Caldaia a pellet UNGARO CTU

[Skirmish]

buonasera a tutti complimenti per il forum
posseggo una caldaia a pellet ungaro modello CTU
è il primo anno che la utilizzo
la sto utilizzando da dieci giorni circa e mi trovo abbastanza bene
però non riesco a capire qualche scheda monta
ho fatto delle foto qualcuno riesce ad aiutarmi

grazie a tutti

[bravo666]

Dovrebbe essere una tiemme, sys oppure mb 250

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[Skirmish]

Ok grazie mille.
Vorrei sapere da voi che ne sapete più di me, come mai in un uso normale dopo due o tre ore di accensione la caldaia si attesta a P3 e rimane così senza scendere o modulare con conseguente consumo di pellet..
Grazie a tutti

[bravo666]

Presumo tu abbia impostato la potenza su automatica.
I vari step di potenza sono relativi alla temperatura impostata nella caldaia, se hai impostato una T massima di 75 in caldaia, per esempio, andrá a potenza 5 fino al raggiungimenti dei 70 gradi, dove scenderá a p4 fini a 71, a 72 passa a p3, a 74 p2 e 75 p1, se supera i 75 entra in modulazione, se rwggiunge i 77 entra nello stato di stand by.
Ora, non so a che T abbia impostato la tua caldaia, ma se arriva a scendere fino a p3 e non si schioda da li significa che la temperstura in caldaia si trova in perfetto equilibrio con l'impianto ed il rapporto mandata/ritorno, per cui a p3 riesce a non salire ma nemmeno a scendere di temperatura.
Se vuoi invece usare la modulazione devi togliere la potenza aumatica scegliendone una tra le 5 in modalitá manuale, ma non so se ti consumerá meno...
Una curiositá, la caldaia é collegata diretta all'impianto, giusto?

Edit: ho fatto caso ora dalla foto che hai la T caldaia a 62 gradi...é poco per la resa...la camera di combustione non la trovi nera o incrostata? Per finire, monta una valvola anticondensa?

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[Skirmish]

eccomi per le risposte che cercavi
la caldaia prima riscalda il puffer fino a 40gradi, appena ha finito la valvola gira e manda acqua calda su ai termosifoni.
la camera non la trovo ne nera ne incrostata con questa temperatura (i termosifoni sono bollenti) il braciere si pulisce automaticamente ma la cenere che raccolgo è molto fine e uniforme con nessun pezzo di pellet incombusto.
per valvola anticondensa dove dovrebbe essere montata cosi controllo se c'è in quel punto.
la potenza è impostata su automatica con 7 livelli di potenza.

Grazie ancora

[bravo666]

La valvola anticondensa si trova sul retro della caldaia, dopo la pompa della mandata, potrebbe essere una esbe o una caleffi, ma il puffer che hai nominato lo porti a 40 gradi perché? É un boiler per l'acqua calda sanitaria e basta? Quindi la caldaia é come se fosse dritta sull'impianto.
Direi che se ha 7 livelli di potenza e ti lavora bene scendendo fino al terzo nok dovresti avere consumi eccessivi, alla fine l'acqua nei termo gira sempre a 59 gradi é un buon risultato.
Probabilmente non può scendere di potenza perché non ce la fa a mantenere l'acqua calda, rischierebbe di far calare la temperatura.
Unica prova che potresti fare é lasciarla attaccata per tipo 10 ore di seguito, per vedere se a furia di girare acqua nel circuito riesce a calare di potenza, ma é più un "esercizio di stile" che non altro.
Al momento come consumi come sei messo?

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[Skirmish]

....

si è per l’acqua calda sanitaria...
attualmente ho notato che consumo quasi un sacco di pellet al giorno con quattro ore di accensione più le varie accessioni che richiede il boiler quando l’acqua al suo intero si raffredda credo una volta al giorno accada ciò.

[bravo666]

Quanti mq di casa riscaldi? Per le.accensioni per acs, diciamo che dovresti tentare di limitarle il più possibile, l'unica soluzione é alzare la temperstura del boiler aeno a 55 gradi, con partenza quando é a 40, così fará indicativamente un unico carico ogni due giorni.
Oppure devi tenerlo a 40 perché non hai la miscelatrice sull'uscita?

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[Skirmish]

.....
riscaldo 140 metri su due livelli.
non ho ben capito l’ultima domanda.
lo tengo a 40 perché è la temperatura che per me è ideale per acs, però non riesco a capire a quanti grandi il boiler da l’input alla caldaia per accendersi se riuscissi ad agire su questo parametro abbassandolo eviterei più accensioni giusto?

[bravo666]

Certo, ma 40 gradi per una caldaia a pellet é troppo poco, per intenderci sprechi più pellet per accenderla che non per scaldare il boiler a 40...
Così non conviene affatto, almeno secondo me.
Dove esce l'acqua cadla dal puffer, ti hanno montato una valvola miscelatrice, o esce direttamente alla temperatura del puffer e arriva dritta ai rubinetti?

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[Skirmish]

.....

credo che arrivi direttamente senza valvola miscelatrice.

ho fatto una foto a questa non so di cosa si tratta però

[bravo666]

Non so se sia uno sfiato, o una specie di defangatore, o un gruppo di riempimento...non riesco a riconoscerlo onestamente.
Comunque lavora male quel boiler, il tuo idraulico avrebbe dovuto mettere una valvola per miscelare acqua fredda e calda, perché a 40 gradi puoi farci lavorare bene una pompa di calore ma una caldaia a pellet spreca parecchio combustibile, in pratica arriva ad accendersi che quasi si spegne nel giro di 15 minuti...quel boiler dovresti farlo arrivare a 60/65 come minimo, di modo da far lavorare bene la caldaia e dare un senso all'accensione, e andrebbe montata la miscelatrice all'uscita dell'acs dal boiler per ovviamente non scottarsi ed avere l'acs alla temperatura ideale


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[Skirmish]

.....


grazie mille ma il problema non è le continue accensioni perchè una volta arriva a 40gradi l'acqua del boiler la valvola gira e mi manda l'acqua ai termosifoni a 62° come è impostata. quando la caldaia da spenta ma in standby (dopo averla spenta da termostato in casa), si accende da sola quando l'acqua del boiler scende di temperatura, onestamente non so che soglia sia impostata e sta accesa come dici tu quei 15-20 minuti il tempo di scaldare l'acqua nel boiler e torna in standby in queste occasioni secondo me il consumo del pellet è maggiore

[bravo666]

E se hai i termosifoni spenti, una volta arrivata l'acqua nel boiler a 40 gradi che succede? Che si spegne subito la caldaia, e questo non va bene, sia per i consumi di combustibile che per la meccanica stessa della caldaia

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[Skirmish]

.....
Si ho capito ma c'è un differenza se io la uso senza termostato questo nn accade perché invece di andare in stand by la caldaia una volta spenta manualmente va in spento e il boiler anche se l'acqua si raffredda non può accendere la caldaia

[bravo666]

Mica ho capito che caspita di collegamento hai...quindi se per assurdo non attivi i termo e l'acqua nel boiler si fredda stai senza acqua calda perché la caldaia non parte?

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[GiuseppeRG]

aiuto......

[scresan]

grazie mille ma il problema non è le continue accensioni perchè una volta arriva a 40gradi l'acqua del boiler la valvola gira e mi manda l'acqua ai termosifoni a 62° come è impostata...

Per capire:

1- caldaia ungaro (che modello? scambiatori in rame, inox??)
2- collegata ad una deviatrice a 3 vie: a- termosifoni b- boiler acs
3- nessun puffer? Oppure il boiler acs in realtà è un puffer combi ?
4- perchè hai settato la T del boiler a 40 gradi? va settata fra 60 e 65 gradi.
5- in uscita dal boiler deve esserci una miscelatrice sull' acqua calda regolabile (miscela l' acqua a 60 gradi del boiler con quella fredda) di solito a 42-45 gradi

La caldaia dovrebbe accendersi per 2 motivi:

1- la sonda nel boiler acs segnala acqua sotto la T impostata (+ isteresi) oppure altro sistema migliore con doppia sonda o doppio termostato nel boiler....
2- uno dei cronotermostati in casa chiede "calore" perche la T ambiente è sotto a quella impostata sul crono.

[Skirmish]

....


1- CALDAIA UNGARO MODELLO CTU 30KW SCAMBIATORE IN RAME
2- si collegata a valvola a tre vie
3- boiler è basta
4- perchè credevo che l'acs a 40 bastava e avanzava per i miei usi domestici ma evidentemente mi sbagliavo.
5- questo lo devo capire


la caldaia si accende se l'accendo io manualmente riscalda l'acqua del boiler e poi i termosifoni, quando poi voglio spegnerla agisco sempre manualmente sulla tastiera e si spegne e rimane in stato di "spento" e cosi facendo il boiler non può farla accendere se l'acqua al suo interno si fredda, invece se collegato un termostato la posso accendere e spegnere da quest'ultimo nel mio caso è anche wifi, ma quando metto il termostato in off la caldaia non va nello stato di "spento" ma va nello stato "standby" solo in questo stato il boiler può farla accendere quando l'acqua al suo interno si fredda.

quindi come giustamente detto da voi per evitare più accensioni da sola (quando è in standby quindi comandata da un termostato esterno), solo per scaldare l'acqua e quindi consumo più alto conviene alzare la temperatura del boiler almeno a 60° o in alternativa impostare una temperatura diversa di segnalazione di acqua fredda nel boiler.

spero di essere stato chiaro...

comunque a breve farò delle foto per farvi capire di che tipo di impianto si tratta

[GiuseppeRG]

1- CALDAIA UNGARO MODELLO CTU 30KW SCAMBIATORE IN RAME

paurosamente sovradimensionata per 140 mt di casa

2- si collegata a valvola a tre vie

peccato non aver messo puffer

4- perchè credevo che l'acs a 40 bastava e avanzava per i miei usi domestici ma evidentemente mi sbagliavo.

sbagliavi alla grande
così facendo hai due problemi gravi: rischio di legionella e nessun effetto volano, quindi è come se la caldaia producesse acs diretta (con tutti i contro connessi)

5- questo lo devo capire

un boiler si tiene minimo 55°, ottimale 60°
in uscita serve mix (obbligatorio per legge) per riportare la T° a 42/45°

la caldaia si accende se l'accendo io manualmente

la caldaia deve accendersi se riceve dei segnali da termostati esterni (boiler o casa), non manualmente da te

quando poi voglio spegnerla agisco sempre manualmente sulla tastiera

stesso errore dell'accensione

per evitare più accensioni da sola (quando è in standby quindi comandata da un termostato esterno), solo per scaldare l'acqua e quindi consumo più alto

continui a guardare questa questione (irrilevante) mentre non vedi tutti gli altri problemi (ben più grandi) che ora hai

[scresan]

Potresti, se la caldaia non ha già in essere la sua gestione (sonda nel boiler che legge le T?? Possibile, oppure possibile ma configurata in modo diverso?)

1- installare un doppio termostato (in alto ed in basso del boiler) in modo che la caldaia lo riscaldi solo se freddo in basso ed in alto (Temp. regolabile) e si fermo quando caldo in alto ed in basso.

SchemaDueTH-65-80+1Rele+Rele.pdf


2- installare una mix per regolare la T dell' acs sul valore che preferisci




3- installare un bypass fra la mandata verso il riscaldamento e quella verso il boiler con una valvola di non ritorno + una valvola parzializzatrice regolabile. In questo modo quando funziona la caldaia sul riscaldamento mantiene sempre caldo anche il boiler acs, e migliora il funzionamento della caldaia in quanto il boiler fa da piccolo puffer.



E' un espediente che si utilizza quando non c'è il puffer per evitare sovratemperature soprattutto se i termosifoni sono gestiti a zone ed una o piu' zone chiudono prima che la caldaia riesca ad andare in fase di spegnimento.

P.S.: ottima caldaia!

[Skirmish]

....


ok proverò alzando a 60 gradi la temperatura del boiler e la utilizzerò con il termostato Wi-Fi che ho...

se non ho il mix in uscita per miscelare a cosa vado incontro?


Ho eliminato i quote, non servono su msg consecutivi e sono vietati dal reg. del forum. Scresan.

[bravo666]

Non farlo adesso! Non hai la miscelatrisce sull'uscita dell'acqua calda, rischi ustioni e se hai bambini in casa é troppo rischioso! Prima devi mettere la miscelatrice sull'acs, poi potrai srttare la temperstura del boiler

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[scresan]

Rischio di avere acs a 60/70 gradi sulle fontane e nella doccia.

pericoloso soprattutto per i piu' piccoli, e comunque la T standard di utilizzo è di 43 °C

... bravo visto ora il tuo msg!

[GiuseppeRG]

se non ho il mix in uscita per miscelare a cosa vado incontro?

due cose:

1- possibilità di scottature
2- avere un'impianto non a norma

[Skirmish]

Grazie mille a tutti vi metto qualche foto per farvi capire di cosa parliamo...

[GiuseppeRG]

...e a naso, mi sembra pure senza anticondensa.......

[Skirmish]

...e a naso, mi sembra pure senza anticondensa.......

Ok mi dite dove mettere l anticondensa e la miscelatrice

Grazie

[GiuseppeRG]

l'anticondensa va sul ritorno in caldaia, prima del circolatore, oer i mpedire che in caldaia entri acqua al di sotto di una certa T°

la miscelatrice acs va in uscita boiler, per impedire che vada acs all'impianto oltre una certa T°

P.S.: certo che il tuo i mpianto visto in foto è brutto assai.... eh......
Manco un filo di isolamento....... Ma di dove sei che lavorano così male e in maniera errata ?

[Skirmish]

l'anticondensa va sul ritorno in caldaia, prima del circolatore, oer i mpedire che in caldaia entri acqua al di sotto di una certa T°

la miscelatrice acs va in uscita boiler, per impedire che vada acs all'impianto oltre una certa T°

P.S.: certo che il tuo i mpianto visto in foto è brutto assai.... eh......
Manco un filo di isolamento....... Ma di dove sei che lavorano così male e in maniera errata ?

Calabria provincia di CS
per far lavorare un amico di famiglia mi hanno fatto questo impianto, ma da ignorante quale sono in materia purtroppo ho lasciato fare a loro.
ma ora che sto iniziando a capire qualcosa devo far mettere mano ad un professionista del settore