarre il pistone e pulirlo con acqua fredda. (Fig.5)
• verificare la presenza di eventuali depositi e che non vi siano eventuali danni sul pistone, estrarre la sede e pulirla con acqua fredda. Durante il rimontaggio, fare attenzione al corretto posizionamento della guarnizione
• per il rimontaggio, procedere in ordine inverso
• aprire il dispositivo d'intercettazione e premere il pulsante rosso fino a far fuoriuscire l'acqua. (Fig.2)
• verificare la tenuta stagna della valvola

Nel caso che ...... la valvola di sicurezza termica reagisce troppo presto a <90°C ...

• controllare che la guaina porta sonda sia correttamente posizionata
• controllare che la ghiera zigrinata sia avvitata a fondo (fig.3)
• controllare se la guaina del sensore ha contatti con le pareti della caldaia

... la valvola di sicurezza termica reagisce troppo tardi a >100°C ...

• controllare che sia stata montata la guaina portasonda data in dotazione
• controllare che l’inserimento della sonda, nella cavità della guaina, sia corretta e che sia stato usato il sistema di bloccaggio fornito di serie
• controllare che l’alimentazione generale dell’acqua non sia chiusa

[FABIO1976]

Sì fino a quando non si consuma il combustibile la fiamma rimane accesa...comunque se non ci si può fidare delle schede tecniche allora è meglio non comprare, comunque accetto il suggerimento da gente più esperta di me...ma gli elevati consumi da cosa possono dipendere

[Dott Nord Est]

dipendono dal sovradimensionamento e dai continui on/off

[FABIO1976]

La soluzione per non avere continui on offerte cosa sarebbe??

[Dott Nord Est]

l'abbinamento a un puffer dimensionato

[FABIO1976]

Ritornato al discorso acs volevo dirti hai visto l'installazione, ho notato che nell'uscita della acs è installato un vaso di espansione da 10bar e unavalovola di sicurezza da tre bar..questo è completamente sbagliato oppure è una soluzione alternativa alla valvola di sicurezza termica

[FABIO1976]

Per quanto riguarda la fiamma in caldaia cosa posso fare???

[Dott Nord Est]

sbagliato (non centra nulla con lo scarico termico)

la valvola acs deve essere di 5-6 bar
il vaso 10 lt invece va bene (è montato sull'entrata o sull'uscita?)

per la fiamma in caldaia non puoi fare nulla, le caldaie marine funzionano così

[FABIO1976]

Sull'uscita

[FABIO1976]

Secondo te potrebbe esserci un eccessivo tiraggio oppure no, con un regolatore di tiraggio si potrebbe ovviare al problema della fiamma

[Dott Nord Est]

Sull'uscita

piccola precisazione.....
l'espansione sull'acs va sempre montata in entrata.....

[Dott Nord Est]

Secondo te potrebbe esserci un eccessivo tiraggio oppure no, con un regolatore di tiraggio si potrebbe ovviare al problema della fiamma

magari limiti, ma non togli del tutto (un regolatore di tiraggio serve indipendentemente dalla fiamma che vedi tu o meno)
ma a che pro? il risultato non cambierebbe, in quanto essendo la caldaia in MAN quel combustibile sarebbe consumato lo stesso

sembra che tu stia cercando qualche "palliativo", invece il problema di fondo è che quella caldaia è sovradimensionata, montata male e in special modo non montata a norma.

[FABIO1976]

La caldaia e sovradimensionta Ome vedi dalle immagini ci sono due circolatori uno per il piano primo ed un a per il piano terra....l'impianto del piano terra di 120 mq sarà ultimato quest'estate pertanto la caldaia servirà per due appartamenti di 120+120 io sto cercando delle soluzione perché se oggi i consumi sono di 45 kg al giorno il prossimo inverno con app. Finito saranno di 90 kg...perciò cerco di capire la soluzione per il mio problema..

[Dott Nord Est]

mi sembra di averti indicato la soluzione..... o meglio, il modo per migliorare un pò.

[FABIO1976]

La soluzione è chiara, ma non sono come attuale mi potresti aiutare

[Dott Nord Est]

messa a norma, anticondensa, puffer dimensionato che lavora in delta termico, sistemazione generale impianto.

[FABIO1976]

Ti faccio qualche domanda
Dove va la valvola anticonvenzionale
Cosa vuol dire puffer che lavora in delta termico
La messa in norma e l'installazione della termica

[FABIO1976]

Scusa gli errori di scrittura

[Dott Nord Est]

Dove va la valvola anticonvenzionale sul ritorno caldaia, per impedire i ritorni freddi
Cosa vuol dire puffer che lavora in delta termico che lavora con due termostati min/max posizionati alto e basso nel puffer dimensionato in base alle esigenze dell'impianto
La messa in norma e l'installazione della termica installazione scarico termico e miscelatrice acs

[FABIO1976]

Mi puoi fornire delle indicazioni per un corretto dimensionamento del puffer

[Dott Nord Est]

beh, qui posso darti solo info generali
nello specifico è il mio lavoro......

[FABIO1976]

Quali tipi di puffer esistono sul mercato e quali sono le caratteristiche migliori