Integrazione riscaldamento radiante a BT con boiler

[FIORE1]

Premetto che la casa è molto bene isolata. Riscaldata con caldaia a condensazione.
Continuo a chiedere una cosa, come segue.
Ho il fotovoltaico.
In integrazione al riscaldamento vorrei installare un boiler con pompa di calore ad alta efficienza (lt80) con consumo di circa 300w ( cop 3)
L'acqua di ritorno del riscaldamento a BT la faccio entrare nel boiler, dove si riscalda e poi esce:

• se la temperatura di uscita è troppo alta, l'acqua si miscela con quella di ritorno e va all'impianto.
• se la temperatura di uscita è troppo bassa, l'acqua va in caldaia, si riscalda ulteriormente e va all'impianto.

Userei il boiler solo di giorno, quando produco corrente (mettendo un crepuscolare magari) e di notte va solo la caldaia.
Il mio idraulico dice che non ha senso, il boiler non riuscirebbe a star dietro al circolo. Inoltre sprecherei + energia perchè la casa è molto ben isolata e la caldaia a condensazione è talmente efficiente che consumo poco.
Ma se io ho la corrente gratis. Non conviene?
Io vorrei avere un parere per sapere se questo ragionamento ha senso, se è fattibile, se non è eccessivamente costoso come impiantistica.
Ringrazio chiunque mi da una risposta seria.

[Jekterm]

Per rispondere serve qualche dato:
Qual' è il fabbisogno energetico annuo per riscaldamento? O meglio, quanto metano consumi annualmente per riscaldamento?
Superficie dell' abitazione?
In che zona si trova l' abitazione?
Che temperature di mandata hai?

Ciao

[FIORE1]

La casa è in costruzione. Non so ancora quanto consemerò. Secondo i tecnici poco, ma non so cosa intendono per poco.
SONO A BERGAMO - ZONA CLIMATICA E (credo)
mq casa 120
So di un fabbisogno 10kwh
La temperartura di mandata credo sia di 35/38° e di ritorno 30/32°.
Scusi ma io non sono esperte in queste cose.
Vorrei solo capire se la mia idea è una grossa stupidaggine o se si potrebbe fare.
Ovviamente mi viene detto che è una stupidaggine.
Io per curiosità sarei tentata a spendere 100 euro per un boiler tradizionale e provare questo circuito.

Grazie per avermi risposto.

[FIORE1]

HO FATTO UNO SCHEMA DI COSA VORREI FARE.Allego un file Pdf:

• nello shema superiore c'è l'impianto come proposto;
• nello schema inferiore cìè la modifica che vorrei fare io all'impianto inserendo una boiler di integrazione al pavimento.

LA ringrazio in anticipo se mi può aiutare a capire.20120523133427573.pdf

[Jekterm]

la modifica che vorrei fare io

Ci possiamo dare del tu?

Io eviterei l' installazione della caldaia montando una PDC aria/acqua che copre anche la climatizzazione estiva, vedi discussione in firma. Il fabbisogno energetico per riscaldamento devi averlo, chiedi a chi presentato i progetti in comune.

L' idea della termopompa in integrazione è una cosa che mi gira in testa da un pò di tempo, io la metterei però in parallelo all' impianto e senza miscelatrici, con adeguata gestione si può far tutto. Si evitano miscelatrici e pompe aggiuntive, inoltre si fa lavorare il compressore a temperature più basse con COP più alti.
In teoria potrebbe funzionare ma c'è da sapere che sono macchine un pò rumorose e hanno un campo di funzionamento un pò ridotto... Visto che l' abitazione è in costruzione non lo vedo un gran affare!

Ciao

[FIORE1]

Ne stiamo uscendo disperati dal discorso della PDC aria/acqua ( senza caldaia a metano)

Era nostra intenzione, ma quando ci hanno messo di fronte a diverse questioni:

• al problema delle temperature invernale , che da noi sta parecchio intorno allo "0", quando la PDC non rende
• preventivo di 25000 euro
• costo della manutenzione annuale, nella speranza che la pompa non vada in blocco spesso, con il qual costo mi pago il metano.
• spazio: non abbiamo fisicamente un ambiente così grande da ospitare questo impianto.
• dopo il prentivo chiediamo: ma quanta corrente serve? Risposta: faccio il conto, ecco 10 kw. Non ho neanche tanto tetto per così tanto fotovoltaivo. E costa anche quello. E d'inverno quando mi serve di + non produco, mi tocca comperarla l'energia.
• abbiamo bussato alla porta di uno che ha questo impianto e ci ha detto che l'anno prossimo metterà una stufa a pellet. Gli arrivano bollette elettriche di 1000/1200 euro nei mesi invernali. Uno stipendio. Già detto tutto. Ci siamo spaventati.

[FIORE1]

Ho visto che tu hai un impianto con caldaia a metano e PDC che accendi le mezze stagioni.
Lascerò i passaggi per mettere la PDC in un futuro, adesso inizieremo con la caldaia. Vedrò se consumerò veramente poco e avrò il calore necessario.
Però questa idea che ho in testa: vorrei tantare a fare questo circuito con un boiler tradizionale (giusto per spendere poco) e toglierlo se è veramente una stupidaggine.
Allora come dici tu non metterei le pompe.
Praticamente imposto il boiler a 38° - dal boiler vado in caldaia - la quale se rileva la temperatura sufficiente non parte - se la temperatura è bassa parte.
MA mi converrà un boiler da 50LT, nel senso che ha meno acqua da scaldare e impiega meno tempo a scaldarla?
Io sono un po' dura: la tentazione è quella di provare!

[Jekterm]

Ho visto che tu hai un impianto con caldaia a metano e PDC che accendi le mezze stagioni.

No,io riscaldo esclusivamente con PDC e non abito in zonametanizzata.
Seguardi la discussione in firma trovi anche le mie bollette, leggilabene, trovi tutti i dati che ti servono.
Lamia PDC, ha una potenza di 8 kW e riscalda una casa da 160 mqprogettata 10 anni fa con tutt' altre normative.
Quest'anno la temperatura è scesa ben al di sotto dello “0” e ancheper un periodo prolungato... nessun problema!
La stessa macchina che uso la vendono per esempio, a circa 7000€ con l' accumulo da 200 litri, PUHZ-HRP71VHA2-EHST20C-VM6A-PAC-IF031B-E,
Come fanno a chiedere 25000€????
Vedi:
http://www.cityclima.it/mitsubishi_electric_ecodan_pompa_calore_aria_acqua .html

Acquista due termopompe, la caldaia e il climatizzatore.... altro che 7000€!
Per fare bene le valutazioni però bisogna capire il fabbisogno di energia per riscaldamento, sicuramente esiste, senza quello non ti danno il permesso a costruire!

Ciao

[FIORE1]

HO TROVATO IL FABBISOGNO ENERGETICO ANNUO PER IL RISCALDAMENTO.
S'è scritto :
fabbisogno di combustibile (metano) 600 Nm3/anno

Cioè sono 600 m3 all'anno: se pago circa 1.2 euro al m3 alloro sono 720 euro l'anno?
Calcolo giusto?

Per la PDC è vero quello che ti ho detto del preventivo e anche di quella persona che mette la stufa a pellet (questo ha speso 30000e per l'impianto).

Io e mio marito ci siamo veramente arresi.

[Jekterm]

Per la PDC è vero quello che ti ho detto del preventivo

Non stento a crederlo, l' errore più frequente è quello di montare macchine sovradimensionate, che hanno bisogno di contratti di fornitura alti e che con poca richiesta di riscaldamento lavorano male.
Ma questo è un problema di progettazione e non un problema della tecnologia usata.
Dai dati che hai inserito sembra che l' abitazione sia ben isolata, il fabbisogno potrebbe essere vicino ai 50 kWh/mq.
Se hai metano, e il fabbisogno di 600 mc per riscaldamento annuo la spesa sarà di circa 500€. Con PDC la spesa potrebbe essere di: 6000 kWh / COP 3.5 = 1714 kWh elettrici x 0.26€/kWh su contratto usi domestici da 6 kW = 450€/anno.

Se vuoi usare il metano, monta una caldaia a condensazione da 10 kW ad ampia modulazione, io ho trovato questa:
http://www.elco-ecoflam.com/mountpoint/FY%20THISION%20S%20420020089500.PDF

Integrando l' ACS con una termopompa con serpentino solare integrato come la Nuos Sol, usando questo schema:

Il serpentino solare serve per preriscaldare l' ACS quando le condizioni di temperatura esterna non permettono il funzionamento della termopompa. In questo modo sfrutti la PDC per preriscaldare l' ACS a circa 35° con massimi rendimenti.
Se vuoi integrare il riscaldamento con una termopompa dovresti metterne una sul ritorno dell' impianto e gestire le accensioni con una centralina adeguata in regolazione climatica. Ma alla fine conviene usare una sola PDC ed evitare l' allacciamento al metano.
La cosa importante è avere un impianto di distribuzione che permetta di coprire il fabbisogno energetico con 35° massimi di mandata.

Ciao

[FIORE1]

Nuos sol

Attualmente io ho l'obbligo di mettere un boiler a pompa da lt 250. Per l'ACS.

Ti faccio una domanda diversa:

• metto NUOS SOL da 250l
• serpentino solare: nell'entrata in basso faccio entrare l'acqua di ritorno del riscaldamento, che esce dall'uscita in alto.

Secondo te, riesce il nuos a scaldare l'acqua del riscaldamento ( le mezze stagioni soprattutto) Ho visto su un forum che uno voleva farlo. Non so gli esiti finali.

[Jekterm]

Attualmente io ho l'obbligo

Scusami la curiosità, puoi rispondere tranquillamente di farmi i cavoli miei, ma perchè quest' obbligo?

Secondo me la misera serpentina del solare è piccola e in una posizione inadatta per pensare a un efficiente integrazione al riscaldamento, lascia stare...

Ciao

[FIORE1]

OK GRAZIE.
Ho l'obbligo per via del fatto che devo produrre il 50% di ACS e non volendo mettere il pannello solare la soluzione alternativa era questa BOILER A PDC. E mi hanno dimensionato lt250.