Termosifone che non scalda

[mamo1811]

Salve a tutti,
espongo il mio problema: abito in un villino da pochi mesi e sto testando se l'impianto di riscaldamento funziona ha dovere.
La casa è su tre livelli dove al piano terra sono presenti 4 termosifoni, al primo piano 2 termosifoni e nella ssla hobby ce ne sono altri 6 (totale 12 radiatori) ed è installata una caldaia Aristo BS 24 F.
Ora il problema è che su 12 termosifoni uno solo (il più lontano) non si scalda affatto, anzi rimane gelido.
L'ultima prova che ho fatto è aver chiuso tutti i termosifoni e lasciato aperto solo quello freddo e mi sono accorto che ha iniziato a scaldarsi ma rimanendo tiepido e non bollente.
Ovviamente ho fatto sfiatare tutti i radiatori, controllato la pressione della caldaia che ho portato fino a 2 e operato un pò anche sui detentori chiudendone alcuni.
Considerando che questo radiatore è quello più lontano, è possibile che la caldaia non abbia una potenza sufficiente? Ma nemmeno dopo aver chiuso tutti gli altri termosifoni?

Accetto i vostri consigli, grazie mille.
Mauro

[marvf]

Ciao,
Hai provato ad aprire di più il detentore? (vite sull'attacco in basso, chiave a Brugola)

[mamo1811]

Si è aperto al massimo

[marvf]

Allora devi chiudere leggermente gli altri, tipo quelli più vicini alla caldaia e/o quelli con dimensioni più piccoli (vedi i data-sheet della marca dei detentori ti danno la portata in base a quanti giri sviti), fino a trovare il giusto bilanciamento in genere chi fa l'mpianto tende a svitare tutte le valvole al max, ma poi l'impianto non è bilanciato.

[mamo1811]

Ho già chiuso gli altri e il risultato è quelli che ho scritto nel primo post...

[marvf]

Io ho i due termosifoni (uno per ogni camera) più distanti dalla caldaia comandati da un solo tubo di mandata sono collegati tramite una T, quello con più elementi si scaldava meno ed ho risolto chiudendo di qualche giro il detentore di quello con meno elementi. Bisognerebbe vedere comè lo schema dell'impianto. Mi viene in mente di controllare il vaso di espansione se è carico. Secondo me non è un problema di potenza della caldaia, fare un buon bilanciamento dell'impianto non è facile bisogna andare x gradi, io non chiuderei completamente i detentori e le valvole di alcuni ma partendo da quello più vicino alla caldaia inizierei ad aprire di 2 giri, e gli altri da 2,5 , 3, 3,5 fino al max sull'ultimo. La Caldaia su che temp. è regolata?

[marcober]

se possibile, aumnenta la velocita pompa circolazione.

[renatomeloni]

non si scalda affatto, anzi rimane gelido.

Ciao,
mi è successo la stessa cosa circa due settimane fà dalla suocera!!! C'era una sacca d'aria nelle tubazioni.
Soluzione:
Non sapendo se hai un'impianto a vaso aperto o chiuso ti spiego cosa fare nei due casi:
Se hai l'impianto a vaso chiuso devi aprire la valvola di reintegro, se invece è a vaso aperto (con vaso di espansione sul tetto) non devi fare niente l'acqua che manca all'impianto verrà reintegrata automaticamente.
Chiudi entrambe le valvole (detentore e valvola principale) presenti sul radiatore incriminato;
Prendi un lavamano mettilo sotto al rariatore e lentamente svita dal radiatore la valvola più in basso, il radiatore inizierà a svutarsi;
Ora lentamente apri la valvolina di sfiato facendo furiuscire tutta l'acqua all'interno del radiatore.
A radiatore vuoto svita dal radiatore anche la valvola principale.
Ora partendo dal detentore (quello che si apre/chiude con una brugola da 5) metti il lavamano sotto e apri la valvola facendo fuoriuscire copiosamente l'acqua e anche l'aria. Dovrai ripetere l'operazione finchè uscira solo acqua senza aria.
Quando hai terminato col detentore chiudilo e ripeti l'operazione con la valvola principale.
A spurgo tubazioni ultimato rimonta detentore e valvola principale al termosifone, riapri il solo detentore e aprendo la valvolina di spurgo lascia che il radiatore si riempa nuovamente. Ora apri anche la valvola principale del termosifone e fai un'ultima operazione di spurgo con l'apposita valvolina.
Se avevi aperto la valvola di reintegro (in caso di impianto a vaso chiuso) chiudila.
Ora puoi verificare se l'operazione ha avuto esito positivo.

Se non hai capito qualcosa chiedi pure!!

Saluti

[Lucas2]

Potrebbe essere un problema di prevalenza circolatore insufficiente.

Oppure sull'ultimo piano, che presumibilmente è una zona a sè, si scaldano bene i primi radiatori e male gli ultimi, in quanto potrebbero essere collegati in serie, ma non lo sappiamo. In questo caso cerca di bilanciare i primi 5 radiatori perchè in questa situazione in pratica sono loro che prendono il calore lasciando a secco l'ultimo.
Oppure aria nel circuito ma bisogna capire dove, oppure valvole radiatore rotte...

[spider61]

Nessuno ha chiesto che tipo di radiatori , quanto anni ha l'impianto , ha mai funzionato , etc ?! potrebbero aver anche sbagliato progettazione.....

[mamo1811]

Buongiorno a tutti e grazie per gli interventi.
Avevo pensato ad aumenentare la velocità della pompa di circolazione ma non so proprio come si fa. E' complicato? Avete delle indicazioni da darmi su come farlo?

La caldaia è una Ariston a camera stagna BS 24 FF.

Grazie mille!

[marcober]

ma non hai le istruzioni della caldaia? comunque se la pompa è visibile potrebbe avere un selettore con più velocità velocità..mettila sul numero piu alto che trovi..altrimenti si potrà fare dal pannello operatore caldaia..cerca nel menu istllaizone-parametri-ausiliari o simili..

[mamo1811]

Si ho il libretto di istruzioni ma non trovo nulla al riguardo, questo è il link:

http://www.ceramichelicata.it/files/Ceramiche_Licata_Files/DocFiles/000/010/148/BS%2024%20FF%20Libretto%20Installatore.pdf

[renatomeloni]

@mamo1811
Ciao,
come ti ha già chiesto Spider61, prima di tutto dovresti dirci se quel termosifone ha mai funzionato bene oppure no!! Che tipo di radiatori hai (alluminio/ghisa/acciao); età dell'impianto.....ecc

Saluti

[mamo1811]

Ciao,
tutti i radiatori sono in acciaio e sono nuovi, la casa è nuova e sto appunto testando per la prima volta il funzionamento dei termosifoni.

[renatomeloni]

Bene, ma l'idraulico non ha fatto il test di primo avviamento?

Saluti

[mamo1811]

Si ma non aveva controllato TUTTI i radiatori....
Non riesco a capire come regolare la velocità della pompa di circolazione!

[alfagammatronico]

tutti i radiatori sono in acciaio e sono nuovi, la casa è nuova e sto appunto testando per la prima volta il funzionamento dei termosifoni.

Allora prima di metterci le mani chiama l'idraulico e fagli risolvere il problema (gratuitamente!!!!), anche loro devono fornire la garanzia sui proprio interventi di manodopera!

[spider61]

La tua caldaia non la fanno piu' , nel sito Ariston non mi sembra che ci sia , deve essere la economica tradizionale e vedrai che la pompa ha un unica velocita'.... io proverei ad aprire un po' il rubinetto di reintegro in caldaia e aprire lo sfiato del radiatore contemporaneamente , per vedere se riesce a venir fuori eventuale aria ..... comunque c'e' qualcosa che non va' nelle tubazioni ... io non sono installatore idraulico etc... ma oggi con la scusa della pompa vengono fatti gli impianti senza il criterio di aiutare la circolazione naturale facendo sempre tubazioni in pari e solo a salire verso il radiatore o gli sfoghi aria....

naturalmente ha ragione alfagammatronico , casa nuova in garanzia devono garantire il funzionamento...... pero' se e' capitato ora puo' capitare anche domani e quindi capirne il perche'.....

[marcober]

la pompa non è regolabile..quindi che il progettista confermi che la prevalenza impianto è compatibile con quella della pompa.
Nel manuale si spiega una procedura di riempimento impianto con sfiato aria dalla valvola integrata nel gruppo caldaia-pompa..un idraulico che non si preoccupa di sentire se tutti gli elementi si scaldano..avrà seguito la procedura bene?

[mamo1811]

Come temevo la pompa non è regolabile e mi è stato consigliato di sostituirla. Che prezzo posso aspettarmi?

[alfagammatronico]

Chi ti ha consigliato di sostituirla?
Hai fatto venire l'idraulico per provvedere alle dovute regolazioni prima? Mi pare improbabile che un circolatore di una caldaia "normale" non riesca a gestire un semplice impianto con 12 radiatori... non siamo mica in una reggia di 10000 metri!
In ogni caso il prezzo dipende dal modello e dal marchio.

[marcober]

mamo..casa nuova? impianto nuovo? pompa non adatta all'impianto? PAGARE? ma siamo matti?
L'idraulico viene, verifica il tutto, ti fa le sue scuse per l'errata progettazione, si cambia la pompa o la caldaia... altrimenti se impinato ha meno di 2 anni, gli fai scrivere da un'avvocato e glielo contesti in toto, chiedendo rimborso e danni..

[mamo1811]

In un paese civile questa sarebbe la prassi corretta ma...siamo in Italia.
Casa si è nuova ma io ho fatto aggiungere tre termosifoni e il problema sta nel fatto che la ditta che ha eseguito i lavori è scappata in corso d'opera e non riesco più a rintracciarla...assurdo lo so ma è così.
Quindi non posso rivalermi sul costruttore perchè mi risponderebbe che sono io che ho voluto aggiungere dei radiatori per conto mio e neanche sull'idraulico che me li ha montati perchè appunto è scappato.....
Non so che fare!

[alfagammatronico]

Chiama un altro idraulico che sappia il fatto suo, vedrai che sicuramente basta spurgare l'impianto e regolare i detentori sui termosifoni.
Il calcolo delle perdite di carico sulla linea e dimensionamento dei circolatori è un'arte mai applicata a quanto sembra...

A proposito, perché hai fatto aggiungere altri 3 termosifoni?!

[marvf]

Ciao,

puoi elencare:1) tipo / marca radiatori e altezza (Q.tà di acqua che contengono x ogni elemento), 2) Ø e lunghezza totale dei tubi impianto, 3) altezza tot. impianto , almeno si riesce a capire se la pompa è sottodimensionata. Per risolvere il problema bisogna andare x esclusione, come ti dicevo io ho risolto bilanciando l'impianto. Pensa che lo scorso anno finalmente ho risolto il problemi di sfiato che ho sempre avuto da quando mi hanno rifatto l'impianto, all'inizio ogni 15 goiorni poi ogni settimana fino ad arrivare dopo 9 anni a farlo ogni giorno, perdite non ne vedevo il vaso espansione era carico, la caldaia ok, alla fine stavo per sostituire i dubi e dopo aver rotto una parte di muro vicino al radiatore che mi dava problemi ho scoperto che c'èra una piccolissima perdita dalla giunzione a T sul tubo di ritorno (mi avevano collegato due radiatori di due stanze vicine con gli stesi tubi di mandata e ritorno), da notare che tutti gli idraulici che erano venuti x risolvere il problema non avevano trovato il guasto.

[mamo1811]

Perchè ho creato nella sala hobby tre camere separate e avevo l'esigenza di aggiungere dei radiatori.

[alfagammatronico]

OK!
Comunque sono sicuro che non sia un problema di circolatore sottodimensionato ma dovuto ai detentori mal regolati o all'aria nell'impianto!
Mettendo un circolatore troppo grosso rischi un flusso turbolento e quindi rumorosità nei tubi quando accendi i termosifoni e anche consumi elettrici maggiori.

[mamo1811]

capisco ma se ho fatto sfiatare tutti i termosifoni come è possibile che ci sia ancora aria nell'impianto?

[alfagammatronico]

Colli d'oca, curve, e chissà che altro... si forma una bolla d'aria e l'acqua non circola più! Non è una situazione inusuale... viste le premesse poi! :S