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Caldaia che produce molta meno ACS di quanto dichiarato.

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  • Caldaia che produce molta meno ACS di quanto dichiarato.

    Ho recentemente sostituito la mia vecchia Saunier Duval Thelia Twin 28E con una nuovissima Beretta Exclusive Boiler Green HE 35 BSI. Vengo al dunque: l'acqua calda sanitaria prodotta non corrisponde a quella dichiarata e mi spiego, se apri l'acqua calda e la lasci scorrere, questa rimane alla temperatura impostata (es. 48) per qualche minuto poi piano piano comincia a scendere fino quasi a 30 (quindi fredda) nonostante si accenda il bruciatore. Ho fatto diverse prove e contattato i tecnici di zona, qualcuno dice che un escamotage della Riello per rientrare nella classe A, ma di fatto non eroga i 35 Kw dichiarati e peggio se hai come me qualcuno in famglia che rimane a lungo sotto la doccia, finisce con acqua fredda. La caldaia nuova, monta il limitatore di flusso, ho eseguito tutte le misurazioni e calcoli con portata, temperatura in ingresso ed in uscita e come detto, non tornano con quanto dichiarato in targa. Viste le mie rimostranze sono riuscito anche a farla sostituire pagando i costi di installazione ma il risultato il medesimo. Alla fine mi sono arreso e ... obtorto collo ... me la tengo cos. Rimpiango la mia vecchia Saunier Duval, che erogava esattamente quanto dichiarato in targa.
    Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

  • #2
    prova a sentire la casa madre direttamente...
    Winter is coming
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    • #3
      Gi fatto con lunga lettera via PEC dove spiegvo anche il metodo di calcolo. Risposta poco tecnica e molto commerciale dove dicevano, sentito il tecnico di zona, che la caldaia da me installata non corrispondeva alle mie esigenze. Mi invitavano quindi ad installare una caldaia con portata in ACS adeguata.
      Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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      • #4
        ma la tua che portata acs dichiara?
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        • #5
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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Visite: 1 
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ID: 1968403
          Questi sono i dati realivi alla parte ACS, permetti che con acqua in ingresso a 10 riesca a farmi una doccia in continuo a 9lt/1" ??
          A quanto pare no.
          PS: nelle misurazioni ho notato che quando la temperatura comincia a scendere, lo scambiatore supera mai i 65-68, nonostante abbia un range di funzionamento fino a 80.
          Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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          • #6
            E se fosse un problema di rubinetto ? Per esempio il miscelatore termostatico incrostato di calcare o regolato male ?

            Hai fatto verificare che la potenza del bruciatore sia regolata bene al 100% per l'ACS ? (In genere si pu regolare la % di potenza solo per il riscaldamento).
            Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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            • #7
              Le prove le ho fatte nel lavatoio vicinissimo alla caldaia, con termometro, cronometro e secchio graduato da 10 litri.
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              • #8
                e se provi a riempire la vasca puoi misurare temp acs all' inizio e alla fine
                riempire la vasca richiede pi litri che fare una doccia
                Winter is coming
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                • #9
                  Scusami ma non capisco a cosa serva la vasca quando, con cronometro e secchio garduato misuro la portata, con il termomentro le temperature nelle varie fasi. Quali altre grandezze fisiche occorono per verificare la questione che ho posto nel thread????
                  Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                  • #10
                    cronometro e secchio graduato non sono una motivazione valida per il tuo idraulico, anche perch se fosse in grado di capirli avrebbe gi risolto il problema, invece riferire che la tua signora non riesce a fare un bagno caldo molto pi alla sua portata

                    anche interressante, secondo me, sapere a quanti gradi arriva l'acs all'inizio e alla fine del riempimento della vasca, dopo circa 100L
                    Winter is coming
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                    • #11
                      Se ti piace ragionare con la vasca, 100lt sono pi di dieci minuti a 9lt/min; l'acqua che inizialmente esca ad una temperatura di circa 48 gradi, dopo 10 minuti esce a circa 30-32 gradi.
                      Ma non questo il punto. Assodato che non un anomalia, avrei piacere di capire se altri come me hanno riscontrato il problema e di conseguenza capire se risolvibile o meno.
                      Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio
                        ... Assodato che non un anomalia...
                        questo un punto di vista che ti hanno venduto.
                        per me una caldaia da 34.6 kw che non riesce a scaldare l'acqua ha un (grosso) problema, la mia da 24kw ce la fa su un boiler da 100L
                        Se non ho capito male la tua caldaia ha un accumulo da 60L, probabilmente il problema li,perch sembra lenta a scaldare i 60 L, ma io non sono un esperto di caldaie...

                        per curiosita quanto la hai pagata? con l'installazione...
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                        • #13
                          Allora, non una anomalia della mia caldaia ma un comportamento sicuramente voluto e gestito dalla scheda. Ripeto, mi hanno installato due diverse caldaie stessa marca, modello diverso, entrambe con accumulo, entrambe presentano la medesima "anomalia" che a mio avviso funzionale esclusivamente all'ottenimento di una classe energetica pi alta.
                          Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                          • #14
                            il "problema" della sonda del bollitore. in internet c' il manuale.
                            ti direi per prima cosa di controllare se ben avvitata al bollitore e se puoi spostarla pi in basso. la caldaia non da errori di nessun tipo?
                            pagina 22 verifica step 3 se la sonda funziona/ collegata
                            eventualmente a pagina 26 del manuale puoi vedere vari parametri che puoi modificare: verifica il parametro 10 se impostato correttamente.
                            il problema in pratica che la caldaia aspetta troppo per accendere il bruciatore, nel frattempo tu consumi acqua nell'accumulo. quando riparte deve riscaldare tutto l'accumulo e quindi devi aspettare qualche minuto perch sia caldo.
                            al limite una soluzione alzare la temperatura dell'accumulo

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                            • #15
                              Vuoi dire che sia la prima che ho montato (Mynute green 25) che la seconda, nuove, avevano lo stesso problema?? Problema tra l'altro non riconosciuto dall'assistenza...
                              La temperatura rimane costante nei primi minuti, poi inesorabilmente comincia a calare e la caldaia non "insegue" il calo, la temperatura dello scambiatore, come ho gi scritto, non supera i 65-68 nonostante il parametro 13 sia 80.
                              Per quanto riguarda il prametro 10 su 5 . Era 6, modificando a 5 la situazione leggermente migliorata, e questo mi ha fatto sospettare sulla questione della classificazione energetica.
                              Aumentare la temperatura, gi a 50 anche se preferirei tenerla a 44-45, sposta il problema qualche decina di secondi pi avanti.
                              Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                              • #16
                                la mynute istantanea e quindi funziona in tutt'altro modo.
                                hai provato anche i parametri 3 e 4? tanto sempre di bollitore si tratta.
                                ti direi di abbassare il delta bollitore es. adesso a 5, prova a metterlo a 3. al limite si accender qualche volta al giorno in pi lavorando per meno tempo, ma almeno dovresti avere temperatura pi stabile.
                                vai a metano?

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                                • #17
                                  La Mynute Boiler Green ha 45 lt di accumulo.
                                  Si, vado a metano.
                                  Il delta bollitore non incide sul problema.
                                  I parametri 3 e 4 sono con bollitori esterni, non funziona.
                                  La temperatura perfetta e stabile per i primi minuti, poi come gi detto scende inesorabilmente nonostante il bruciatore funzioni regolarmente.
                                  Ho capito che mi devo rassegnare.
                                  Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                                  • #18
                                    contento te
                                    Winter is coming
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                                    • #19
                                      La caldaia dovrebbe interrompere la ricarica del bollitore quando c' richiesta di ACS, ma nel tuo caso sembra che non sia cos.
                                      Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio
                                        La Mynute Boiler Green ha 45 lt di accumulo.
                                        Si, vado a metano.
                                        Il delta bollitore non incide sul problema.
                                        I parametri 3 e 4 sono con bollitori esterni, non funziona.
                                        La temperatura perfetta e stabile per i primi minuti, poi come gi detto scende inesorabilmente nonostante il bruciatore funzioni regolarmente.
                                        Ho capito che mi devo rassegnare.
                                        Se la pu consolare ho esattamente lo stesso problema. L’installatore dice che va bene cos. Io mi sono ormai arreso....inutile parlare coi sordi. Comunque Beretta andrebbe quantomeno tirata in ballo in quanto pubblica specifiche evidentemente false (delta T 35 gradi 15 lt/min).

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Robstrange Visualizza il messaggio

                                          Se la pu consolare ho esattamente lo stesso problema. L’installatore dice che va bene cos. Io mi sono ormai arreso....inutile parlare coi sordi. Comunque Beretta andrebbe quantomeno tirata in ballo in quanto pubblica specifiche evidentemente false (delta T 35 gradi 15 lt/min).
                                          Guarda, preso dalla disperazione ho fatto sostituire A MIE SPESE la Mynute Boiler con una Exclusive Boiler Green HE 35 B.S.I. pensando di risolvere. Niente da fare, l'autonomia aumenta di qualche minuto grazie al boiler pi capiente. Qualche tempo fa ho saputo da un installatore che il problema lo scambiatore interno al boiler, che (mi pare) da 18kw in tutte le versioni. E qui i conti tornano esattemente, puoi avere un bruciatore anche da 100kw, ma se scambia al massimo 18... ti farei leggere le PEC inviate e le risposte di Riello ma evito per decenza.
                                          Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio

                                            Guarda, preso dalla disperazione ho fatto sostituire A MIE SPESE la Mynute Boiler con una Exclusive Boiler Green HE 35 B.S.I. pensando di risolvere. Niente da fare, l'autonomia aumenta di qualche minuto grazie al boiler pi capiente. Qualche tempo fa ho saputo da un installatore che il problema lo scambiatore interno al boiler, che (mi pare) da 18kw in tutte le versioni. E qui i conti tornano esattemente, puoi avere un bruciatore anche da 100kw, ma se scambia al massimo 18... ti farei leggere le PEC inviate e le risposte di Riello ma evito per decenza.
                                            Io ho proprio la He 35. Oltre a non avere acqua calda si rompe continuamente. Ho aggiunto una pdc con accumulo 130 ma in 4 in casa rimane un problema. Se riesco butto tutto e faccio un accumulo da 500lt e buonanotte.

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