Consiglio su nuova caldaia + scaldabagno

[Bendis]

Buongiorno a tutti,
sono nuova del forum, grazie per l'ospitalità :-)

Scrivo per avere un consiglio visto i pareri discordanti avuti da diversi idraulici e/o termotecnici.
Ho un immobile da 190 mq con riscaldamento a radiatore "normale" (nè troppo vecchi nè nuovi) e devo produrre ACS per 3 bagni e 1 cucina.
2 bagni saranno dedicati a 2 stanze B&B che affitterò.
Al momento c'è una vecchia Vaillant da 24 KW ma la voglio cambiare con una nuova a condensazione e spostarla in esterno (ora è in cucina).
Il mio obbiettivo è che se un ospite si fa la doccia e io apro l'acqua calda nel mio bagno non tolgo l'acqua all'ospite.

Le proposte sono state di mettere una Immergas da 32 KW con accumulo da 50 L o una BAXI Nuvola Duo con accumulo da 40 L o altre caldaie similari.
L'ultimo idraulico dice che il suo termotecnico di fiducia ha consigliato di mettere uno scaldabagno a gas della Rinnai Infinity 20E per i 2 bagni B&B e una caldaia Mirai da 29 Kw per riscaldamento, 1 bagno e cucina dicendo che la sola caldaia non basta a garantire 2 docce contemporanee.
Per fare questo però dovrei aumentare la portata del contatore gas e mettere un Q10 (è un paio di giorni che sto provando ad avere informazioni in merito dal mio gestore gas ma niente...)

I quesiti sono: quale ipotesi ha più senso considerando che non voglio sottovalutare l'impianto ma nemmeno sovrastimarlo?
In fondo io non avrò un albergo ma 2 semplici stanze come Bed & Breakfast in casa mia quindi chi viene non può aspettarsi il comfort di un albergo a 3-4 stelle.

Se anche secondo voi è bene mettere sia uno scaldabagno che una caldaia mi sapete dire qualcosa in più su questo fantomatico contatore Q10 e sulla sua effettiva necessità?
Il termotecnico avrenbbe detto che senza questo contatore la caldaia si spegnerebbe e non funzionerebbe.

Grazie mille in anticipo a chi dirà la sua opinione e mi aiuterà a scegliere :-)

[tekneri]

non hai spazio per un accumulo?

[Bendis]

sì, avrei spazio nel terrazzino
ma l'idraulico mi diceva che comunque 50 L di accumulo servono a poco e consigliava piuttosto lo scaldabagnoistantaneo
tra l'altro ho letto della possibilità che nell'accumulo si sviluppi salmonella, ne sapete qualcosa?

[francy.1095]

ma adesso riesci a fare tutto con la 24kw? ha accumulo?

[Bendis]

ma adesso riesci a fare tutto con la 24kw? ha accumulo?

adesso ho solo 2 bagni (uno lo dobbiamo fare) e siamo solo in 2, dopo invece affitterò 2 stanze come B&B
ora se io mi faccio la doccia e il mio compagno apre il rubinetto in cucina mi toglie l'acqua calda
ma adesso ho una 24 Kw di 20 anni fa

[Top]

Ti serve un accumulo ben dimensionato, non certo da 50 litri: le due docce contemporanee le devi garantire (anche se è un B&B) e a quel punto sovradimensionare il generatore per quei pochi minuti di picco nella richiesta di potenza ha poco senso.

[DanySM73]

il modello di contatore é il G10 ma é installato in condomini con caldaie centralizzate , il tuo contatore é il G4 che regge caldaie fino a 35 KW che a loro volta reggono benissimo due utenze aperte contemporaneamente

[vince1948]

Come scrive giustamente Top, il top sarebbe quello di un accumulo sostanzioso, lascia perdere le scaldabagno istantaneo per tutti, se mai ad ogni bagno il suo.
Di sicuro il dimensionamento lo devi far fare da un termotecnico, naturalmente terzo cioè non quello dell' idraulico.
Con tre bagni arrivare a 300L ci vorrà poco, indi mettere questo bestione coibentato sul balcone, ci penserei tre volte.
Oppure uno scaldabagno da 80/100L per ogni bagno, insomma le soluzioni sono tante, vai dal termotecnico, e visto che ti stai prendendo questa "briga" vuol dire che non dormi, indi vai tu di persona.
Riguardo la legionella o salmonella che sia, ci sono sistemi ben collaudati, ovvio che sono dedicati ad un accumulo importante, 80/100/120 L non ti serve.
In merito al contatore, lo calibrerai secondo la scelta.

[francy.1095]

se riesci a mettere una caldaia a basamento con accumulo da 100-150lt da 30-35kw all'interno per me sei a posto. tieni l'accumulo magari a temperatura un po' più alta e magari la sonda nella parte bassa del bollitore. alla fine così riesci a garantire almeno 16lt/min in continuo e 24 di picco mentre si svuota il serbatoio, che sono rispettivamente 2 e 3 rubinetti aperti a 8lt/min che se non hai grandi soffioni possono bastare

[Bendis]

grazie a tutti delle risposte!
allora, dentro non ho spazio per mettere una grossa caldaia e anzi, quella che ho vorrei spostarla fuori
io avevo trovato in rete che per 1 doccia si consumano in media 12 litri al minuto, ma mettendo un riduttore di flusso (non avrei il soffione ma solo un saliscendi con doccino) si potrebbe scendere a meno di 10 litri al minuto, quindi lo scaldabagno istantaneo da 20 litri al minuto dovrebbe bastare per 2 docce contemporanee (cosa che comunque non succederà spessa perchè non è una palestra dove la gente si fa continuamente la doccia ma un B&B e considerando che una doccia può durare 5-10 minuti non sarà così frequente che gli ospiti delle 2 stanze decidano di farsi la doccia negli stessi 10 minuti)
quindi in teoria per il B&B con lo scaldabagno da 20 litri dovrei essere a posto, rimane la questione del riscaldamento e del mio bagno
adesso il riscaldamento con una caldaia vecchia da 24 Kw funziona bene e 1 doccia anche, ma appena apro un rubinetto in più dalla doccia arriva acqua fredda
mettendo la caldaia da 29 Kw dovrei essere un po' più tranquilla.. poi ho letto che a parità di potenza quelle a condensazione sono più performanti quindi se prima basta un rubinetto a farla diventare fredda con quella a condensazione non è proprio così, magari si intiepidisce un pochino ma la doccia regge.... o no?

mettere un accumulo da 100-150 litri penso che aumenterebbe molto i costi perchè noi siamo in 2 e gli ospiti potrebbero essere 4, in casi eccezionali 6, e non avrei sempre le stanze piene (qui in Liguria per 2 mesi dovrei comunque tenere chiuso il B&B)
la soluzione con lo scaldabagno mi permette di razionalizzare i consumi: quando non ho ospiti lo scaldabagno non entra in funzione
con l'ipotesi della caldaia da 30-35 Kw quando siamo solo noi 2 a casa consumerebbe comunque e forse sarebbe uno spreco... o no?

il problema dello scaldabagno+caldaia è che in teoria ci vorrebbe più portata di gas e non è che posso mettere in casa un contatore che normalmente serve un condominio credo
in ogni caso i contatori che cominciano per Q sarebbero quelli nuovi elettronici (a Genova li stanno piano piano sostituendo) ma presumo che da me mettano un Q4 e non un 10
però mi sembra assurdo che per 1 scaldabagno e una caldaia non basti il contatore del gas che ho... non riesco a capire come verificarlo però, qual'è la misura che indica il gas di cui ha bisogno in entrata e quale è la quantità che eroga il mio contatore
magari con caldaia da 24 Kw invece di 29 Kw reggerebbe entrambi
eventualmente dovrei aprire una nuova utenze da collegare solo allo scaldabagno ma mi sembra un'ipotesi assurda anche questa

[Bendis]

oggi un amico mi ha suggerito di mettere degli scaldabagno elettrici istantanei dicendomi che funzionano bene e si consuma solo quando si chiama l'acqua calda
io mi ricordavo quello che avevano i miei genitori che necessitava di essere acceso in anticipo e dopo 2 docce non aveva più acqua calda...
voi che ne pensate degli scaldabagno elettrici istantanei? sono efficaci?