Caldaie 14 + 18 Kw su stesso fluido

[drclock]

Una stufa idro a pellet da 14kW ed una caldaia sempre a pellet da 18kW come si potrebbero abbinare con l'impianto più semplice possibile?
Unico generatore in quella casa al momento è l'idrostufa, l'esigenza è di aggiungere un puffer con serpentina ACS (ora boiler elettrico 80L) ed anche non dover per forza accendere (quindi pulire e caricare) sempre la stufa in soggiorno. Quindi si pensava di prevedere una caldaia che fa il lavoro sporco mantenendo il puffer caldo per riscaldamento e ACS . La stufa verrebbe così accesa solo la sera quando si desidera per godersi la fiamma.

Chiacchierando con l'idraulico mi ha detto semplicemente puffer con serpentina ACS nel locale tecnico collegato alla caldaia "alla tedesca" e ai tubi d'ingresso mettere semplicemente in parallelo la stufetta idro. Basterebbe far mantenere il puffer caldo dal generatore che si preferisce o addirittura anche insieme. Ad esempio quando la casa resta disabitata per qualche giorno e si vuole portare il puffer in temperatura più rapidamente per avere ACS. La somma è 32kW quindi sarebbe consentito.

Mi pare una soluzione un po' troppo facile

[aldo55]

certo che può..
per serpentina acs intendi puffer pipe in tank o su cui collegare i generatori.. ?

[drclock]

pipe in tank, eventualmente poi si potrebbe prevedere la possibilità di integrare il solare..

So che si può, sarà che in genere si ragiona sempre con due generatori che superano i 35, ma un collegamento così non l'avevo mai visto realizzare. Nel transiente di utilizzo contemporaneo, con le pompe che gioco forza avranno una portata diversa, andrà tutto regolarmente?

[Dott Nord Est]

si, il puffer fa da compensatore
ricorda che su entrambi i generatori devi montare una valvola anticondensa, alrtimenti il sistema non funziona

[drclock]

ok sui vantaggi dell'anticondensa, mi spiegheresti però in che senso dici tassativamente "non funziona"?

[Dott Nord Est]

perchè se non monti anticondensa, il puffer non compensa e si instaura un circolo termosifoni-generatore (anche se questo è spento)
il fluido prende sempre la strada meno faticosa
diverso il discorso se invece monti diversamente e non alla tedesca

[drclock]

giusto, io pensavo servissero valvole motorizzate o altri espedienti, invece giustamente se la valvola "cortocircuita" mandata e ritorno si risolve.

con un collegamento "all'italiana" però sarebbe anche peggio, o sbaglio?

[Dott Nord Est]

no, non è peggio.
dipende da che impianto fai.
ricorda che non bisogna mai complicare le cose....basta sfruttare la fisica.
quindi dipende da che puffer, da come vuoi la gestione, dalle portate, ecc ecc
ma tutto facilmente risolvibile se il tuo idraulico è un buon tecnico
in qualsiasi caso sui generatori a biomassa l'anticondensa si monta sempre

[drclock]

aspetta, forse ho capito.. l'idraulico forse li chiama in modo inverso rispetto a te. Perché se tu dici che "il fluido prende la strada meno faticosa" forse ti riferisci alla "T". Mentre alla mia domanda specifica sul tipo di collegamento l'idraulico ha proprio detto "senza T, alla tedesca, direttamente nel puffer".

Ti posto lo schemino, così mi dici di che nazionalità è

[Dott Nord Est]

se devi fare anche acs, così non va bene
hai già scelto il puffer? hai scheda?
P.S.: circolatori generatori sempre sul ritorno, non sulla mandata
se vuoi fare anche due parole così mi spieghi meglio (casomai dopo posto qui schema), trovi i miei contatti telefonici sul mio sito

[drclock]

non c'è niente di già scelto, a parte stufa idro 14kW già installata su impianto a radiatori e collettore complanare.

La necessità era appunto di fare anche ACS col pellet, quindi puffer pipe in tank (necessità di 2 persone) e per sporcare meno in casa affiancare alla termostufa una caldaia che potesse sostituire (o in casi estremi affiancare) la stufa.

Quello schema era una bozza, poi ci sarebbe la serpentina ACS.

[drclock]

avrei bisogno di un ulteriore consiglio...
se quello schema va bene in inverno, in estate come mi consigliate di comportarmi per l'acs? ora c'è il classico boiler elettrico da 80L ma è poco efficiente ovviamente.. il solare termico ovviamente l'ho considerato, e sicuramente lo installerò in futuro, ma comunque mi resterebbe il problema per le mezze stagioni e le giornate parecchio nuvolose.

Consigli?
Per carità, non lo devo installare né ordinare domani, ma voglio tenerne conto fin d'ora per prevedere i giusti spazi nella progettazione delle modifiche architettoniche interne.

[Dott Nord Est]

semplice
per le emergenze acs usi la caldaia a pellet

[drclock]

Io come dicevo volevo installare solo successivamente la seconda caldaia, quindi non potrei accendere quella in soggiorno.. Mi dovrò tenere lo scaldabagno finché non monto anche quella?? L'idraulico quando gli ho detto che vorrei montare prima puffer con serpentina per acs e solo dopo aggiungere solare termico e seconda caldaia mi ha suggerito allora di mettere come prima cosa un boiler a pompa di calore 300L con due serpentine per essere aiutato da caldaia(e) e in seguito dai pannelli solari.

[Dott Nord Est]

se monti un boiler PDC non hai più volano tecnico.
a meno che tu non metta puffer + boiler PDC
oppure metti subito solare con il conto termico
ci sono svariate soluzioni....

[drclock]

Cosa cambia se monto subito il solare? La mezza stagione dovrei sempre accendere il boiler elettrico... Allora non avrebbe più senso prima la caldaia aggiuntiva che potrebbe essere accesa anche solo per scaldare il puffer per l'acs?

[Dott Nord Est]

e allora monta la caldaia a pellet, o il boiler elettrico (pagando poi bollette pesanti...)
o si fa una cosa o si fa un'altra..... non esistono bacchette magiche
non vuoi montare subito la caldaia? monta puffer normale + boiler PDC, oppure puffer + boiler elettrico (nel caso non basta più un puffer normale, ma predisposto per il tutto)

[bravo666]

se dimensioni a dovere i collettori solari avrai acqua calda "quasi" sempre,anche nelle mezze stagioni.
Noi abbiamo 4 pannelli da 2,5 mq l'uno che scaricano il calore su un puffer da 1000 litri, e anche in queste giornate di pioggia alternata a sole l'acqua difficilmente scende sotto i 45 gradi, se poi fa proprio una settimana di diluvio continuo con un solo avvio della caldaia, facendo arrivare il puffer a 70 gradi, ho acqua calda per tutta la famiglia (4 persone) per almeno 4 giorni.
Io fossi in te monterei prima il solare come suggerito da dott approfittando del conto termico, quando rientrerai di quei soldini (circa 3 mesi) penserai alla caldaia da aggiungere all'impianto, e che potrai anche portare in detrazione.
Alla fine proprio in previsione della bella stagione ha molto più senso cominciare col solare, la caldaia e il boiler non li accenderai più almeno fino a settembre, se non di più

[drclock]

prima di settembre non si comincerà coi lavori quindi il discorso bella stagione per quest'anno non posso considerarlo.
Comunque montare prima il solare sembra opportuno anche a me..
A questo punto dovrei orientarmi quindi su un puffer con serpentina ACS + 1 serpentina aggiuntiva, in questo modo potrei caricarlo mediante pannelli solari a circolazione forzata sulla serpentina, la stufa a pellet in soggiorno nell'acqua tecnica e sempre lì ci collegherei la seconda caldaia quando ci sarà..

[gesus]

pero attenzione se usi un puffer solo per fare volano e ACS come mi pare hai indicato nel ultimo messaggio, devi prevedere un certo dimensionamento abbondante e anche un certo sovradimensionamento per la serpentina del solare (che stara in basso nel puffer) ed avra bisogno di trovare uno strato diciamo da scaldare anche in inverno, questo se vorrai sfruttare anche di inverno il solare .

L impianto a mio avviso non è complicato, sia che inizi dal solare o dalla caldaia o da altro, pero la scelta delle dimensioni e tipi di puffer , e di come farlo tecnicamente penso faranno la differenza su un soddisfatto o un che disastro, quindi rivolgiti a qualcuno che sappia quello che fa.

[drclock]

Si pensavo di collegare il ritorno riscaldamento un po' più alto dell'uscita bassa della serpentina solare, perché avendo un impianto a radiatori a regime il ritorno sta sopra ai 50 e quindi mettendolo troppo in basso stratificherebbe poco.
Anche se in inverno, avendo una montagna davanti, il sole c'è per poche ore e l'inclinazione è obbligata a 18° perciò farà poco..

[Dott Nord Est]

pero attenzione se usi un puffer solo per fare volano e ACS come mi pare hai indicato nel ultimo messaggio, devi prevedere un certo dimensionamento abbondante e anche un certo sovradimensionamento per la serpentina del solare (che stara in basso nel puffer) ed avra bisogno di trovare uno strato diciamo da scaldare anche in inverno, questo se vorrai sfruttare anche di inverno il solare .

si lavora in stratificazione e suddivisione del litraggio, tramite più serpentine gestite da valvola deviatrice
oppure, se si vuole sfruttare il solare in stagioni non estive (tutto da conteggiare se conviene), come dici tu si deve aumentare il litraggio avendo l'accortezza di lasciare una quota parte del puffer non interessato da andata/ritorno riscaldamento (a meno che non si lavori in BT) per potere scaricare eventuale solare (che come dicevo prima, è tutto da considerare in base alla zona, esposizione, tipo di solare, metratura, ecc ecc)

[drclock]

Allora, ho chiesto dettagli e a quanto ho capito il modello che mi consiglia l'idraulico sarebbe questo.. il 500L visibile in seconda colonna.
Il ritorno radiatori dice che lo terrebbe comunque abbastanza basso per scaldare completamente il puffer aiutando l'acs in inverno, dato che nella mia posizione gli apporti solari invernali sono pochi.

Siamo in due, mi consiglia di abbinarci 3 pannelli piani da 2 mq l'uno. Visto che ho chiesto soluzioni che non mi si congelassero in inverno e non sparassero vapore in estate quando non ci siamo, mi consiglia pannelli non sottovuoto, montati a svuotamento con il kit (a quanto ho capito della Rossato).

[Dott Nord Est]

per due persone bastano 4 mt2 netti, a meno che tu non sia con un'esposizione infelice
nessun pannello a circolazione forzata "spara" vapore..... e per quando non ci sei, tutte le centraline solari oramai hanno la funzione di scarico surplus notturno

come puffer ti consiglio uno con la serpentina acs solo alta, così hai molta più resa (cioè hai acs anche se metà puffer è freddo)

[drclock]

forse pensa che essendo una giovane coppia espanderemo la famiglia
Interessante il discorso sullo scambiatore alto.

Come esposizione ho una falda quasi a Sud Est (circa 163°) in cui entrano forse 4 pannelli e un'altra più grande a Sud Ovest (253°). Essendoci però una montagna qualche centinaio di metri a ovest, il sole tramonta relativamente presto.
Ti allego foto in cui la linea gialla è il 180° sud, la foto è perfettamente orientata col nord in alto.

[Dott Nord Est]

c'è un'utente qui del forum (se vuoi ti dò i riferimenti e ci parli) a cui ho progettato l'impianto: poco più di 6 mt2 di solare e 1.000 lt da scaldare. Risultato puffer a 70/80° e acs da vendere.............
non tutti i prodotti e i progetti sono uguali....

[drclock]

mai sostenuto il contrario