Aiuto per caldaia a condensazione

[lethio]

Ciao a tutti,


da pochi giorni sono entrato in un appartamento acquistato all'asta all'interno di un condominio. Non c'è più la caldaia e vorrei metterne una a condensazione, ma la canna fumaria presente la condivido con l'appartamento che mi sta sopra e che monta una caldaia tradizionale.
Ho convinto la vicina che mi abita di sopra a sostituire la sua vecchia caldaia con una a condensazione, ma mi ha dato un budget davvero basso.

Io, che ho un appartamento da 60m2 pensavo di montare una Baxi Luna Duo-tec IN +24 che è un 20kw in riscaldamento, 24kw in sanitario.
Alla signora che mi abita sopra in un appartamento di 2 piani da 110m2 con 2 bagni (e 6 termosifoni) che vuole spendere il meno possibile volevo proporle di prendere una Ferroli Blue Helix Tech 25C, che è un 24,5kw in riscaldamento, 26,5kw in sanitario.

Ho 3 quesiti da chiedervi:
1. Secondo voi la caldaia che le propongo può bastare alle sue esigenze? Davvero le caldaie Ferroli hanno una forte incidenza di rottura (un idraulico mi ha fatto terrorismo psicologico contro Ferroli)?
2. Dobbiamo per forza sia io che lei intubare fino al tetto, nonostante la canna fumaria in comune tra me e lei sia in acciaio inox?
3. Oltre all'installazione e alla pulizia dell'impianto esistente, quali altre spese ci sono nell'installare una caldaia a condensazione? (so già che nel mio caso devo fare uno scarico condensa verso un pozzetto, ma questo me lo prendo in carico io a livello di costi)?

Grazie di cuore per le vostre risposte

[vince1948]

E' la domanda più gettonata di questo forum, e la mia risposta è la solita... consiglio di avvalersi di un termotecnico.
Colgo dal sito sotto indicato, questa risposta: senza un sopralluogo e una verifica puntuale dell'ambiente che si sta prendendo in considerazione per l'installazione, è difficile essere precisi e fornire un dato certo.
Stesso discorso vale per lo scarico dei fumi/canna fumaria, dove la materia è un po' complessa, per dire che per mantenere la stessa per lo scarico di due caldaie, i fumi di scarico devono provenire dalla stessa tipologia di alimentazione, e li ci siamo, la differenza fra le due potenzialità non deve superare il 30%, basta fare i conti, ma la materia va a cozzare con altre mille disposizioni, indi la soluzione che ti verrà proposta sarà due belle canne distinte infilate nella canna comune.
Comunque per ovviare alla spesa della sostituzione caldaia vicina di casa, lo scarico dei fumi della tua caldaia può essere posto in altra posizione, bypassando la canna citata, indi la signora si tiene la sua caldaia.
Relativamente al terrorismo citato, ho visto caldaie Ferroli vecchie ma vecchie funzionare, questo non vuol dire che siano le migliori, però ci sono le Immergas ben quotate, per non parlare di Vaillant che alla fin fine non costano poi tanto di più.

Per un conteggio approssimativo leggi qui: Come calcolare il fabbisogno termico di un'abitazione

[lethio]

Comunque per ovviare alla spesa della sostituzione caldaia vicina di casa, lo scarico dei fumi della tua caldaia può essere posto in altra posizione, bypassando la canna citata, indi la signora si tiene la sua caldaia.
Relativamente al terrorismo citato, ho visto caldaie Ferroli vecchie ma vecchie funzionare, questo non vuol dire che siano le migliori, però ci sono le Immergas ben quotate, per non parlare di Vaillant che alla fin fine non costano poi tanto di più.

Grazie mille Vince per la risposta!
Purtroppo per evitare di usare la stessa canna fumaria avrei due soluzioni non positive: uscendo a parete probabilmente farei una nube che obbligherebbe i vicini a tenere le finestre vicine chiuse ed inoltre ci sono molte rifiniture in legno che si andrebbero velocemente a degradare; fare invece una canna esterna mi obbligherebbe per tenermi alla giusta distanza dai terrazzini altrui a fare un giro assurdo e non so se nemmeno il condominio me lo autorizzerebbe per questioni estetiche.

Dunque o monto una caldaia tradizionale, ma la cosa mi irrita davvero oppure trovo una soluzione per la signora di sopra.
Attualmente ha montato una Baltur Fida Smile Cab 24 SE; nella scheda tecnica di questa caldaia ho trovato questi dati: Portata termica nominale minima - massima kW 10,5÷25,6 e poi un'altra voce Potenza termica nominale minima - massima 8,9÷23,6. Immagino si intenda per la prima voce in sanitario e la seconda in riscaldamento. Se fosse così avrei i 2 parametri che mi servono; ad ogni modo sicuramente farò vedere ad un termoidraulico.

Mi sono fatto comunque l'idea che per installare la caldaia in una sostituzione un parametro approssimativo di costo possa essere 350-400; per la pulizia dell'impianto 150; per lo scarico condensa 150, per le canne distinte un 30 euro a metro. Sto dimenticando qualcosa?

[lethio]

Vince1948, posso chiederti un parere?

I due idraulici che mi stanno facendo i preventivi entrambi dicono che non occorre fare due canne distinte. Alla fine, secondo tue indicazioni ho optato per queste due caldaie: Baxi Luna Duo-tec IN +24 (20kw in riscaldamento, 24kw in sanitario) ae Immergas Vitrix Tera 24 plus (24,1kw in riscaldamento, 28,3kw in sanitario).

Mi devo fidare del loro parere?

[vince1948]

Bè di qualcuno bisognerà che ti fidi, per come la penso io sono tutti interessati, ovvio no!
Come ti ho già accennato, fidati di un termotecnico indipendente, vedrai che sono soldi spesi bene, i calcoli standard vanno bene in forum, poi si fa presto a piazzare una caldaia esagerata o sottostimata, si deve tener conto di molte variabili, poi te la tieni sul gobbo, guarda quanta gente in forum si lamenta... troppo potente poco potente ecc.
La faccenda dello scarico dei fumi, non la si può spiegare cosi con due parole... è innegabile che si possa adottare una canna fumaria per due caldaie le disposizioni sono ben note, te ne ho dato cenno.
Di certo a mio modesto parere e di chi non conosce la situazione, essere obbligati a spendere denaro a pro di altri per risolvere il problema scarico non esiste... vabbè poi sono cose tue, magari la vicina è anche bellissima, scherzo ovviamente.
Mi spiego: possibile che tu non abbia una distanza dai tuoi vicini per far si che lo scarico sia in regola, hai guardato le norme?
Sono ben documentate capibili con tanto di disegni molto chiari, basta leggere la UNI 7129, dove troverai le distanze per lo scarico a parete, insomma non penso che il tuo scarico s'infili direttamente a casa altrui, leggi bene le norme, fai le cose con calma, potresti risparmiare portando lo scarico a tetto che è la soluzione migliore, ma le mie sono tutte ciacole da forum, vai da un termotecnico, poi se ne riparla.

[DavideDaSerra]

Per 60mq -> vai con caldaia tradizionale, non ha senso fare opere murarie costose per un appartamento così piccolo (anche perchè avrai i termo dimensionati per l'alta temperatura dunque anche la condensazione renderebbe come una 'tradizionale').

La caldaia a condensazione potrebbe avere senso se abiti in zona F con 4000 gradi-giorno, altrimenti, in un appartamento così piccolo, sono solo spese di cui non rientrerai mai.

[vince1948]

Davide ha centrato un altro lato del discorso, non puoi andare a naso, magari quello dell'idraulico, i conti vanno fatti bene.
Il problema poco affrontato, quando si installano caldaie a condensazione in sostituzione, è tutto l'ambaradan attorno, termosifoni massa d'acqua dell'impianto, la coibentazione della casa, se è sempre abitata o no, si è collocata a Sondrio o a Palermo ecc.
Per farti capire meglio, ti faccio un classico paragone: caldaia a basamento tiraggio naturale 29 kW, si scassa, proviamo a capire cosa succederà.
La prima cosa che verrà in mente all'idraulico sarà di sostituirtela con una di pari kW a condensazione, fine stop, lavoretto veloce tutti contenti, si però... se si usa quella caldaia come deve lavorare, cioè nel range della condensazione, in casa sono al freddo, perché ho l'impianto vecchio con tubazioni da 1"1/2 con tot termosifoni... come la mettiamo, semplice alzi la temperatura allora addio alla condensazione, oppure aumenti i termosifoni, non si scappa.
Certo situazione può anche non avverarsi nel tuo caso, in fondo sono 60 mq va bene tutto, mmm... se vuoi affrontare la cosa con serietà e professionalità, fatti fare una valutazione da chi non è interessato.
Non ci piove, quasi tutti gli idraulici ti rifileranno una condensazione, che poi molto probabilmente sfrutterai come una qualsiasi caldaia... non ha senso.
Anche se non mi permetto di consigliare quanti kW di caldaia monterai, ricordati quel che ha scritto Davide, sono 60 mq e tu parli di 20 kW, hai fatto due conti con il calcolatore che ti ho postato? non sarà precisissimo ma una indicazione te la può dare.
Bene è ora del riassunto: 1° puoi scaricare i fumi in altro modo e ti risparmi una caldaia, 2° puoi installare una caldaia meno costosa...
Non hai che da scegliere, cioè fai quello che credi sia giusto per te, qualche spunto lo hai ricevuto.

[lethio]

Ragazzi, vi ringrazio, mi avete aperto un mondo.

Ho finora dato per scontato che fosse matematico che una caldaia a condensazione volesse necessariamente sempre significare un risparmio, dal momento in cui finora l'appartamento di 55mt in cui sono in affitto e che andrò a lasciare, monta una caldaia a condensazione e ho speso davvero poco di gas. Finora pensavo che, visto che una caldaia tradizionale ha efficienza C, mentre una a condensazione ha efficienza A, allora matematicamente risparmio. Ma a sto punto non è così.

L'appartamento in cui andrò a vivere è di 53,4 mt netti e ha il cappotto termico. La palazzina è stata costruita nel 2004. Vivo in Veneto, zona centrale. Immagino di dover impostare un coefficiente termico di 35-36. Per cui 53,4 x 2,7 x 35 (o 36) = 5046 (5190) .

I 3 termoidraulici che ho sentito finora mi hanno consigliato la caldaia a condensazione, perchè dicono di non trovare caldaie tradizionali (anche se su internet io ne trovo, almeno quelle autorizzate alla sostituzione). Provo oggi a sentire anche un quarto parere. Se appunto, montare una tradizionale, mi fa consumare tanto quanto una condensazione, allora andiamo di tradizionale. Mi risparmierei mille problemi (non ho a che fare con la mia vicina, nessun lavoro aggiuntivo come lo scarico condensa, etc etc). Ah, non l'ho detto, ma la caldaia la devo montare all'esterno.

La mia unica preoccupazione era di spendere tanto in prospettiva in bolletta. Non è che se vi invio una mail con alcune foto, mi date un parere a pagamento?

[DavideDaSerra]

Ribadisco: sono 55mq, anche se metti una caldaia di tipologia B, 'Classe energetica C' significa rendimento non inferiore al 75% (con una a condensazione in AT è non inferiore al 90%), per ACS renderebbero uguale. Ipotizzando un fabbisogno di 7000kWh/anno con una useresti 777mc, con l'altra 933: ovvero una differenza di circa 100€/anno. Valuta che una caldaia moderna 'vive' per 10 massimo 15 anni calcola se in quel tempo col solo risparmio di gas riesci a rientrare delle spese impiantistiche per adattare alla condensazione e del maggior costo della caladaia stessa.

[vince1948]

Ovviamente condivido con il ragionamento di Davide.
Non solo, l'impianto con la caldaia a condensazione che stai usando ora, com'è, moderno, termo o pavimento?
Rammenta che se l'impianto è stato costruito con i calcoli per una caldaia a condensazione è logico che spendi il giusto, ma la nuova è nelle stesse condizioni?

[lethio]

Davvero, vi ringrazio delle risposte!

Dove vivo ora, l'impianto è stato fatto da poco (2 anni fa), quindi sicuramente è stato pensato per una caldaia a condensazione.
Dove andrò a vivere l'impianto ha 14 anni, quindi sicuramente è stato pensato per una caldaia tradizionale.

La differenza di costo tra caldaia a condensazione e tradizionale sarebbe probabilmente, compresa installazione, di 700-800 euro.
Per cui, se la differenza di costo annuale di gas fosse solo 100 euro, preferisco evitarmi le rotture ed installo esternamente una caldaia a camera aperta.
La mia preoccupazione era di trovare una differenza di 300-400 euro annui, ma penso a sto punto che per un appartamento di modesta metratura, comunque ben isolato, sia più probabile un differenza spesa più vicina ai 100 euro, che ai 300.

Detto ciò, avendo una grande scelta di caldaie a camera aperta, come faccio ad orientarmi per scegliere la migliore, che faccia al caso mio?

[DavideDaSerra]

Dipende solo dal consumo di acqua calda (per un rapido): se hai un bagno solo 24 kW sono più che sufficienti, per due bagni 32kW sono preferibili. Indicativamente servono 2kW di potenza per ogni litro/minuto di ACS. Un bagno lo gestisci agevolmente con 10L/min, per due sono pochini, già con 15L/min si fatica. L'accumulo, vista l'installazione esterna, lo sconsiglio (disperderebbe calore a balcone inutilmente).

Consiglio invece l'installazione delle testine termostatiche (così sfrutti meglio i contributi del sole).

Per quanto riguarda la marca è la solita storia: guarda i centri assistenza in zona, fatti un'opinione su chi sia migliore e metti una marca che trattano questi. Io come marca consiglio Immergas (tutti quelli che conosco e l'hanno si trovano molto bene).
Io per ora ho una 'vecchia' Hermann, di quando ancora era italiana, la prossima metterò anche io Immergas perchè ha molti CAT e un ottimo rapporto qualità/prezzo.

Magari chiedi alla 'signora di sopra' che marca ha (e che caldaista la serve), avere lo stesso caldaista in questi casi è cosa buona perchè eviti i problemi che possono presentarsi (la tipa di sopra che intuba la canna collettiva e tu non hai più tiraggio). In questo caso essendo cliente anche tu, tenderà a non crearti probemi.

Un consiglio: controlla la durezza dell'acqua, se è superiore a 15°F fai installare il dosatore di polifosfati: ti eviti di dover pulire lo scambiatore ogni due anni.

[lethio]

Considerando che vivo in Veneto, Riello e Baxi vanno per la maggiore. Immergas è comunque ben presidiata, per cui la mia scelta ricadrà tra queste 3 marche.
Ho solo un bagno, quindi sicuramente 24kw.

Le testine termostatiche le stavo valutando. Mi sto informando proprio stamattina sui benefici.

Per l'acqua devo aspettare l'analisi che stanno facendo questo mese. Purtroppo non abbiamo l'acquedotto che passa, quindi la palazzina ha un'autoclave.

Grazie di tutte le info! Siete stati davvero gentilissimi.

[DavideDaSerra]

Compra la 'strisciolina' per il test del calcare solitamente si trova nei negozi di elettrodomestici o di idraulica (io ne ho comprate 4 a 1€). Basta un minuto e vedi la durezza (approssimata ma comunque ti fa capire se serve o no l'addolcitore)

[lethio]

L'amministratore mi ha appena inviato le analisi dell'acqua. 26,9°F, quindi vai di dosatore di polifosfati ;D

[DavideDaSerra]

Almeno, se non un vero e proprio addolcitore.

[lethio]

Solo un'ultima domanda tecnica: installando una caldaia a camera aperta, sarà necessario tirare un tubo indipendente all'interno della canna fumaria che ho in comune con la mia vicina, oppure si può tranquillamente scaricare in maniera diretta?

[DavideDaSerra]

No, basta l'allaccio 'normale', tirare il tubo sarebbe necessario in caso di caldaie di tipo C (a condensazione in PVC, tradizionali e condensazione in inox).

PS: mi hanno installato il dosatore proporzionale di tipo 'Minidos' a liquido (temporaneamente senza liquido perchè erano senza). Vi farò sapere come mi ci trovo.

[vince1948]

Mah! che dire l'avevo preso in considerazione pur io diverso tempo fa, poi visto che un aggeggino cosi poteva diventare un impegno ho pensato ad altro, ho acquistato un anticalcare elettrofisico, Tesl II che non elimina il calcare, ci vuole ben altro, ma agisce sulle forme cristalline dei precipitati di calcio, dando come risultato delle particelle che non si aggregano e non formano quindi concrezioni.
Non è il solito aggeggino che si innesta o avvolge i tubi, l'acqua passa da li e viene trattata, è da anni che fa il suo dovere, nessuna manutenzione, se non ricordo male 20W di consumo, il prezzo non lo ricordo ma elevato.
Di certo non elimina il calcare lo tratta.
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Davide ocio alla canalizzazione di scarico in colonna di più di una caldaia atmosferica, ci sono anche li delle specifiche, guarda la uni cig 7129 xx

[DavideDaSerra]

Aggiurnamento:
Dosatore proporzionale e installazione pagati €150, ricarica da 1L di polifosfato pagata 20€.

Per lo scarico in canna collettiva, se sostituisce una caldaia esistente con una di pari potenza, non dovrebbe avere problemi di sorta, comunque grazzie per la citazione della normativa, quando avrò tempo la leggerò.


Buona Pasqua!

[lethio]

Buona Pasqua anche a voi!

Alla fine, decisione presa: monto una caldaia a camera aperta. Sto in questi giorni valutando tra Baxi, Riello e Immergas.

La cosa che invece mi fa specie è un aspetto dell'assistenza. Io pensavo di acquistare la caldaia online (con un risparmio in alcuni casi che sfiora il 35%), ma il mio idraulico mi ha messo una pulce nell'orecchio, cosa confermata dal servizio clienti Baxi: se acquisto online, i centri assistenza possono rifiutarsi di darmi assistenza, perchè non ho acquistato da rete ufficiale (che ovviamente si fa pagare a caro prezzo le caldaie).
Lo stesso idraulico mi ha detto che a volte possono anche far lievitare i prezzi delle uscite solo perchè non hai acquistato da rete ufficiale.

Ovviamente di altro avviso sono i negozi online (alcuni anche estremamente solidi nelle vendite), che affermano che non ci sarà nessun problema nè con la prima accensione, nè poi con l'assistenza.

Per vostra opinione, che dite?

[DavideDaSerra]

I venditori .... vendono. Se poi hai problemi e non c'è nulla di scritto sono affari tuoi.

Comunque, molti Cat, facendo solo assistenza non su fanno pare su dove hai comprato. Basta aver cura di scegliere un CAT che non faccia vendita. Il problema è l'installazione: non sempre si trova un idraulico disposto.

[Top]

Lethio, il tuo idraulico tira l'acqua al suo mulino, chi ci perde se compri on-line è lui, non Baxi né il Cat che sceglierai dall'elenco ufficiale che ti forniranno con la caldaia, come ho fatto io quando ho capito che quello che mi aveva mandato l'idraulico per la prima accensione era un minus habens.

[lethio]

Che disastro.
Ora l'idraulico mi dice che non può installarmi una caldaia a camera aperta perché ho lo scarico fumi da 80, mentre le caldaie a camera aperta lo vogliono da 130 e non va bene strozzarle a 80.
Quindi mi propone un Riello a condensazione che fa poca "nube bianca" con scarico a parete.

Come se non bastasse, ieri non mi hanno allacciato al gas, causa una forte perdita. Controllando gli attacchi, tutto è ok. Quindi la perdita è nell'impianto esterno, ma non esiste nessuna ispezione e l'impianto non corrisponde al progetto.

Vorrei spararmi

[lethio]

Quello che mi chiedo è:
Avevo una caldaia a camera stagna; è possibile che non possa mettere una camera aperta, ma sia costretto a passare ad una a condensazione obbligandomi a fare i lavori e a far cambiare la caldaia anche alla mia vicina perché il mio scarico è da 80?

[DavideDaSerra]

Se il tubo di scarico è in inox non ha problemi se colleghi una condensazione, se all'apoca è stato intubato con tubi in alluminio allora sì che o si reintuba la canna (in inox e non in plastica per non dover cambiare anche la caldaia turbo della vicina) o si scarica a parete.

(l'unica cosa, in caso di canna in inox, è la modifica per far scaricare la condensa in fogna)

Per il discorso camera aperta, no non puoi più installarla perchè se la vicina ha una camera stagna, la forza della sua ventola di scarico spingerebbe i fumi in casa tua anzichè allo scarico e moriresti asfissiato dal CO della vicina, non perchè lo scarico sia da 80 (se ci fosse sufficiente tiraggio potrebbe anche andare).

... Se le caldaie sono coetanee, prova a convincere la vicina a passare alla condensazione (adesso è morta la mia, probabilmente anche la tua non durerà molto a lungo, meglio fare ora finchè c'è l'incentivo...), almeno smezzereste le spese del camino.


Se col gas hai tutti questi problemi, taglia la testa al toro e installa una PDC, basta problemi di scarichi, di gas, basta una presa elettrica.

[lethio]

Se il tubo di scarico è in inox non ha problemi se colleghi una condensazione, se all'apoca è stato intubato con tubi in alluminio allora sì che o si reintuba la canna (in inox e non in plastica per non dover cambiare anche la caldaia turbo della vicina) o si scarica a parete.
(l'unica cosa, in caso di canna in inox, è la modifica per far scaricare la condensa in fogna)

Ho il tubo di scarico in inox, ma avevo capito che non potevo installare direttamente la caldaia a condens, perchè avrei molto probabilmente dato problemi alla caldaia tradizionale della signora che mi sta sopra e che condivide con me la canna fumaria. Secondo te invece si potrebbe fare?

Per il discorso camera aperta, no non puoi più installarla perchè se la vicina ha una camera stagna, la forza della sua ventola di scarico spingerebbe i fumi in casa tua anzichè allo scarico e moriresti asfissiato dal CO della vicina, non perchè lo scarico sia da 80 (se ci fosse sufficiente tiraggio potrebbe anche andare).

Mamma, per me la sicurezza viene prima di tutto. Pensavo che siccome le camere aperte sono rimaste per le sostituzioni in canna fumaria ramificata, che automaticamente andasse bene. Non voglio ovviamente rischiare con lo scarico CO.

[DavideDaSerra]

Problemi non ne crei, basta installare il sifone terminale e lo scarico perchè ci sarà molta condensa (quella del tuo fumo già freddo e quello del fumo 'raffreddato' della tua vicina). Il problema ci sarebbe satato se la tua vicina avesse avuto una camera aperta

Deroga contenuta nella UNI 7129:2015

Nella nuova versione della UNI 7129:2015 viene però aperto uno spiraglio. In deroga al principio generale, solo nel caso di canne collettive esistenti, è ammessa la possibilità di sostituire un apparecchio di tipo C convenzionale con uno a condensazione in presenza di verifica dimensionale secondo la UNI EN 13384-2, la UNI 10641 o altro metodo di comprovata efficacia, che preveda la possibilità di sostituire tutti gli apparecchi collegati con apparecchi a condensazione (anche in momenti diversi) e garantisca la funzionalità in ogni condizione. Inoltre, prima della verifica dimensionale devono essere verificate le altre caratteristiche essenziali per garantire la compatibilità tra la canna collettiva e i nuovi apparecchi nonché il corretto funzionamento ad umido della canna collettiva.

Nota:

[...]la possibilità di sostituire tutti gli apparecchi collegati con apparecchi a condensazione (anche in momenti diversi)[...]

Il che significa chiamare un tecnico abilitato che possa dichiarare che la canna fumaria può accogliere tutte caldaie a condensazione (se sono solo due caldaie è sicuro al 99%).

[lethio]

Torno per raccontarvi come ho risolto.

Alla fine ho trovato la fuga di gas ed incrociando le dita, dovrei essere coperto dall'assicurazione condominiale.

Per quanto riguarda la caldaia, per evitare qualsiasi rischio anche remoto, installerò una Riello START AR 25 KIS, caldaia a condensazione pensata specificamente per funzionare con alte temperature e quindi con impianti a radiatori; è stata progettata per avere una ridotta formazione di condensa con temperature di ritorno impianto superiori a 50°C.

Avrò una classe B in riscaldamento, ma d'altra parte, condensa pochissimo

[Mailandre]

.....

Per quanto riguarda la caldaia, per evitare qualsiasi rischio anche remoto, installerò una Riello START AR 25 KIS, caldaia a condensazione pensata specificamente per funzionare con alte temperature e quindi con impianti a radiatori; è stata progettata per avere una ridotta formazione di condensa con temperature di ritorno impianto superiori a 50°C.

Ricordati che tutte le spese inerenti all'acquisto e all'installazione caldaia condensazione sono detraibili al 50% in 10 anni , ,,,la tua caldaietta costa 772 € iva e spedizione inclusa (on-line) , se l'idraulico non è esoso , dovresti stare abbondantemente sotto le 2000 € tutto incluso , con la detrazione la spesa si dimezza...!!
Certo , le caldaiette d'oggi nulla hanno a che vedere con quelle di una volta (la mia a basamento Riello ha 35 anni) , è per questo che non conviene acquistare caldaiette costose , al primo guasto importante , meglio buttare la caldaietta e acquistarne un'altra , i costi degli interventi e relativi pezzi di ricambio sono folli e inaccettabili , è una lobby ....