Caldaia Ariston ONE

[B_N_]

si lo so, ma è pur vero che il termine "istantanea" non è come chiamarla "mark3.5" ha un certo significato che tu per primo associ al confort
quale sarebbe altrimenti il temuto "peggioramento" ?

[maury83]

ma tra una genius one net ext 25 e una rinnai zen 24 cosa mi consigliate?

come caldaia in se vedo che la seconda costa di più

[rodolfo61]

Come vi trovate come comfort per l'ACS?

A proposito di CONFORT ACS , chi il SENSYS gli appare la scritta CONFORT sul display ?.
Io l'ho attivato ma non appare e non capisco se sia attiva o meno.
Anche la programmazione ACS con temperatura confort e ridotta non funziona , impostando una fascia oraria con temperatura ridotta al minimo possibile (10°) esce sempre acqua calda !!!!!!. Caldaia GENUS ONE NET EXT con SENSYS NET .

[das873]

Buongiorno a tutti!
Riprendo questa discussione.
Finalmente prima dell'estate ho installato la Ariston One Net su 3 zone con radiatori con 2 cube e 1 sensys + centralina suddivisione zone.
Oggi è un primo giorno freddo e ho notato che in "AUTO" non riusciva a portare in temeratura la casa anche dopo ore di funzionamento.
Logicamente la T° mandata era bassa, a 42°C, con una T° esterna di 3°C (mio termometro) e di 5 (dalla caldaia secondo il satellite).
La curva era a 1.9
Ho provato ad aumentare il delta di 10°C, ma la caldaia non si è mossa da 42°C (credo perchè in funzione auto)
Ho allora tolto la auto e la caldaia è andata a 58°C.
Poi ho messo la curva a 2.3 ed è andata a 65°C.
Il problema è che è rimasta a 65°C anche a raggiungimento della temperatura ambiente impostata senza più modulare...
Credevo che comunque anche senza funzione auto riuscisse a modulare... Magari sbaglio qualcosa...

Come posso impostarla in modo ottimale perchè all'inizio (prima di raggiiungere la T° ambiente) vada a T° più elevate (tipo 60-65°C) e poi moduli a t° basse per mantenere???

[B_N_]

sono incazzato nero
secondo loro per modificare la temperatura DI CASA MIA devo collegarmi al loro sito e chiedere se per favore lo fanno
devo cercare su internet se qualcuno ha già sniffati il bus per prendere il controllo della caldaia PERSONALE come fanno gli umani, se non trovo nulla devo farlo io

[maxonline]

per modificare la temperatura DI CASA MIA devo collegarmi al loro sito e chiedere se per favore lo fanno

Mi sembra piuttosto strano perchè tramite sensys/expert control ( ma anche dal semplice pannello a bordo della caldaia ) hai il controllo di tutti i parametri della caldaia.
Nel manuale di installazione trovi tutte le indicazioni per "Accesso ai Menu di impostazione - regolazione - diagnostica".

[B_N_]

scusa, sono stato pocochiaro, mi riferivo al termostato, quello che per dirti la temperatura fuori da casa tua si collega ad internet

[maxonline]

mi riferivo al termostato, quello che per dirti la temperatura fuori da casa tua si collega ad internet

Scusa ma non ho capito bene cosa vorresti e/o non riesci a fare ? Hai problemi con l'app ufficiale oppure vorresti poter "accedere" al tuo impianto/caldaia non tramite il loro cloud ( escludiamo quindi Alexa e/o GoogleHome ) o con altre "metodologie" che so HomeKit, Home Assistant etc. ?!

[das873]

scusa, sono stato pocochiaro, mi riferivo al termostato, quello che per dirti la temperatura fuori da casa tua si collega ad internet

Ciao B_N_
scusa ma non mi è molto chiaro il tuo discorso...
Ariston ha scelto di non usare la sonda esterna (soluzione economica e soprattutto comoda nei casi in cui, come a casa mia, avrei dovuto tirare un filo lunghissimo per arrivare alla parete Nord, ideale per le misurazioni esterne), ma di usare i dati meteo delle zone presi da internet. Questo parametro è usato dalla caldaia per regolare la temperatura dell'acqua di mandata (non quella di casa) per fare in modo di ottimizzare la combustione. Se vai in funzione "auto" non puoi fare molto, la caldaia decide lei cosa fare, tranne la temperatura ambiente, che come per tutti viene decisa dall'utente tramite il classico termostato.
Nel mio caso, in funziona auto, ho visto che la t° mandata è troppo bassa per le condizioni della mia casa. Basta agire sul deltaT della zona, aumentandolo di un po' (nel mio caso ho scoperto l'errore che facevo... impostavo il deltaT della zona sbagliata...)
Altrimenti togli la funzione auto, imposta una curva di temperatura adeguata alla tua casa (dipendentemente da impianti a bassa o alta temperatura) e tutto è come una vecchia caldaia tradizionale.
Ariston non interviene minimamente sulla tua caldaia, a meno che ci siano errori e da contratto tu abbia scelto l'help desk da remoto...
Poi tutti i sistemi moderni si appoggiano al cloud oggigiorno...

[maxonline]

togli la funzione auto, imposta una curva di temperatura adeguata alla tua casa

Probabilmente capisco male io cosa volevi intendere ma è proprio in "Auto" che utilizza la "curva di temperatura" e sulla base di questa adegua la temperatura di mandata in funzione delle temperature rilevate ( sia dalla sonda esterna e/o internet che dal termostato interno ) e della temperatura ambiente desiderata/impostata.

Se disabiliti la funzione "Auto" la caldaia lavorerà con una temperatura di mandata fissa ( ovviamente anche questa questa impostabile in base alle proprie esigenze/impianto ) come mi sembra hai avuto modo di constatare. Aggiungerei che in ogni caso la caldaia modula, cioè regola la potenza di lavoro, proprio per mantenere le temperature di mandata che, come detto, in "Auto" sarà variabile altrimenti "fissa".

Leggendo il tuo post non ho capito cosa intendi con il "deltaT", ma tieni conto che la "curva" ( e quindi le varie temp. di mandata ) viene determinata, e questo per ogni singola zona delle 3 gestibili, sulla base di tutti i parametri relativi :

- Impostazione Range Temperature
- Selezione Tipologia Termoregolazione in base alle periferiche connesse
- Selezione curva Termoregolazione,
- Spostamento parallelo della curva di termoregolazione
- Impostazione influenza del sensore ambiente per il calcolo della temperatura di set-point
- Impostazione temperatura massima riscaldamento
- Impostazione temperatura minima riscaldamento

Secondo me in "Auto" e con una curva ( 4.2.2. - Selezione curva Termoregolazione) 1.9, tutto il resto di default, e con temp. est. di 3 o 5 gradi avresti dovuto avere una mandata ben superiore ai 65°.

[das873]

Ciao Maxonline,
si... scusa... sto ancora facendo delle prove (la caldaia è al suo primo inverno ) e non ho ancora la padronanza completa delle funzioni.
Vero... ho visto che senza funziona auto, la caldaia rimane ad una t° fissa, senza modulazione... Avevo inteso male la spiegazione del tecnico.
In auto le cose vanno benissimo..: Devo solo trovare la giusta curva per me.
Il "deltaT" di cui parlavo era inteso come "scostamento della T° di mandata da quella automatica della funzione auto ad una temperatura di +14°C/-14°C... ma l'ho provata e poi la modulazione non è più ottimale (logicamente)... Dunque forse sarà meglio che agisca sulle curve...

Per quanto riguarda la T° di mandata in funzione auto, anche io ho dei dubbi... Quando la caldaia è spenta e fuori ci sono 5°C, la caldaia segna la t° di mandata a 58°C (che dovrebbe essere quella che raggiungerebbe appena si avvia)... considerando la curva impostata a 1.9. Il grafico delle curve dell'Alteas che allego sotto dice infatti che la T° di mandata dovrebbe essere circa questa...

Ma dopo 2 ore di funzionamento (e ben lontana dalla temperatura confort impostata), era invece andata a 42°C di mandata, sempre con una temperatura esterna di 5°C...
Boh...

[maxonline]

Allora direi che "deltaT" in realtà, o meglio nel linguaggio delle nostre caldaie, sarebbe "Spostamento parallelo della curva di termoregolazione" ;-)

Per quanto riguarda la T° di mandata in funzione auto, anche io ho dei dubbi

Se condividi la tua configurazione ci diamo un occhiata insieme ( 268mila occhi sono meglio di 2) e magari troviamo dove è il problema ... con la mia ho già fatto un paio di inverni e ti posso assicurare che le impostazioni corrispondo ai risultati senza sbagliare di mezzo grado

[das873]

Buongiorno maxonline.
Premetto che per cercare di avere minori oscillazioni di temperatura possibile in casa (spero sia una cosa sensata) ho impostato la T° comfort e T° ridotta con solo 1°C di differenza.
Allora: stamattina alle 5.00 è passata in modalità comfort.
Dopo 2 ore, la t° comfort era amumentata di soli 0,4°C (rispetto al 1.0°C in più che doveva raggiungere) e la caldaia era fissa su una mandata di 46°C...
Fuori c'erano 4°C e la caldaia segnava 6°C con il sistema satellitare.
Curva a +1.9. Nessuno spostamento parallelo impostato.
Immagino che come dicevi tu, a quelle temperature la mandata sarebbe dovuta essere superiore almeno fino a "quasi" il raggiungimento della T° comfort...

Segnalo che la mia zona giorno è piuttosto grande e ha un soppalco che poi attraverso una porta arriva alla zona notte (zona diversa per la caldaia).

Altra domanda: come faccio a condividere la configurazione???

[maxonline]

Altra domanda: come faccio a condividere la configurazione???

non mi sembra che ci siano opzioni per eventuali salvataggi, export o simili ... forse qualcosa si potrà fare da app ma con accesso "installatore" e non il nostro da normali utenti. L'unico modo che ho trovato è scrivermi tutti i valori dei vari parametri ... a mano

Con 6 gradi esterni ed un gap dalla temp di confort impostata di 0,6 gradi avresti dovuto avere una temp di mandata sicuramente molto più alta.

Secondo me andrebbero verificati tutti i parametri per le varie zone ( parametri da 4.2.0 a 4.2.6 per zona 1, da 5.2.0 a 5.2.6 per zona 2 e da 6.2.0 a 6.2.6 per la zona 3 )
Per esempio mi viene da pensare che tu non avendo la sonda esterna "fisica" ma utilizzando le previsioni "internet", potresti avere il 4.2.1 a 2 ( solo sensore ambiente ) invece che 4 ( sensore ambiente + sonda esterna ) ma onestamente non so in questo caso la caldaia come si comporti e non escluderei che ignori completamente anche l'informazione che raccoglie da internet.

[das873]

Ciao maxonline
effettivamente il parametro della sonda era a 2. Anche stamattina dopo 3 ore di funzionamento comfort e innalzamento di soli 0,2°C, era fissa su una mandata di 42°C.
Ho allora messo il parametro sonda su 4 e subito la caldaia è andata ad una mandata di 75°C (che sarebbe il massimo... vedi sotto... Tutavia non capisco a questo punto perchè non utilizzi il paramatro della curva climatica. Ora aspetto e vedo poi se modula al raggiungimento della t° comfort).

I parametri delle 3 zone sono uguali:

X.2.0 Intervallo di temperatura della zona 1
X.2.1 Selezione tipologia termoregolaz 2 ----> ora questo l'ho messo a 4 e vediamo....
X.2.2 Curva di termoregolazione 1.9
X.2.3 Spost parallelo 0
X.2.4 Influenza ambiente proporzionale 10 ---> Questo a cosa serve????
X.2.5 Max T 75
X.2.6 Min T 35

[maxonline]

Tutavia non capisco a questo punto perchè non utilizzi il paramatro della curva climatica

Cosa intendi ? La mandata a 75 è in linea con le impostazioni ed una "temp est" di 2 gradi.

Ora aspetto e vedo poi se modula al raggiungimento della t° comfort).

Con X.2.2 a 1.9 quando arriverai ad una differenza di circa 0,1-0,2 dalla temp di confort, se la temp est non si alzerà, scenderà al max a circa 69 gradi. Per avvicinarti a temperature che le consentano di "condensare" potrei suggerirti di provare con valori più vicini ad 1 - 1,1.

X.2.4 Influenza ambiente proporzionale 10 ---> Questo a cosa serve????

Definisce quanto la differenza fra la temp ambiente rilevata dai vari cube/sensys e la temp confort impostata deve influire sul calcolo della mandata ... in pratica varia la pendenza della curva ( definita con X.2.2 ) sulla base della differenza fra temp ambiente e temperatura confort, e più è alto sarà X.2.4 più la mandata si alzerà per raggiungere più velocemente il setpoint.

[das873]

Cosa intendi ? La mandata a 75 è in linea con le impostazioni ed una "temp est" di 2 gradi.

Dunque, è da un paio d'ore che mi segna esterni 6 gradi. Con la crva a 1.9 la T° mandata dovrebbe essere a circa 56-57°C.

Definisce quanto la differenza fra la temp ambiente rilevata dai vari cube/sensys e la temp confort impostata deve influire sul calcolo della mandata ... in pratica varia la pendenza della curva ( definita con X.2.2 ) sulla base della differenza fra temp ambiente e temperatura confort, e più è alto sarà X.2.4 più la mandata si alzerà per raggiungere più velocemente il setpoint.

Mettendo questa a 0 la T° mandata da 75°C scende subito a 65°C. Sembra che questo parametro indichi dei gradi termici (es: 10 = +10°C sulla T° mandata...) piuttosto che la pensenza della curva... Cosa ne pensi?
Comunque 65°C è sempre superiore a quanto mi aspetterei con una curva a 1.9 con 6°C esterni...

Con X.2.2 a 1.9 quando arriverai ad una differenza di circa 0,1-0,2 dalla temp di confort, se la temp est non si alzerà, scenderà al max a circa 69 gradi. Per avvicinarti a temperature che le consentano di "condensare" potrei suggerirti di provare con valori più vicini ad 1 - 1,1.

Certo. Ora manca poco alla T° comfort. Vedo quanto modula ed eventualmente abbasso un po' la curva. Ti faccio sapere gli sviluppi

[maxonline]

Sembra che questo parametro indichi dei gradi termici (es: 10 = +10°C sulla T° mandata...) piuttosto che la pensenza della curva... Cosa ne pensi?:

Lo spostamento, fisso, di + o - X gradi lo ottieni con il parametro X.2.3, mentre X.2.4 è un moltiplicatore della differenza fra temp ambiente rilevata e quella impostata. X.2.4 impostato a 0 è in pratica l'equivalente di X.2.1 impostato a 3 ( Solo sonda esterna )

[das873]

Capito!
Dunque sarebbe opportuno bilanciare l'influenza tra sonda esterna (nel mio caso internet) e termostato ambiente.
Provo a metterla a 10 (valori da 0 a 20) e abbassare la curva, così al raggiungimento della t° comfort dovrebbe abbassarsi anche la T° di mandata, giusto?
(Comunque faccio un po' di prove nei prossimi giorni...)

[maxonline]

al raggiungimento della t° comfort dovrebbe abbassarsi anche la T° di mandata, giusto?
(Comunque faccio un po' di prove nei prossimi giorni...)

Si corretto

[barpm]

Con la funzione auto attivata, una volta raggiunta la T° comfort la caldaia dovrebbe abbassare la T° di mandata ma non spegnersi mai. Giusto?

[das873]

Si corretto

Perfetto! Ti faccio sapere il risultato delle prove

Con la funzione auto attivata, una volta raggiunta la T° comfort la caldaia dovrebbe abbassare la T° di mandata ma non spegnersi mai. Giusto?

Si ho appena verificato questo. Adesso con 11°C esterni, ha raggiunto la T° comfort e per adesso mi ha abbassato a 52/54°C la T° di mandata ed è sempre accesa con la fiamma al minimo.
Per adesso ho settato la curva ancora a 1.9 con prevalenza della sonda ambiente totale (valore 20). Farò altre prove per vedere di raggiungere la configurazione ottimale per farla condensare il più possibile e nello stesso tempo per mantere la T° comfort in qualsiasi condizione ambientale.

[barpm]

Quando la caldaia è spenta e fuori ci sono 5°C, la caldaia segna la t° di mandata a 58°C (che dovrebbe essere quella che raggiungerebbe appena si avvia)... considerando la curva impostata a 1.9.

Ciao, quando la funziona auto è su ON e la caldaia è spenta, quei 58° di T di mandata mi sa che sono un default. Infatti io ho la curva impostata a 1.0, e con qualsiasi temperatura di fuori, da 20° a 12°, la t di mandata con caldaia spenta è sempre a 58°

Stasera poi ho notato che la temperatura interna era a 0,3° dal set-point (20,7° con set-point a 21°), la fiamma era ad OFF e la t di mandata era a 43°. I 43° sono giusti secondo le regolazioni che ho fatto, non sono andato a controllare la caldaia ma è giusto il comportamento? La caldaia era ancora accesa ma al minimo?

[maxonline]

quando la funziona auto è su ON e la caldaia è spenta, quei 58° di T di mandata mi sa che sono un default.

Le varie temperature della caldaia sono visualizzatili con il menu 8.3 ed in particolare per quanto riguarda il riscaldamento :
8.3.0 visualizza la temperatura di setpoint della mandata, per quelle determinate condizioni ( curva, temp int, temp est, etc etc ), ed è la stessa visualizzata dal pannello a bordo caldaia.
8.3.1e 8.3.2 sono le reali temperature di mandata e ritorno rilevate dalle sonde in quel momento.

Quando la caldaia è in "off", o forse sarebbe meglio dire quando non c'è nessuna richiesta di riscaldamento attiva, il pannello della caldaia visualizza quel 58° che credo anch'io si tratti di un valore di default.

la temperatura interna era a 0,3° dal set-point (20,7° con set-point a 21°), la fiamma era ad OFF

La fiamma potrebbe essere OFF, anche in caso di "richiesta di riscaldamento attiva", per svariate ragioni come una precedente richiesta di ACS ed ancora all'interno della finestra temporale stabilita dal valore di 2.5.5. ( Ritardo partenza in riscaldamento dopo prelievo sanitario - da 0 a 30min ) oppure, nonostante la modulazione al minimo, l'erogazione di potenza resta superiore alla necessità della casa/impianto.

La caldaia era ancora accesa ma al minimo?

Se la caldaia ha una richiesta di riscaldamento attiva, sul sensys e/o sul pannello a bordo caldaia, si accende un "box" intorno al simbolo del termosifone, ed in queste condizioni il parametro 8.2.8 visualizza la potenza instantanea che la caldaia sta erogando in quel momento.

[das873]

maxonline

Grazie per la tua competenza max!

Intanto sto ancora facendo delle prove. La situazione va meglio. Ora sono a curva 1.1, prevalenza del termostato=15.
La T° sale velocemente, ma la modulazione è ancora non ottimale (alla t° comfort la mandata rimane ancora troppo alta... attorno ai 50... cosa che fa alzare la t° ambiente ancora di 0.2, 0.3 e che poi ne causa lo spegnimento...)
Proverò a portare la prevalenza del termostato a valore 10 o minore...

[maxonline]

maxonline

Grazie per la tua competenza max!

Diciamo che averla installata 5gg prima del "lockdown" ha .... aiutato

Per l'abbassamento della t di mandata ho trovato molto utile lo "Spostamento parallelo della curva di termoregolazione" ( x.2.3 ) ed il fatto che, a differenza di quanto indicato nel manuale, anche con l'impianto ad "alta temp" ( x.2.0 = 1 ) la curva accetta anche valori sotto 1.0 e, per esempio, nel mio caso ho trovato ottimale la "curva" 0.5.

il valore dell'influenza del Termostato interno determina solo la "rapidità" con cui vuoi avvicinarti alla temperatura desiderata e, tra 15 e 10, raggiunto un gap di 0.3° o 0.2° la differenza sulla mandata sarà di circa 0,5°.

[barpm]

Se la caldaia ha una richiesta di riscaldamento attiva, sul sensys e/o sul pannello a bordo caldaia, si accende un "box" intorno al simbolo del termosifone, ed in queste condizioni il parametro 8.2.8 visualizza la potenza instantanea che la caldaia sta erogando in quel momento.

Ho il Cube S NET che visualizza solo la fiamma quando è accesa, quindi la prossima volta andrò a guardare la caldaia.

Grazie per l'esauriente risposta.


Aggiornamento: se la richiesta di riscaldamento è attiva lo vedo dalla freccetta lampeggiante sopra la scritta SET.

Inoltre la fiamma si spegne per la richiesta di ACS ed il parametro 2.5.5. è impostato a 5 minuti. Come conviene impostarlo questo parametro?

[B_N_]

tornando al discorso di partenza, nessuna critica alla caldaia, trovo invece concettualmente sbagliato l'approccio di CUBE
non esiste la possibilità di collegarsi in locale alla caldaia per la programmazione ?
se servono adattatori di BUS non è un problema, se non avessi quello giusto lo acquisto senza pensarci

[maxonline]

Come ti indicavo precedentemente, con il pannello di controllo a bordo caldaia o con un Sensys, hai il completo controllo di tutti i parametri della caldaia. Non mi ricordo che caldaia hai ma l'installazione di un Sensys in aggiunta al tuo Cube credo che sia una cosa piuttosto semplice.

Per soluzioni/esigenze più "estreme" e più attinenti al bus, con relativo protocollo, delle nostre caldaie magari potresti iniziare con il dare un occhiata a https://github.com/john30/ebusd e/o https://github.com/komw/ariston-bus-bridgenet-ebusd ma considera che la versione di Ariston ( nella documentazione della casa chiamata BridgeNet ) in realtà viene identificata come ebusd2 e non so quali problematiche/limiti di compatibilità esistano fra le varie versioni del protocollo.

[B_N_]

grazie !
proprio quello che cercavo, tanto sono abituato per lavoro a sniffare protocolli definiti dai costruttori "proprietari" ma che in realtà sono quasi sempre copie di protocolli di varia natura del passato
cercavo proprio un punto di partenza i vari adattatori di bus li ho più o meno tutti
se ho tempo e riesco ti informo