Installazione caldaia red

[mene84]

Buongiorno a tutti sono nuovo del forum e vorrei alcune informazioni su un installazione di una caldaia a pellet red con puffer e acs per eliminare completamente il gas metano, in un immobile appena comprato da ristrutturare. Mi affido a voi data la mia incompetenza nel settore. Ho un casa di circa 120 mq con un vano apposito per la caldaia di 1.51 di larghezza per 3.33 di lunghezza. All interno al momento e riposta una caldaia. Vorrei sapere per cortesia in che modo dovrei affrontare questa installazione. Prima di tutto mi piacerebbe installare una caldaia marca red. Secondo mi ritrovo ad avere l impianto fatto con tubi di rame (e una casa dell ente nelle campagne ferraresi.) con i propri collettori sempre in rame posti tutti nel vano caldaia. La mia domanda sarebbe devo cambiare le tubazioni per questo tipo di impianto? Dato il cambio di pavimento dovrei rompere il massetto per controllare i tubi? Che caldaia red mi serve? E soprattutto chi chiamo per un sopralluogo e preventivo del installazione? Il conto termico 2.0, fino a quanto dura il decreto? Vi sarei grato per le vostre risposte e vi ringrazio in anticipo.

[Dott Nord Est]

La mia domanda sarebbe devo cambiare le tubazioni per questo tipo di impianto?

no, vanno benissimo in rame

Dato il cambio di pavimento dovrei rompere il massetto per controllare i tubi?

se rompi e vuoi controllare, male non fa

Il conto termico 2.0, fino a quanto dura il decreto?

per potervi aderire serve che tu abbia una caldaia a biomassa o una caldaia a gasolio da rottamare



attualmente la RED ha tre modelli: la Selecta, la Performa EC e la Performa EC Plus, tutte nelle varie potenze.

bisognerebbe vedere la classe energetica dellabitazione, ma per 120 mt anche fosse in classe G in zona Ferrara, bastano 15/18 kW

[scresan]

... per eliminare completamente il gas metano, in un immobile appena comprato da ristrutturare. ....

Pensi di passare anche al radiante? Termosifoni? Termosifoni a basse T?

[mene84]

Lascio i termosifoni originali della casa in ferro dato che sono nuovi.

[Dott Nord Est]

E così già risparmi.
Monta valvole termostatiche.

[scresan]

Utilizzare una caldaia a metano di nuova generazione con regolazione climatica integrata ed a condensazione, contro caldaia a pellet e relativo impianto necessario per ottenere lo stesso confort (puffer + regolazione climatica da aggiungere + perdite sala termica) ..... no?

Perchè?

[mene84]

Perché non voglio più avere a che fare con il metano e i suoi sbalzi di costo. Senza contare le accise che regalo. Solo ad avere non piombato il contatore paghi tasse... In un anno con quelle tasse mi ci pago mezzo bancale di Pellet. In secondo luogo cucino con l induzione perciò non ne avrei bisogno nemmeno per il cibo. Terzo mio zio ha appena speso 4500 euro per una caldaia a condensazione. Un mio amico invece ha installato una caldaia Red. Sara una mia impressione ma il Pellet ha un calore diverso.. Scusate se questa è una fesseria ma è una mia impressione. Oggi mi e arrivata la classe energetica. Ovviamente G 472.68kwh/m2....

[rrrmori53]

. Oggi mi e arrivata la classe energetica. Ovviamente G 472.16kwh/m2....

Saranno senzaltro 472.16 Kwh/m2
Sinceramente sono anti............................
E ti serviranno 110/120 quintali di pellet all'anno..............................TROPPI, per 120 m2 di casa
SALVO ERRORI................................ oppure è un rifugio alpino................................a oltre 2000 metri s.l.m.

[mene84]

Questo è quello che c'è scritto sull ape. La casa è in pianura padana libera su 4 lati. E di 120mq su 2 livelli. Appena misurata. Ovviamente è ristrutturare.

[sette]

A modesto parere prima di pensare alla caldaia devi pensare all'isolamento, sottotetto/muri/infissi, dato che devi ristrutturare. Al termine, con la nuova ape, decidi per il riscaldamento.

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[mene84]

I lavori non verranno effettuati subito. Per il momento sistemo il tetto e tutto l interno. I serramenti verranno in un secondo momento per questioni di budget perché vorrei dei serramenti seri non quelli rumeni ed il preventivo e di 35 mila euro. I muri invece li lascio come sono attualmente dato la faccia a vista.

[rrrmori53]

Questo è quello che c'è scritto sull ape. La casa è in pianura padana

La mia non era una critica, serviva per farti notare il forte fabbisogno e la necessità, se possibile, di migliorare l'involucro
Tutto qua...

[mene84]

Per carità mai considerato una critica anzi sono felice di ricevere tante risposte. Mi fa piacere sentirmi spiegare come funziona sennò non avrei chiesto il vostro aiuto che siete molto più competenti di me di sicuro

[rrrmori53]

Ok
Da come ho capito sistemerai tetto e interni, nel rifare interno prova a preventivare un paretina in forati da 7cm con interposto isolante.Nel perimetro esterno
Visto che dovrairifare sicuramente gli intonaci e gli impianti ti verra comoda e l'intonaco comunque sarebbe da rifare la sola parete e isolante avra un costo non proibitivo,col risparmio lo recuperi velocemente...........................e avrai un confort non paragonabile all'attuale

[stufodellenel]

Perché non voglio più avere a che fare con il metano e i suoi sbalzi di costo. Senza contare le accise che regalo. Solo ad avere non piombato il contatore paghi tasse... In un anno con quelle tasse mi ci pago mezzo bancale di Pellet. In secondo luogo cucino con l induzione perciò non ne avrei bisogno nemmeno per il cibo. Terzo mio zio ha appena speso 4500 euro per una caldaia a condensazione. Un mio amico invece ha installato una caldaia Red. Sara una mia impressione ma il Pellet ha un calore diverso.. Scusate se questa è una fesseria ma è una mia impressione. Oggi mi e arrivata la classe energetica. Ovviamente G 472.68kwh/m2....

Prima di fare scelte per partito preso proviamo a ragionare sui numeri.
Comprare il pellet a 4 euro al sacco (ma potrebbe anche essere 4.20) significa pagare 1 KWh termico, 0.053 euro. Conti da bar dello sport... ma intanto ci facciamo una idea.
Pagare il metano 0.7 euro/mc (nella tua zona ho controllato e ci sono offerte di quel genere tutto incluso), paghi 1 KWh termico 0.07 euro.
Non ho tenuto conto dell'efficenza dei 2 sistemi sicuramente a vantaggio del gas, ma per il momento lasciamo perdere questo dato.
Con quei numeri avresti circa il 24% di risparmio, pellet vs metano.
A questo punto entrano in gioco le altre differenze.
Il pellet impone pulizie, fatiche fisiche, manutenzioni e attenzioni che al metano non servono. E le norme future creeranno sempre maggiori difficoltà all'uso della biomassa.
Ora devi decidere tu se ne vale la pena.
Sul fatto della differenza di calore, permettimi, usando i termosifoni che trasmettono il caldo indipendentemente dal generatore, hai detto una fesseria.

[Dott Nord Est]

mene84,

il pellet impara a comprarlo, io sono anni che lo compro 3.60/3.80 A1 di ottima qualità (se vuoi ti posto fattura)

per il discorso del metano, informati ad esempio in zona cosa lo pagano gli altri, perchè spesso qui c'è l'abitudine a fare confronti sul prezzo più alto del pellet e sul prezzo più basso del metano.....

la differenza tra "sensazione" di riscaldamento più caldo e meno caldo tra pellet e metano è facimente spiegabile:
con il pellet normalmente tieni una T° di mandata più elevata che non con il gas, e questo comporta più o meno facilità di eliminare l'umidità interna che c'è in tutte le case
quindi, è vero in parte quello "che dicono", ma se tieni con il gas una T° di mandata maggiore, hai lo stesso effetto (che però viene scompensato da una resa inferiore di caldaia e quindi un aumento dei consumi)

ogni cosa ha la sua spiegazione, basta ragionare bene e usare carte e penna.......

[mene84]

Dott nord est il metano mi rifiuto proprio di collegarlo ho fatto piombare il contatore dal precedente proprietario... Perché qui nella nostra zona arrivano a TUTTI delle bollette stratosferiche con la scusa conguagli ecc.. Sebbene ho fatto l auto lettura nel casa in cui abito che e 100 metri l ultima bolletta era da 874 euro. Tutto il paese e messo così hanno fatto persino un gruppo su Facebook. Stavo pensando però dato che all interno della casa comprata ho un bel camino.. Di quelli di una volta ovviamente perciò la legna la compro.. Se invece del pellet mettessi l impianto a legna?? Che Differenza avrei dal pellet? Come costi manutenzione impianto ecc.

[stufodellenel]

@mene, mi dai per favore il tuo cap che verifico le offerte del metano per la tua zona? E' una mia curiosità (tu hai già detto che il metano non lo farai mai e questo è chiaro...) perchè mi rifiuto di credere che in zona non ci siano offerte interessanti a prezzo bloccato per 12 mesi

[Dott Nord Est]

Dott nord est il metano mi rifiuto proprio di collegarlo ho fatto piombare il contatore dal precedente proprietario...

quindi hai già preso la tua decisione

Perché qui nella nostra zona arrivano a TUTTI delle bollette stratosferiche con la scusa conguagli ecc.. Sebbene ho fatto l auto lettura nel casa in cui abito che e 100 metri l ultima bolletta era da 874 euro. Tutto il paese e messo così hanno fatto persino un gruppo su Facebook.

come spesso accade, la realtà dei costi è ben diversa da quello che si legge in internet.....

Se invece del pellet mettessi l impianto a legna??

in questo caso usa caldaia a legna, non camino

Che Differenza avrei dal pellet?

sul combustibile, rispetto al pellet risparmi circa il 30%

Come costi manutenzione impianto ecc.

costo impianto dipende da che impianto... la forbice è molto ampia
come manutenzione, forse meno di una caldaia a pellet, ma sai che la legna devi caricarla e la cenere ogni tanto, toglierla (ci sono pulizie automatiche, ma qualche lavoro devi cmnq farlo)

[rrrmori53]

Sebbene ho fatto l auto lettura nel casa in cui abito che e 100 metri l ultima bolletta era da 874 euro.

Beh se dove abiti è sempre da 472 Kwh m2 non è certo colpa del metano............................................
E se non isoli a modo col pellet ci vai mooolto vicino, con la legna altra storia,,,,,,,,,,,,,il risparmio è 50% circa sul metano, pero devi mettere in conto spesa impianto e lavoro sulla legna
Pero hai sempre buttato dalla canna fumaria il 50% dei soldi spesi...............................soldi che in venti anni fanno un paio di impianti nuovi

[mene84]

Il mio cap è 44037.Non ho detto che lascio così la casa. Ora faccio subito il tetto. Metterò dei buon serramenti. Per i muri mi informerò per vedere cosa posso fare per l interno per l esterno non posso dato la conformità della casa.. Per una questione estetica ovviamente. Adesso mi ha avete messo un dubbio con la legna

[Dott Nord Est]

Adesso mi ha avete messo un dubbio con la legna

se il lavoro del carico non ti preoccupa, e hai spazio per la centrale termica, la legna è una delle soluzioni

[stufodellenel]

Il mio cap è 44037.

Portale ARERA (autorità regolazione energia) Lasciando stare le offerte di compagnie semisconosciute, c'è E.On (offerta Gas click, non le altre) che per 3000 mc di gas (ho messo un numero a caso) indica 2238.11 euro.

[Dott Nord Est]

e siamo già a 75 centesimi, non più 70.... (sempre ipotetici, eh....)
vuoi vedere che piano piano la differenza tra metano e pellet, a parità di situazione, è più elevata di quel che si crede?

[stufodellenel]

Guarda che parli con uno che il pellet lo usa da 7 anni, vado per l'ottavo e proprio per questo so cosa significa. Dovessi metterlo adesso manco in fotografia vorrei vedere la caldaia

[Dott Nord Est]

Molto probabilmente perché non hai un'impianto adatto alle tue esigenze
Ci sono persone che rimetterebbero il pellet cento volte rispetto a quello che usavano prima, come ci sono persone scontente (e la maggior parte perchè il loro impianto è stato sbagliato in partenza)

[rrrmori53]

Ci sono persone che rimetterebbero il pellet cento volte rispetto a quello che usavano prima,

Nessuno mette cio in discussione..................................pero qui in zona, direttamente dal produttore, 20 Km da casa, lo sfuso mi costerebbe 35 euro quintale, consegnato
Preventivo scritto, 50 quintali 1250+iva+trasporto per circa 35 euro quintale,
Non è proprio conveniente qui, altre zone non so
A conti fatti costa come il metano..............................che poi è quello che dovrebbe succedere nel tempo

[Dott Nord Est]

, direttamente dal produttore, 20 Km da casa, lo sfuso mi costerebbe 35 euro quintale, consegnato
Preventivo scritto, 50 quintali 1250+iva+trasporto per circa 35 euro quintale,

evidentemente non è il fornitore giusto....
io lo pago A1 25,33 (venticinque e trentatre centesimi) euro al ql iva compresa
quindi...... non è colpa del pellet, ma della persona a cui ti sei rivolto

[rrrmori53]

Qui quei prezzi li "sogni"....................e infatti chi ha pellet si lamenta........................mica saranno tutti sprovveduti eh!!

[Dott Nord Est]

infatti chi ha pellet si lamenta........................mica saranno tutti sprovveduti eh!!

io non ho detto che tutti si o non lamentano, ma normalmente..... si lamenta chi ha problemi, e viceversa nessuno scrive se non ha problemi
sai, funziona così in ogni forum: caldaie, moto, auto, pc, cell, ecc ecc......
io sono una figura conosciuta qui e fuori, e dopo più di mille impianti fatti, non vedo molti miei clienti che si sbracciano per scrivere le loro lamentele.....
che sia solo un caso ?