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Cs thermos lyra 27 con puffer solarbayer sls - gestione

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  • Cs thermos lyra 27 con puffer solarbayer sls - gestione

    Per i piu esperti ho la caldaia in oggetto con puffer sls 500 purtroppo piu grande non era possibile, lato puffer impianto centralina climatica lk armatur con controllo temperatura mandata in base a temperatura interna ed esterna, agisce sulla miscelatrice.

    La caldaia ha la possibilità di abilitare gestione puffer con impostazione temperatura sonda e sua isteresi. Se io nei parametri imposto puffer abilitato pero' succede che la centralina non tiene conto della temperatura caldaia impostata ne della temperatura del delta di inizio modulazione impostabile dall'utente, tiene conto solo della temperatura massima di protezione e della temperatura puffer, quindi arriva a puffer soddisfatto alla potenza 6 , la massima. Con questa gestione o più' accensioni e spegnimenti e la caldaia che lavora nel suo arco di tempo alla massima efficienza. In pratica la caldaia spara a potenza 6 senza modulare e se la miscelatrice lato impianto sta parzializzando anche se di poco e la casa no j è a temperatura stabilizzata il puffer viene soddisfatto e la caldaia si spegne.

    La seconda gestione, caldaia sonda puffer disabilitata, due sonde alta 50° e bassa 70° nel puffer con relè che attacca a 50° in base sonda alta e stacca a 70° in base sonda bassa.
    Con questa gestione la caldaia modula in base alla sua temperatura interna impostata e posso regolare il delta di quando lei inizia a modulare. Con questa gestione mi trovo esempio a casa calda 21 gradi stabilizzati con miscelatrice che tira circa 40 gradi o giù di lì anche meno ad arrivare ad un equilibrio in poche parole la temperatura puffer sale molto lentamente perché arrivano 68 gradi da caldaia e ne vengono prelevati 40°, poi quanto tutto il puffer e carico e quindi anche parte bassa a 68 che e' anche la temperatura impostata in caldaia, la caldaia stessa va' in modulazione e oscilla sui 66/ 68 gradi, rimane in questo modo per ore a potenza 2 , in tutto le potenze sono 6, in pratica si crea un equilibrio , in quando la caldaia preleva direttamente acqua proveniente dal barilotto basso del puffer e la rimette in alto , detto cio ho notato che se la miscelatrice cala sotto i 35 40 inevitabilmente la temperatura puffer sotto e caldaia arrivano a 70 e a quel punto la caldaia si spegne con casa calda e prelievo da piuffer minimo, in questo modo la caldaia fa pochissime accensioni perché con casa in mantenimento la temperatura prelevata dal puffer e bassa e dura tanto tempo.

    Ho notato comunque che l'efficienza della caldaia e' buona anche in modulazione a potenza 1 con caldaia 68 gradi la temperatura fumi e' 98 gradi max e la fiamma sempre viva e vivace, ho una canna fumaria tutta dritta 8 metri doppia parete e un canale fumo di circa 80 cm coinbentato fibroceramica collegato alla canna con pendenza 45°.

    Per quanto sopra che gestione mi consigliate?

  • #2
    La seconda!

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    • #3
      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
      La seconda!
      Ho dei dubbi sulla temperatura fumi oscilla trai 100 gradi, forse troppo bassa, la cs thermos dichiara un rendimento del 93%

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      • #4
        si anche io uso un sistema del doppio termostato con relè con la caldaia a pellet. l'unica differenza che quando la T nel puffer viene raggiunta (sonda inferiore) la caldaia dopo 10 modulazione a P1 (impostazione che posso variare da 5 a 120' se non erro), questa si spegne..
        all'inizio usavo unica sonda con isteresi 20°, ma faceva varie ripartenze giornaliere.. preferisco la seconda opzione anche io--
        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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        • #5
          Originariamente inviato da emocabras Visualizza il messaggio
          Ho dei dubbi sulla temperatura fumi oscilla trai 100 gradi, forse troppo bassa, la cs thermos dichiara un rendimento del 93%
          mah.. più bassa è, nel limite consentito e meglio è.. naturalmente se si usa pellet di buona qualità e le impostazioni sono corrette.. poi basta guardare nelle caratteristiche tecniche del manuale quale sia la T fumi minima e massima consentite.. la mia appena fatta la manutenzione lavora mediamente sui 115°..
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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          • #6
            .... tira su di 10 gradi la T del puffer e quella di setup della caldaia.

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            • #7
              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              .... tira su di 10 gradi la T del puffer e quella di setup della caldaia.

              Sicuro? non e' un po troppo puffer a 80 gradi?

              Oggi ho provato il nocciolino forse un po' troppo piccolo come granulometria, la caldaia ha un braciere rotante con un contro-braciere a fori piccoli per il nocciolino, ho dovuto abbassare sia i fumi sia il carico altrimenti svolazzava troppo fuori dal braciere, secondo il nocciolino e tritato troppo fino ci sono alcuni granuli circa 1mm il piu grosso forse non supera i 3mm. e comunque sia anche a carico ridotto e fumi ridotti un po' dal braciere svolazza andato a finire nel cassetto cenere.

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              • #8
                Comunque ho impostato 80 la caldaia ci arriva tranquillamente anche se la climatica con la miscelatrice tirano 65 gradi impianto a radiatori

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                • #9
                  65 gradi, in questo periodo, mi sembrano tanti.

                  Come gestisci il riscaldamento?

                  termosifoni accesi h24 con climatica?

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                  • #10
                    ...


                    si certo che sono troppi , sto facendo prove all'impianto l'ho assemblato io caldaia Cs thermos lyra 27, solarbyer sls, vac ese, climatica lk armatur 130, filtro defangatore impianto puffer dirtmag plus, circolatore wilo strato pico plus, lato caldaia filtro a y e una motorizzata che si apre con circolatore caldaia almeno son sicuro che quando tiro con il wilo dal puffer non circola acqua in caldaia, tubazione tutte in rame saldobrasate da 28mm. poi inserisco qualche foto, anche la canna montata io, ovviamente poi il tutto e stato certificato da un professionista.

                    mi maca da montare scambiatore a pisatre un paccetti bv 15-40 con circolatore e flussostato per acs + esbe termostatica
                    Ultima modifica di scresan; 29-11-2020, 09:20. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 6/D del forum

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                    • #11
                      ... ok, ma 65 sulla curva climatica cancellalo! normalmente non si va oltre 55 gradi, ma in zone climatiche E/F e non in C.

                      Poi vanno verificati i termosifoni : tutti caldi da cima a fondo?

                      Per acs , se faidate, metti questa:

                      Acqua fresca regime sfwc FRESH WATER controller Easyflow FRESH 2 he | eBay

                      scambiatore

                      circolatore con ingressi pwm

                      Acqua fresca regime sfwc FRESH WATER controller Easyflow FRESH 2 he | eBay

                      flussimetro magnetico

                      Grundfos Direct Sensore Vfs 2-40 L Ana | eBay


                      Ti fai questo a metà prezzo!

                      Frischwasserstation Easyflow Fresh 2 HE, 50KW | Solardirekt24

                      P.S.: verifica bene la compatibilità dei prodotti scaricando il pdf della centralina.

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                      • #12
                        in climatica non c'e' niente da cancellare ci solo le curve e la traslazione di curva parallela se la centralina manda 65 ai radiatori e perché io per provare l'impianto ho impostato 30 gradi sul termostato a quel punto lei vede la temperatura interna e quella che io ho richiesto + quella esterna e va' a ad aprire tutta la miscelatrice, poi ovviamente in uso normale se vuoi tenere casa a 20 gradi lei imposta la temperatura consona in base temperatura esterna ed interna rilevata, se la curva non e' consola al tuo involucro casa pui fare la traslazione parallela della curva o cambiare curva.

                        ti ripeto 65 era per tirare il collo alla caldaia e vedere come si comportava con.

                        circolatore gia preso un wilo para con controllo pwm ovviamente, mi sono già assemblato una centraline con ne555 ( sono appassionato di elettronica ho oscilloscopio e un laboratorio hobbistico) il pwm agisce in base alla temperatura di invio acs, ma per sicurezza installo anche una esbe termostatica e anche una termostatica entrata scambiatore per prevenire il calcare, anche il flussostato l'ho gia caleffi magnetico
                        la maggior parte dei componenti impianto:
                        https://www.pumpendiscounter.de/


                        per i termosifoni , non sono solo caldi da cima a fondo ma ho bilanciato anche l'impianto.
                        Ultima modifica di emocabras; 29-11-2020, 00:05.

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                        • #13
                          QxG1mNz.jpg

                          il corpo caldaia lo dovuta smontare uno per portarla in una stanza adiacente al seminterrato 2 perché la sua tubazione era in ferro zincato ho tutto sostituito in rame ed ottone






                          vDdbePm.jpg


                          predisposizione nuove tubazioni corpo caldaia rame ed ottone


                          Tm6BRgj.jpg


                          i tubi di connessione caldaia puffer a bocchettoni smontabili


                          sCHp3wd.jpg


                          il gruppo di rilancio con filtro prima della eventuale valvola di non ritorno e prima della derivazione in modo che l'acqua che passa nel circolatore sia filtrata, la derivazione superiore e per la staffa muro e non circola acqua ho saldato due tappi rame faccia a faccia



                          KnUYhjX.jpg



                          ttrz99a.jpg



                          FaygfAu.jpg



                          sia puffer che caldaia con anno anodo elettronico, in cima al puffer e' predisposta la mandata per lo scambiatore acs , ovviamente il ritorno acs a puffer avrà valvola di non ritorno altrimenti se il circolatore impianto tira ed acs non tira il ritorno impianto potrebbe passare dal ritorno acs e finire parta alta puffer.

                          totale impianto 680 litri con due vasi espansione da 36 litri. le valvole di ritegno ritorno impianto puffer e caldaia puffer tipo erb con corpo in teflon minima pressione per apertura.
                          Ultima modifica di emocabras; 29-11-2020, 00:13.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            ... ok, ma 65 sulla curva climatica cancellalo! normalmente non si va oltre 55 gradi, ma in zone climatiche E/F e non in C.

                            ......
                            La centralina acs che hai indicato è un furto posso ricreare le stesse funzioni con display ect con un rasberry o un semplice arduino con sonde ntc 10k o meglio ptc e aumentare la temperatura di acs con comando volale interfacciando Google home o alexa al rasperry.

                            un rasberry e montato anche in caldaia e mi controlla temperatura fumi , temperatura caldaia , le due sonde alta e bassa sul puffer , e soprattutto la temperatura di ritorno acqua in caldaia sia mai che la vac funzioni male.
                            Ultima modifica di scresan; 29-11-2020, 09:20. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 6/D del forum

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                            • #15
                              Bravo!!, il mio negozio online tedesco preferito. primo acquisto nel 2008 quando accettava solo B.B. e spediva solo dopo aver visto gli euro sul proprio conto!!!

                              Devo ammettere che sono Tedeschi ma molto precisi.

                              Per il gruppo friwa per acs, credo abbiano ottimizzato il sistema basandosi su una equazione per calcolo per la T di una miscela, per questo utilizzano un contalitri molto preciso e regolazione pwm del circolatore sul primario.

                              Non sono sufficienti solo le sonde T, vedrai che se provi il sistema pendola.

                              Complimenti per il lavoro in rame!

                              Inutile l' anodo sul puffer a circuito chiuso. Meglio analisi dell' acqua che andrai ad immettere, ed in caso aggiunta di un buon condizionatore.

                              Acs puoi farla con le piastre ma:

                              1- se hai acqua molto dura devi aggiungere un dosatore di fosfati
                              2- limitare la T del primario sullo scambiatore con una miscelatrice che la tenga sotto i 60 gradi (oltre ti si incrosta lato acs in pochissimo tempo)
                              3- puoi limitare anche il rientro di acqua "tiepida" sul fondo del puffer aggiungendo una mix e immettendo l' acqua dopo la piastra sul mix, chiudendo con un tappo il ramo caldo. Quello freddo collegato sul fondo del puffer. Mix regolabile (a mano). Credo sia il sistema utilizzato da cordivari sui loro combi mass (o come si chiamano!)
                              4- non spererei in "miracoli" di stratificazione se non indovini portate e T di lavoro del sistema, soprattutto quando fai acs.

                              Per intenderci, volevo dire che 65 gradi non li toccherai mai in zona climatica C (?) nemmeno a finestre di casa aperte.

                              Benvenuto tra i faidate!

                              Commenta


                              • #16
                                .....

                                esatto ho previsto una miscelatrice in ingresso sullo scambiatore, come durezza totale l'acqua dell'impianto e 7/8 durezza carbonatica 3


                                Per quanto riguarda che i 65 non li tocchi mai dipende, se vado via per giorni e rientro a casa in pieno inverno e accendo il termostato e ho in case tipo 13/14 gradi e ne richiedo 20/21 la climatica apre al massimo e io come massimo ho impostato con sistema a radiatori 65, intendiamoci con uso normale non avrò mai quella temperatura di mandata ma avrò una temperatura che oscilla tra i 40 e 50 gradi.

                                a finestre aperte se fuori o zero gradi e' ghiaccio la casa certo che ci arrivo a 65, la climatica non si basa solo sulla temperatura esterna ma anche sul valore di temperatura richiesto e la temperatura di casa, se il delta tra temp richiesta e quella effettiva e molto ampio lei spara al massimo, che e' un massimo che tu hai programmato in centralina. opera così per riportare l'ambiente il prima possibile in situazione di comfort. sarebbe diverso se avessi una centralina con solo sonda temperatura esterna allora si probabile che 65 non li toccherei ma quella che ho io tiene conto appunto del delta tra richiesta ed effettiva oltre che a quella esterna.
                                Ultima modifica di scresan; 29-11-2020, 09:20. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 6/D del forum

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da emocabras Visualizza il messaggio

                                  .... intendiamoci con uso normale non avrò mai quella temperatura di mandata ma avrò una temperatura che oscilla tra i 40 e 50 gradi.
                                  Concordo!!

                                  Commenta


                                  • #18
                                    io ho messo una miscelatrice regolabile tra puffer e scambiatore a 48° esce acs a 45.. se l'acqua della rete subisce variazioni di temperatura repentine, conviene una mix anche dopo lo scambiatore per non sentire variazioni quando ci si fa la doccia (non neccessaria in presenza di miscelatori automatici nei bagni)..
                                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                      io ho messo una miscelatrice regolabile tra puffer e scambiatore a 48° esce acs a 45.. se l'acqua della rete subisce variazioni di temperatura repentine, conviene una mix anche dopo lo scambiatore per non sentire variazioni quando ci si fa la doccia (non neccessaria in presenza di miscelatori automatici nei bagni)..


                                      Primario a 48° e' fai acs a 45°?? scusa che scambiatore hai? che portata hai sul primario? quanti litri prelevi sul secondario per avere 45° acs? Presumo che il prelievo di acqua da scaldare sia da una cisterna interna all'abitazione a temperatura ambiente delle casa per poter inviare al primario solo 48° oppure prelievi dalla rete idrica?
                                      Ultima modifica di emocabras; 01-12-2020, 08:16.

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                                      • #20
                                        l'impianto è quello in firma.. doppio scambiatore in serie per 52 piastre totali..

                                        la portata tubi da 1" ma 20 cm dal puffer, circolatore primario alla seconda velocità..
                                        no acqua diretta dalla condotta ma in inverno non scende sotto i 18°... in estate arriva anche a 25/26°..
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                          l'impianto è quello in firma.. doppio scambiatore in serie per 52 piastre totali..

                                          la portata tubi da 1" ma 20 cm dal puffer, circolatore primario alla seconda velocità..
                                          no acqua diretta dalla condotta ma in inverno non scende sotto i 18°... in estate arriva anche a 25/26°..

                                          ahh quindi nel secondario arriva acqua già ad una temperatura di un certo tipo ed hai una grande superfice di scambio 52 piastre poi bisogna vedere la dimensione, quindi presumo che al ritorno al secondario tu abbia una temperatura decisamente bassa, per via della superfice di scambio alta.

                                          io ho preso un paccetti 40 piastre il bv 15/40 con circolatore pwm e vortex vfs maaaa vediamo come funziona devo ancora montare il tutto.

                                          da che zona scrivi?, tu hai messo una miscelatrice nel primario scambiatore? problemi calcare?

                                          relativamente al discorso temperatura fumi arrivo anche io a 100 gradi circa sia con pellet che con nocciolino, solo che col nocciolino ho dovuto abbassare il carico alle varie potenze e pure il motore fumi altrimenti zampillavano troppi granuli fuori dal braciere, ma i pare scaldi un po' di più la temperatura a potenza 6 arriva sui 110 gradi , ho una canna fumaria che già tira lei abbastanza figurati che se ce' vento forte a motore fumi spento fa scattare il pressostato collegato alla centralina come se il motore fumi fosse acceso
                                          Ultima modifica di emocabras; 01-12-2020, 16:31.

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                                          • #22
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                                            il ritorno dallo scamviatore si è abbastanza freddo se non ricordo male sui 30°..
                                            per quanto riguarda la mia caldaia è tarata 63° e lavora su 500 lt dei 1300 di puffer così ho uno buon contenuto quando accendo il tc ogni tardo pimeriggio e carico il puffer interamente a 80° e anche oltre.. la caldaia interverviene per circa un'ora e mezzo al giorno, giusto per non stressarmi col tc..
                                            110° di T fumi sono buoni a me è leggermente più alta.. ha una canna da 100 lunga quasi 10 mt e ho installato un riduttore automatico di tiraggio, altrimenti quando tira il maestrale si porta via anche il pellet..

                                            edit:
                                            ah.. acqua calcarea a 34 °F.. ho messo un addolcitore alle resine per attenuare un pò le incrostazioni (13 °F), cmq mandando acqua sul primario a quella T non ho riscontrato problemi di incrostazione sullo scambiatore lato secondario..

                                            anche io prima avevo montato solo un pacceti 40 piastre e non avevo grande soddisfazione a basse T.. poi avevo uno scambiatore da 12 piastre e lo montato in serie al paccetti e va decisamente meglio.
                                            Ultima modifica di aldo55; 01-12-2020, 23:13.
                                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                .... qui info per i calcoli:

                                                idraulica_16_it.pdf (caleffi.com)

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                                                • #25
                                                  con T >60° sul primario era sufficiente.. ma per me che uso il tc a legna il discorso è diverso.. nel senso che nel puffer la T interna è molto alta, anche oltre gli 80° e usando la mix acs lato secondario, il ritorno nella parte bassa del puffer dello scambiatore era molto alto e non mi piaceva, cercando sempre di avere la T più bassa possibile, riscaldamento compreso, nella parte più bassa del puffer. inoltre con T così alte nello scambiatore, non ci sarebbe stato addolcitore che tenga e il calcare avrebbe avuto la meglio..
                                                  naturalmente se avessi avuto un kit acs ad alta efficienza, che regola il tutto i base alla richiesta di acs, il problema non si poneva ma... alla fine sono riuscito comunque a ottimizzarlo a mio piacimento..
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                    .... qui info per i calcoli:

                                                    idraulica_16_it.pdf (caleffi.com)

                                                    e ma parla dei bollitori io ho un puffer da 500 litri che in pratica nella parte alta dove va a pescare il primario per acs e come minimo 60° in quanto la sonda partenza caldaia e più in basso impostata a 50 gradi e quando parte la caldaia sopra appunto sul prelievo per lo scambiatore ci sono 60 gradi sto montando lo scambiatore pacetti bv 15-40 siamo in 3.

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                                                    • #27
                                                      curiosità.....
                                                      perchè invece di prendere i componenti separati, assemblarli, coibentarli, ecc ecc..... non si considerano i gruppi già completi ? Oltrettutto giustemente dimensionati, con vari controlli e dalle prestazioni certe.....

                                                      IMG_20181205_181237645 (Copia).jpg
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si ?
                                                      qui vedi chi sono e cosa faccio: www.erregisas.org

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                        ..

                                                        Per acs , se faidate, metti questa:

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                                                        ... per spendere metà.

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                                                        • #29
                                                          bah... su questo avrei dei dubbi (a parità di risultato finale), mentre ho la certezza sulla differenza di resa finale.
                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si ?
                                                          qui vedi chi sono e cosa faccio: www.erregisas.org

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                            bah... su questo avrei dei dubbi (a parità di risultato finale), mentre ho la certezza sulla differenza di resa finale.
                                                            maa non credo che la differenza di resa finale sia molto diversa visto che i componenti sono gli stessi

                                                            se vai a vedere un gruppo completo con centralina sorel mfwc, scambiatore, circolatore pwm, e vortex 2-40l te lo fanno pagare 1000 euro solo perché ha la coibentazione 2 due tubi rame poi comunque al puffer devi collegarlo comunque e quindi bocchettoni ed eventuali tubazioni devi prenderle.

                                                            io ho preso un paccetti 40 piastre a 55 euro
                                                            un wilo para 15/8 pwm a 138 euro
                                                            un vortex 2-40l a 90 euro
                                                            ora volendo potrei prendere una sfwc o mfwc se voglio il ricircolo, mettiamo mfwc e sono 240 euro

                                                            totale 500 euro circa

                                                            ti pare de devo pagare due termometri e due valvoline che sono presenti nel kit Easyflow Fresh h4 500 euro, è un furto.

                                                            ora mettiamo che prendo una mfwc perché voglio il ricircolo il controllo accumulo etc. mi spieghi dove sta' la differenza di resa finale, (nelle valvoline? nei termometrini? o forse la coibentazione magica del kit pronto a 1000 euro) se i componenti sono gli stessi.

                                                            quello che hai messo in foto che componenti ha all'interno, forse e con centralina sfwc? quanto costa?

                                                            chi ha fatto quell'impianto, il gruppo acs con la coibentazione bellina e i tubi misto rame ferro zincato all'aria?????? maaaaa

                                                            Ultima modifica di emocabras; 02-12-2020, 21:07.

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