Caldaia Ariston vs Immergas vs fondital

[rover200]

Dopo aver guardato i cat in zona, sono indeciso tra i seguenti modelli di caldaia:
1 Ariston Genus premium ext
2 Immergas vicitrix tt 24
3 fondital Itaca
Quali sono le caratteristiche che dovrebbero farmi propendere per l una o per le altre due? Grazie

[scresan]

.... direi che dipende a cosa vuoi "attaccarla?"

[rover200]

Ad un impianto di radiatori in ghisa con due zone separate... temperatura di mandata 50 gradi e ritorno 40. Tre preventivi che si discostano di 50 euro l uno dall' altro.....oggi mi hanno consegnato l ultimo preventivo dell' ALTEAS One e della Genus One net...... siamo lì come prezzo.

[DavideDaSerra]

Al solito:
> guarda quali CAT hai vicino, non è detto che l'installatore faccia anche assistenza
> controlla il rendimento medio stagionale a alta temperatura, nel tuo caso
> controlla quella che ha il massimo rendimento a regime 50/30
> controlla quella che ha una produzione di ACS più elevata

[rover200]

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A livello prestazionale siamo lì....l unica cosa che non ho capito è che se per aprire le valvole di zona serva il kit multifunzionale o il kit zone manager. Uno il codice 3318636 e l altro ha il codice 3318628

[DavideDaSerra]

Se hai i termostati 'tradizionali' collegati con relè o microinterruttore sul corpo valvola, allora non ti serve nulla (l'ingresso per il termostato on/off c'è già sulla caldaia). Il kit opzionale serve se vuoi utilizzare le funzioni dei (loro) termostati modulanti. Se non vuoi i termostati modulanti una vale l'altra e non serve nessuna scheda aggiuntiva.

Io non credo che valga la pena spendere centinaia di € per termostati che, per rientrare dello speso coi risparmi, impiegano oltre 15 anni , per un termostato. (2%/anno di risparmio tra un termostato normale e uno smart). Se spendi 1000€/anno di gas il 2% risparmi sono circa 15€/anno, per pagare 1 termostato sono 15 anni. Secondo me non ne vale la pena. Molto meglio mettere la sonda esterna (100€ se te la fanno pagare cara) e hai lo stesso livello di risparmio annuo, ma con un payback decisamente inferiore.

[rover200]

Se hai i termostati 'tradizionali' collegati con relè o microinterruttore sul corpo valvola, allora non ti serve nulla (l'ingresso per il termostato on/off c'è già). Il kit opzionale serve se vuoi utilizzare le funzioni dei (loro) termostati modulanti. Se non vuoi i termostati modulanti una vale l'altra e non serve nessuna scheda aggiuntiva.

Vorrei utilizzare la modulazione dei loro termostati....ma in alcune discussioni ho letto che hanno comprato il kit zone manager e su altre il kit multifunzionale.La differenza tra un kit e l altro?

[rover200]

Volendo utilizzare lo schema di cui sopra il gateway non servirebbe o sbaglio?Anche perché l ALTEAS e l ganus One net hanno connessione internet di serie

[DavideDaSerra]

Ripeto, a meno che non stia parlando di un edificio di 2000 mq non ha senso farlo. comunque credo che quello che indichi come 'scheda multifunzione' sia quello che cerchi.

Per la questione gateway non so dirti (se i termostati sono fuori copertura wifi serve, altrimenti, se l'hanno integrata direi di no. ma non so se il gatewey serva per far comunicare anche la caldaia)

[rover200]

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Io ho trovato questi tre kit oltre a quelli idraulici che non so a cosa servano

[DavideDaSerra]

Il kit deve essere compatibile = dello stesso produttore della tua caldaia, altrimenti la vedo dura che riesca a dialogare. PS lo screenshot è illeggibile (troppo sfumato). Kit 'aftermarket' non compatibili generalmente degenerano in 'on/off' per cui sono solo soldi buttati. Prima accertati che il kit sia compatibile con la tua caldaia.

[rover200]

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Lo riposto.....sono i kit originali atiston

[rover200]

I kit idraulico a che servono?

[DavideDaSerra]

Lo zone manager (dal poco spagnolo che riesco a capire di spagnolo), sembra funzionare per sistemi AT/BT se tu hai solo termi (quindi AT), metti il kit multifunzione.

I kit idraulici servono a consentire al kit 'elettronico' di funzionare: serve sia il kit idraulico (che di fatto apre/chiude i collettori e mischia l'acqua alla giusta T per ogni zona) che il kit elettronico (che stabilisce la temperatura mandata/ritorno per singola zona). L'uno senza l'altro non funziona.

[rover200]

Lo zone manager (dal poco spagnolo che riesco a capire di spagnolo), sembra funzionare per sistemi AT/BT se tu hai solo termi (quindi AT), metti il kit multifunzione

Da quello che ho visto io ci stanno 6 schemi di montaggio con e senza kit idraulico. adesso te li posto tutte e 6

[DavideDaSerra]

edit al post precedente

[rover200]

Io vorrei utilizzare lo schema 4 senza kit idraulico......nello schema 3 invece ci sta il kit idraulico

[DavideDaSerra]

Nello schema 3 c'è il kit BT (sono indicati dei pannelli radianti). I kit idraulico sembra servire per far controllare la T di mandata a ogni area (anche AT) indpendentemente dalle altre, altrimenti avresti la normale valvola aperto/chiuso, per cui non avrebbe senso il termostato modulante (cosa moduli se la valvola fa solo aperto/chiuso?) considerando che la caldaia è già modulata dalla sonda esterna.

[rover200]

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Partendo dal discorso che con la caldaia prenderei la sonda esterna . Il secondo crono termostato sarei obbligato ad acquistarlo perché funge anche da comando remoto "sensys" . Quindi per forza di cosa mi troverei con due termostati modulanti.Se con lo schema 4 evito il kit idraulico a me sta benissimo. L importante è che riesco a fare aprire le valvole di zona senza kit idraulico che costa un botto

[DavideDaSerra]

... evita il pannello remoto che è un inutile orpello se la caldaia è controllata in climatica (per premere 2 volte l'anno il asto estate/inverno).
Capiscimi: la mia filosofia è quel che manca non si rompe.

Se proprio non puoi farne a meno sì, credo che possa funzionare con il kit di zona, ma tutto dipende se sono presenti i cavi che da ogni termostato / testina vanno ANCHE alla caldaia sia di andata [BUS] che di ritorno [consenso testina].

Totale di almeno 4 conduttori (per ogni termostato), due che portano al manager il segnale richiesta/off del termostato e due che dallo zone manager portano corrente alla testina per effettuare l'apertura ed eventualmentei conduttori fase e neutro per portare corrente al termostato. Non sono rari sistemi in cui i termostati controllano solo le testine e la caldaia fa circolare sempre l'acqua nelle colonne.

Io in casa sono stato fortunato ad avere trovato posto nelle canale, ma ho perso una settimana per capire il 'percorso' inoltre a causa di curve 'strette' ho dovuto prendere una sonda al carbonio e molto lubrificante tira-cavi e che comunque non avevo posto per tirare il 'ritorno' ovvero la coppia di fili che, nel tuo caso, andrebbe dallo zone-manager alla testina.

[rover200]

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Ho le canale dirette e libere che vanno nel vano caldaia esterno... quindi riassumendo dovrei prendere il kit zone manager o il kit multifunzione per gestire l apertura Delle valvole? Uno ha il codice 3318628 e l altro 636

[DavideDaSerra]

Da quello che ho capito dal sito in spagnolo il kit multifunzione (636) è sufficiente. (kit ZM serve se hai un sistema radiante)

Ricorda che due cavi dal kit devono andare anche alle testine sui collettori.

Controlla anche le specifiche di utilizzo, spesso le schede sono garantite a T tra 0° e 40°, se le metti fuori potrebbe servirti un involucro coibentato ed eventualmente riscaldato per l'inverno (se le T vanno sottozero)

[rover200]

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Ti posto il manuale del kit zone manager

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://ariston.com/media/files/2853_420010767600.pdf&ved=2ahUKEwiWztqQpqPZAhVJWhQKHRavA_oQFjACegQIDBAB&usg=AOvVaw20-7sq2JuFWiS9LOvKoW_t

È quello del kit multifunzione

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://ru.ariston-pro.com/files/c5a33f730525faae2766311f6351ed835acb40bf/&ved=2ahUKEwiEru72pqPZAhXHORQKHZjGCzQQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2KIUmGed2IGeB8xT6Zb_yV

[DavideDaSerra]

-10 + 60 per l'estate dovresti essere tranquillo (70° come T di stoccaggio), se non abiti a Bari e la caldaia ha un'esposizione a sud.

Per l'inverno ... box coibentato con resistenza di 'rinforzo' da accendere se la T esterna scende sotto i -5. Non vorrai che i tero smettano di andare proprio nei giorni più critici dell'anno?

Verifica se c'è posto nel 'vano elettronico' della caldaia, se la scheda riesci a metterla lì non ci sono problemi (se la caldaia è idonea all'installazione esterna in climi rigidi ha già il riscaldatore nel vano schede).

Se hai anche dei termostati 'normali' che non vuoi cambiare, puoi collegarli agli ingressi della scheda, così metti il termostato 'nuovo' solo dove vuoi il telecontrollo della caldaia tenendo quelli vecchi.

[rover200]

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La temperanza esterna non scende mai sotto lo zero ... normalmente max 2 gradi sopra lo zero. Il vano caldaia è esposto a nord e ci sta tanto posto.....ti ho postato tutte e due i manuali....Rimani della convinzione che vada bene il kit multifunzione o prendo il zonemanager?

[DavideDaSerra]

Non intendo il 'vano caldaia' (cassonetto intorno alla caldaia), ma il 'vano schede' della caldaia stessa. Comunque se da te le minime sono di 2°, anche l'installazione 'in vano caldaia' non darà problemi.

PS: per quanto riguarda il 'gateway' non ho ben capito, ma sembra sia necessario in ogni caso se vuoi 'telecontrollare' la caldaia.

[rover200]

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Ok....... cercherò di inserirlo dentro il vano scheda caldaia.....Dimmi solo se prendere il zone manager o il kit multifunzione....A casa due zone devo gestire.....il prezzo varia di 50 euro....

[DavideDaSerra]

Kit multifunzione, come già ripetuto lo zone manager serve se hai sistemi BT (riscaldamento a pavimento), ma può comunque funzionare per sistemi AT (senza però le funzioni modulanti, almeno stando al manuale).

[rover200]

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Ok grazie....appena possibile prenderò il tutto

[DavideDaSerra]

POST editato