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Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

    Nei prossimi mesi dovr sostituire la mia vecchia caldaia a metano... scartata l'ipotesi Pompa di Calore Geotermica, ho deciso di orientarmi su una caldaia a condensazione.
    Chi mi pu dare alcuni criteri per orientarmi nella scelta tra vari modelli? Ad esempio: in base a quali criteri scelgo una caldaia istantanea piuttosto che una con bollitore?
    In casa ho installato dei classici termosifoni di ghisa e siamo in 3.

    Vi ringrazio per l'attenzione e per i consigli che potrete darmi.

    Massimo

  • #2
    La pdc geo o di qualunque altro tipo, la devi scartare perch hai un impianto di emissione ad Alta Temperatura: termosifoni.
    Per la scelta della caldaia non hai specificato se devi fare anche ACS.
    E a questo proposito la presenza di un accumulo, solitamente 50-60 litri, o microaccumulo, 2-5 litri, dipende esclusivamente dai tuoi consumi di ACS e dal modo di utilizzare la stessa.
    Poich la caldaia a condensazione nel tuo caso non condenserà mai, perch hai i termo, scegli un modello economico.
    Ricordati che uno dei parametri da prendere in considerazione l'assistenza in loco.
    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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    • #3
      No dai non essere cos tragico..
      NOn vero che la caldaia non condenserà mai essendo un impianto a radiatori !!!

      Sicuramente dovrà mettere una centralina climatica cos quando fuori non farà molto freddo condenserà di sicuro, in pi io metterei una caldaia con controllo della T del ritorno in modo da garantire anche in pieno inverno una minima condensazione.
      Potrebbe in quel caso avere tranquillamente 80C in mandata, ed una T di ritorno succifiente alla condensazione pur avendo i radiatori, basta agire sul delta T e sulla velocità dell'acqua..

      Per l'accumulo o no dipende, come ti hanno fatto giustamente notare, dal tipo di utlizzo, se hai un solo bagno vai tranquillo con l'istantanea, altrimenti potresti prevedere un accumulo magari piccolino, ma che ti permette avere dei picchi di due utenze in contemporanea.

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      • #4
        Mi hanno detto che ci sono modelli di PdC che raggiungono temperature alte, e sono adatte per impianti a termosifoni come il mio; ma questo non pi un mio problema.. <img src=">

        Per quanto riguarda l'acqua sanitaria... ho due bagni (uno con doccia e l'altro con vasca) ma ormai siamo abituati ad usarne uno per volta visto che la vecchia caldaia mai ce la farebbe a dare acqua calda a tutti e due (neanche quando era pi nuova!!) oltretutto siamo abbituati a fare la doccia e ne abbiamo una sola. Al massimo pu capitare che un altro in casa si lavi la faccia o i denti...

        Ma se la caldaia non riesce a condensare... allora mi conviene metterne una normale? Forse sono pi economiche!

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        • #5
          Dimenticavo... forse ho sempre sbagliato e mai nessuno mi ha corretto (idraulico e manutentori della caldaia) ma io ho sempre impostato la temperatura dell'acqua a circa 70C nei periodi pi freddi, per avere un riscaldamento pi "veloce" e a 60C nei periodi pi caldi.

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          • #6
            Ehi... non c' pi nessuno che mi risponde?? <img src=">

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            • #7
              CITAZIONE (Massimo180974 @ 5/3/2008, 16:29)
              Ma se la caldaia non riesce a condensare... allora mi conviene metterne una normale? Forse sono pi economiche!

              scegli una buona caldaia a condensazione di ultima generazione, condensano anche con mandata di acqua ad alta temperatura, controllano l'acqua di ritorno e modulano la pompa di mandata, in base alla temperatura ,monta valvole termostatiche sui radiatori cos usufruisci del 55% di detrazione in tre anni,
              ciao
              Manu58

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              • #8


                image

                La curva C1 indica l'incremento di rendimento dovuto al recupero del calore sensibile dei fumi; con una temperatura di uscita dei fumi pari a zero avremmo teoricamente a disposizione tutto il PCI.
                La curva C2 indica l'aumento del rendimento, grazie all'apporto del calore latente di condensazione dell'acqua contenuta nei fumi; con una temperatura dei fumi pari a zero avremmo teoricamente tutto il PCS del combustibile.
                Tanto pi bassa la temperatura dell'acqua di ritorno dall'impianto tanto pi possibile abbassare la temperatura dei fumi; il recupero del calore latente e la condensazione iniziano quando la temperatura dei fumi scende al di sotto della temperatura di rugiada (in questo caso 55 C).

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                • #9
                  Quindi Mollier... se ho ben capito il trucco sta nell'avere una temperatura dell'acqua di ritorno inferiore ai 55C, giusto?

                  Per l'ACS facendo la doccia con scarso utilizzo di acqua calda altrove, in contemporanea, mi sufficiente una caldaia istantanea?

                  Grazie

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                  • #10
                    CITAZIONE (Massimo180974 @ 8/3/2008, 17:47)
                    Quindi Mollier... se ho ben capito il trucco sta nell'avere una temperatura dell'acqua di ritorno inferiore ai 55C, giusto?

                    Grazie

                    pi bassa la temperatura di ritorno maggiore il recupero di calore dai fumi di scarico,
                    naturalmente con un riscaldamento a radiatori devi un p fare i calcoli, con una caldaia a condensazione e sonda climatica esterna, puoi scegliere la curva climatica a te pi congeniale, anche in base alla collocazione geografica.
                    ciao
                    Manu58

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                    • #11
                      CITAZIONE (Massimo180974 @ 8/3/2008, 17:47)
                      Quindi Mollier... se ho ben capito il trucco sta nell'avere una temperatura dell'acqua di ritorno inferiore ai 55C, giusto?

                      Si. Per il riscaldamento l'ideale accoppiarla con elementi terminali che richiedano basse temperature, esempio pannelli radianti.

                      Si. Per il riscaldamento l'ideale accoppiarla con elementi terminali che richiedano basse temperature, esempio pannelli radianti.

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                      • #12
                        Laltro giorno ho parlato con un idraulico per cambiare la caldaia a casa dei miei (impianto di riscaldamento a termosifoni) e mi ha consigliato una caldaia a temperatura scorrevole.
                        Sostiene infatti che la caldaia a condensazione non sarebbe in grado di condensare. Qualcuno mi saprebbe spiegare che differenza c tra caldaia a condensazione e a temperatura scorrevole e se effettivamente la seconda potrebbe essere la soluzione migliore
                        Grazie

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                        • #13
                          CITAZIONE (mafel05 @ 9/3/2008, 09:16)
                          Qualcuno mi saprebbe spiegare che differenza c tra caldaia a condensazione e a temperatura scorrevole e se effettivamente la seconda potrebbe essere la soluzione migliore
                          Grazie

                          Questa la caldaia proposta
                          GENERATORE DI ACQUA CALDA FINO A 95C - AD ALTO RENDIMENTO - BASSA TEMPERATURA ANTICONDENSA TEMPERATURA SCORREVOLE
                          TRE GIRI DI FUMO BASSO NOx
                          Potenza 31,7570 kW utili pressione esercizio 6 bar (5 bar fino al mod.130)

                          A RICHIESTA
                          CENTRALINA ELETTRONICA per il funzionamento a temperatura scorrevole

                          In pratica dovrebbe essere una caldaia normale con la possibilità di funzionare anche a temperatura scorrevole. Secondo voi vale la pena acquistare anche la centralina elettronica e quanto miglioramento potrebbe dare in termini di rendimento?
                          Grazie

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                          • #14
                            se isoli per benino la casa e la fai diventare di classe a b oppure c puoi far funzionare anche l'impianto esistente a bassa temperatura, perch la necessità di energia diventa molto bassa.
                            Per prima cosa quindi isolare la casa specie se si devono fare lavori di sistemazione degli esterni, poi viene la scenta della caldaia e del sitema di distribuzione (lascio ai termoidraulici queste cose tipo risparmioare il 10-15 % sul consumo.a me interessano i risparmi dell'80% isoalndo la casa).

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                            • #15
                              CITAZIONE (autostop @ 11/3/2008, 09:10)
                              (lascio ai termoidraulici queste cose tipo risparmioare il 10-15 % sul consumo.a me interessano i risparmi dell'80% isoalndo la casa).

                              Il problema dellisolamento mi chiaro.
                              Mi serve invece laiuto dei tecnici per lulteriore risparmio del 10/15% che non poco.
                              Il problema capire come realizzarlo: caldaia tradizionale, a condensazione, a temperatura scorrevole?

                              Commenta


                              • #16
                                CITAZIONE (Massimo180974 @ 5/3/2008, 16:29)
                                Mi hanno detto che ci sono modelli di PdC che raggiungono temperature alte, e sono adatte per impianti a termosifoni come il mio; ma questo non pi un mio problema.. :

                                Quando mi trovi un modello di PdC che arriva a 70C, come dici di regolare la temperatura dei tuoi termosifoni, fammi un fischio che parlo molto volentieri con il costruttore.
                                Nei tuoi interventi non hai precisato il dato pi importante che potrebbe suggerire l'utilizzo di una caldaia a condensazione: la tua zona climatica.
                                Per conoscerla:
                                http://www.isolparma.it/calcoloresistenza/calcola.asp
                                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                • #17
                                  Si possono citare marche e modelli qui nel forum?? Appena ritrovo il preventivo ti scrivo quello che mi avevano preventivato.

                                  La mia zona climatica la "E".

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao,

                                    Ho una casa di quasi 80 anni, semi interrato, un po umido, ma mantiene molto bene la temperatura (muri esterni di 80cm e con intercapedine).
                                    Sono meno di 100mt2, e ora ho una vecchia (7 anni) savio che vorrei sostiture. Metter valvole termostatiche Caleffi serie 200
                                    Ho scoperto qs famoso numero, il Nox, che deve essere basso per un impianto a termosifoni (di alluminio) come ho io.
                                    Da quanto ho capito con la caldaia a condensazione non potrei sfruttare la sua prerogativa della bassa temp (impianti a pavimento), ma che comunque avrei avuto un risparmio di circa un 10-15% se mettessi le premiscelate, che da quanto ho capito vanno bene anche per i termosifoni, e che sarei stato tranquillo per i prossimi 20 anni per eventuali limiti di emissioni inquinanti.
                                    Pensavo anche ad un impianto a 2 zone, ho il bagno sempre freddo. Per riscldarlo un po, devo alzare troppo la caldaia e quindi parzializzare i termosifoni nelle altre stanze.

                                    Detto ci che impianto mi consigliate?
                                    E per la Caldaia? BAxi, Ferroli, Savio, beretta, vaillant, Ariston.....? (Qs sono le assistenza non lontane da me)


                                    ciao e grazie a tutti

                                    Alex

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Le valvole termostatiche dovrebbero risolvere proprio i problemi che lamenti di temperatura troppo bassa nei bagni.
                                      Visto che stai mettendo le termostatiche potresti usufruire della detrazione del 55%.
                                      Quest'anno dovrebbe, il decreto attuativo stato già firmato, la pubblicazione in G.U. dovrebbe avvenire oggi, essere possibile installare sia caldaie a condensazione sia caldaie a temperature scorrevole, pi economiche e pi semplici da installare, vedi per esempio la necessità di scarico della condensa.
                                      Nella tua situazione di temperatura AT, una caldaia non a condensazione, ma con un buon rendimento potrebbe essere sufficiente, a meno che non abiti in una zona climatica B o C in cui, grazie ad una temperatura esterna mite la sonda esterna potrebbe imporre una temperatura di mandata abbastanza bassa e conseguentemente una temperatura dell'acqua di ritorno tale da raggiungere la condensazione abbastanza frequentemente.
                                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                      • #20
                                        certo l'impianto a termosifoni non ti darà il massimo risparmio, ma secondo me vale la pena di comprare la condesazione...<img src=">
                                        Ricordati inoltre che puoi detrarre il 55% della spesa se sostituisci la caldaia vecchia con una nuova a condensaszione!!

                                        io ho acquistato quest'autunno una Vaillant(mio papà voleva ancora la marca di prima...io volevo provare Beretta). Beretta da quel che si sente in giro molto buona per le condensazione!
                                        Il mio sito:www.unmondodifferente.com Campagne, iniziative, notizie, comportamenti per avere un mondo piu pulito, risparmiare soldi ed evitare sprechi di energia.

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                                        • #21
                                          Personalmente... quoto Dotting.

                                          Le condensazione convengono se le si fa lavorare in regime di condensazione, altrimenti adesso come adesso che sono incentivate anche quelle ad alta efficienza, a conti fatti a volte convengono solo... a chi le vende e le installa. <img src="> !

                                          Il risparmio deve essere sempre parametrizzato al costo d'investimento che si deve affrontare, se alla fine fai lavorare la caldaia a condensazione con un regime di funzionamento che sarebbe stato sostenibile anche dalla temperatura scorrevole perch finisci per non condensare mai, hai speso il 150% quando non 200% di quello che potevi spendere per ottenere lo stesso servizio in termini energetici.

                                          Il 15% di risparmio da una caldaia con 7 anni sul collo e una condensazione nuova di pacca mi sembra troppo poco, se il delta di risparmio solo quello significa che condensa poco o niente. Sono anche livelli di risparmio accessibili ad una buona caldaia a temperatura scorrevole con un SIGNOR sistema di regolazione, che mi sembra un miglior modo di investire la differenza di costo tra una caldaia ad alta efficienza e una a condensazione, soprattutto se hai problemi di squilibrio tra gli ambienti.

                                          Vada il 55%, ma se alla fine ti ritrovi ad avere indietro il 55% di un investimento che per metà o quasi non sfrutti mai, alla fine l'investimento utile te lo sei sempre interamente pagato di tasca tua.

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                                          • #22
                                            Intanto grazie a tutti...

                                            @dotting. Sto a roma centro, quindi non freddissimo nemmeno d'inverno.

                                            Temperatura scorrevole, intendete le classiche caldaia con basso Nox?

                                            Avete da suggerirmi, sia a condensazione che non, qlc modello di caldaia, almeno per ridurre il ventaglio di scelta..
                                            Non vorrei spendere un patrimonio, ricordate che qui difficilmente fa freddissimo..


                                            Grazie

                                            Alex

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                                            • #23
                                              Se metti in google "caldaia temperatura scorrevole" con il nome dei marchi a seguire ti esce un po' di tutto.

                                              Con questo termine si identificano caldaie che possono gestire automaticamente le temperatura di mandata, alzandola e abbassandola (facendola scorrere appunto) in funzione delle mutate condizioni di domanda dell'utenza e sempre con rendimenti ideali.
                                              Praticamente la caldaia sente la domanda di energia che hai e si configura in modo di darti la temperatura di alimentazione che ti serve senza sprecare nulla, parlando in soldoni.
                                              Questo consente rendimenti elevati anche a carico termico parziale, ed in questa capacità di adattarsi con successo al mutare delle condizioni dell'utenza che sta il loro punto di forza.

                                              Tutte le case ne hanno a listino, come potrai vedere con una semplice ricerca.
                                              Buona caccia!


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                                              • #24
                                                Roma centro, nonostante stia in una zona climatica D sei in un"isola di calore" per cui puoi installare una caldaia a temperatura scorrevole.
                                                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                                • #25
                                                  io ho da 2 anni una caldaia a condensazione riello family AR (alto rendimento-per termosifoni) ho fatto montare la sonda esterna ma non mi piace per nulla come adatta la temepratura di mandata...funziona malissimo! volevo sapere se qualcuno di voi conosce e mi pu consigliare qualche termoregolatore esterno...(la mia caldaia accetta i collegamenti opentherm!) grazie mille.

                                                  a, posso dire che cmq come rendimenti sono soddisfatto, testati siamo sui 97-95% a 60-65gradi fino ad un massimo testato di 102,2% a 50-54gradi.

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                                                  • #26
                                                    Ciao,

                                                    cercando nonsono tantissime le caldae a condensazione a temp scorrevole.

                                                    Avrei trovato solo queste 2

                                                    HERMANN MICRA CONDENSING 26 Kw

                                                    e

                                                    FERROLI Econcept Tech 25C kw

                                                    Che ne dite?

                                                    Quale consigliereste?

                                                    Grazie a tutti

                                                    Alex

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      io sono 18 anni che faccio manutenzione su caldaie di tutte le marche
                                                      ti posso dire che BAxi, Ferroli, Savio, beretta, vaillant, Ariston anno tutte la passibilit

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                                                      • #28
                                                        io sono 18 anni che faccio manutenzione su caldaie di tutte le marche
                                                        ti posso dire che BAxi, Ferroli, Savio, beretta, vaillant, Ariston anno tutte la passibilit?* di collegare la sonda esterna sia su caldaie tradizionali sia su quelle a condensazione, e di fare in pratica temperaturea scorrevole in base la sonda esterna
                                                        in pratica ti spiego perche si chiama temperatura scorrevole
                                                        ad ordine di idee con 20 gradi fuori puoi regolare la temperatura di mandata a 20 gradi, con meno 10 fuori puoi regolare la temperatura di mandata a 40 per il pavimento, a 70 per i radiatori
                                                        per tutti i valori intermedi la temperatura varia dai 20 ai 40 o dai 20 ai 70
                                                        in pratica idea sarebbe di immettere il calore sufficente a mantenere i 20 gradi, facendo funzionare impianto senza spegnerlo mai
                                                        varia la temperatura esterna varia quella di mandata dell' acqua
                                                        ormai tutte le caldaie anno la possibilit?* di mettere la sonda esterna sia che siano caldaie tradizionali sia che siano a condensazione
                                                        tutte le marche che avete elencano sono caldaie mediocri non di categoria alta
                                                        posso fare i nmomi di alcune caldaie che hanno sia materiali che lettronica migliore
                                                        diciamo categoria medio alta viessmann buderus brotie hoval atag eccc
                                                        se non vuoi spendere molto vanno benissimo le marche che hai elencato
                                                        se vai da un rivenditore qualificato qualsiasi marca ha la caldaia a condensazione e probabilmente costano molto meno di quelle che ho elencato io
                                                        la soluzione potrebbe essere di mettere sonda esterna e regolatore ambiente collegato alla caldaia
                                                        il regolatore ambiente ti puo essere fornito assieme alla caldaia
                                                        regoli la temperatura ambiente a 20 gradi la caldaia legge l a sonda esterna e comincia a regolare la temperatura dei radiatori
                                                        con il regolatore ambiente la caldaia legge anche la temperatura ambiente, se vede che supera i 20 gradi o non li raggiunge, corregge da sola le impostazioni interne cosi aumenta o diminuisce in automatico la temperatura dei radiatori
                                                        se ti posso essere utile chiedimi pure alre spiegazioni
                                                        tieni conto comunque che se lavori con la temperatura scorrevole, cio la sonda esterna,
                                                        nelle mezze stagioni i radiatori non diventano caldi caldi (magari a 40 gradi), hai sempre impressino che impianto non riscaldi l' ambiente
                                                        purtroppo unico limite per il della sonda esterna

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                                                        • #29
                                                          Ciao,

                                                          intanto ti ringrazio tantissimo per la risposta cos esaustiva.
                                                          Rimanendo su livelli medi di costo, tra la FERROLI Econcept Tech 25C kw e una Vaillant ecoBLOCK plus VMW 236/3-5 (circa 1300 euro) quale consiglieresti? Ho escluso l'Ariston Genus Premium per il fatto che non premiscelata.
                                                          Attualmente ho una vecchia Savio, quella nuova a condensazione valida? E' paragonabile alle due succitate?

                                                          Ciao e grazie per la pazienza

                                                          Alex

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                                                          • #30
                                                            su qui modelli di preciso non so dirti
                                                            secondo me le caldaie di media categoria sono piu o meno equivalenti
                                                            per esperienza ti dico che magari lo stesso modello di caldaia, una ha parecchie rotture, l' altra invece montata su un altro impianto va sempre ( un po anche questione di fortuna)
                                                            che fa la differenza molte volte anche chi le installa
                                                            le caldaie stanno diventanto abbastanza soffisticate e molte volte un montaggio non fatto a regola d' arte puo essere la causa di problemi
                                                            secondo me piu che altro devi avere un idraulico competente che ti sappia fare un bel lavoro, in quanto marche diverse con lo stesso prezzo e piu o meno e le stesse caratteristiche cambia poco montare una marca o altra

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