Riscaldamento in climatica con radiatori in ghisa - testine tado

[sergio&teresa]

Riscaldamento in climatica con radiatori in ghisa - testine tado

Se metti una mandata fissa alta come hai detto ti si chiudono circuiti più o meno a casaccio (lo hai visto che ci sono dei termi che chiudono per gran parte della giornata), e con sbalzi di portata non gli vai tanto dietro solo con la modulazione. Falla lavorare a portate poco variabili e vedrai ..... hai tutto per poter regolare di fino.

[onirbs]

https://drive.google.com/file/d/1gWL...ew?usp=sharing

Chiedo scusa, so che il disegno che ho fatto fa schifo ... ma solo per far capire ... i tre termosifoni sono grossi, sono quelli che praticamente restano sempre chiusi ... i lati del quadrato diciamo che sono di 10 metri.
La domanda è ... li tengo tutti aperti e a tutti regolo il detentore o posso lasciarne uno chiuso?
Se sì quale?
Io ho pensato di lasciare aperti A e B ... alla lunga visto che il calore va in alto, riesco comunque a scaldare anche tutto il salotto, poi piano piano scende fino ad altezza 1.5 metri ...In questo modo ci sarà un continuo afflusso di calore; oppure lascio aperti C e B visto che nel corridoio di ingresso non ci staziono ma ci passo solo? Il calore quindi va in alto ma partendo dal lato dei caloriferi sarà più presente nel salotto che all'ingresso ...

[sergio&teresa]

Io chiuderei quello al muro, se ne devi chiudere uno. Secondo me i termi andrebbero messi solo da un lato di una stanza, e da dove arriva il freddo, quindi porte o finestre. Se ne metti dal lato opposto si creano circoli convettivi in contrasto tra loro.

[onirbs]

Ciao, dopo tanti giorni ... aggiorno la mia situazione ... .
Ho provato a "strozzare" molti termosifoni in diverse stanze .. oggi penso di essere giunto ad una conclusione .. per la mia situazione riscaldare in climatica è impossibile. L'energia che mi serve per riscaldare a 20,5 gradi il salone troppo superiore rispetto alle altre stanze. Oggi ad esempio ho scaldato il salone con la stufa a pelle, e la caldaia, che ha la modulazione 1:20 si è spenta e riaccesa almeno 6 volte. L'alternativa penso che sia alternare manualmente la curva in funzione dell'utilizzo della tufa a pellet o no, oppure ... lasciare che la caldaia si spenga col termostato e si riaccenda non perché la temperatura dell'acqua è scesa ma perché è scesa la temperatura ambiente.

[sergio&teresa]

6 on-off in un giorno non sarebbe poi una tragedia.... non ho ben capito come scaldi il salone con la studa a pellet: quella studa scalda acqua o aira?

[onirbs]

Buongiorno, la stufa a pellet è ad aria ... .
Io sto provando a chiudere i detentori, ma non riesco a capire quanto devo farlo .. In rete ho letto che tra l'entrata e l'uscita ci devono essere 12 gradi, ma in molti termosifoni non riesco. Come faccio a capire se scorre l'acqua? Inoltre se anche riuscissi a farne passare solo un goccio e la temperatura sale lo stesso?? Nel senso, comune all'entrata a contatto arrivano sempre 59 gradi e sono sempre costanti, a lunga andare non si riscalderà tutto?? E quando la mandata dalla caldaia sarà di soli 45 gradi? Riuscirà a scaldare l'ambiente?

[sergio&teresa]

Lascia perdere i 12 gradi, il DT tra ingresso e uscita dipende dalla potenza erogata, che varia tantissimo con la T media del termosifone.

Tu regola unicamente con la T nelle stanze, come credo di aver già detto: se una stanza fatica a raggiungere la T voluta apri tutto, se la supera facilmente chiudi.

Quanto chiudere..... dai su, hai le testine che ti dicono tutto.... una volta capito il criterio generale scritto qui sopra.....

[onirbs]

Ciao, oggi è stata una giornata "tiepida", c'erano 10 gradi alle 13. In serata la temperatura è scesa, e come del resto mi era già successo di notare, (parlo sempre del salone che tra l'altro è rivolto a sud, prende il sole sia sul lato est, sud) la temperatura è calata tutto d'un colpo .. da 1,3 ho adesso portato la curva a 1,7, mantenendo la temperatura che a 0 gradi esterni mi permetteva di tenere gli 20,6 gradi interni .. spero di aver fatto giusto ...

[sergio&teresa]

Se la T in casa ti scende a T intermedie devi lavorare sullo scostamento più che sulla pendenza. Ovvero tenere anche una pendenza relativamente bassa ma spostando la curva verso l’alto (non facendola partire a 20 gradi con 20 gradi di T esterna ma più su).

[onirbs]

Veramente è successo l'opposto ... si è alzata questo pomeriggio per poi crollare con l'arrivo della sera ...

[sergio&teresa]

Ma con zero gradi stavi bene, e stasera certamente la T non è scesa a quei livelli. Quindi il problema ce l’hai a T intermedie (il che con i termosifoni è normale).

[onirbs]

Sì, nel giro di due ore la temperatura esterna è scesa di 5 gradi ... ho portato la curva a 1,7, adesso ho recuperato la temperatura, 20.6, vediamo come va domani .. buon riposo, grazie.

[onirbs]

Rieccomi nella più completa disperazione .... Ho, forse scoperto il perché la temperatura (parlo sempre del salone), con una curva impostata sale ... e poi di colpo crolla ... Forse, perché non si sa mai, ho capito .. stavo guardando il funzionamento della caldaia, temperatura esterna di 2 gradi, curva impostata di 61 gradi con 0 gradi esterni ... ebbene, in quel momento la modulazione era al 6%, la temperatura però non era < di 60 gradi ma di 65 gradi, fino a quando la caldaia si è spenta ... quindi mi viene da pensare che sia già successo che ai caloriferi della sala mi siano arrivati più gradi di quelli previsti ... per questo la temperatura saliva ... In alcune altre stanze ho strozzato al massimo i detentori ... e comunque la temperatura si alza se non interviene la valvola tado ... a questo punto cosa faccio?? Ho cambiato apposta la caldaia per evitare questi sbalzi della temperatura dell'acqua ...

[sergio&teresa]

I termosifoni non si chiudono perchè la mandata è un po' più alta della curva, 5 gradi in più non li sentono neanche..... io però mi sono un po' perso nel frattempo.... urge un recap più generale di cosa hai fatto e di che risultati ha dato.

[onirbs]

Ciao, alla fine cercavo di riscaldare la casa in climatica .. ma purtroppo a causa di modifiche della casa eseguite a pezzi, e senza un preciso progetto non riesco nell'intento, il salone ha bisogno di una temperatura dei termosifoni troppo elevata rispetto alle altre stanze.

[sergio&teresa]

Ok ma se poi dici che la caldaia si spegne c’è qualcosa che la fa spegnere, nonostante la T alta mandata ai termi del salone. Dovresti vedere in caldaia come variano mandata e ritorno in un ciclo a bruciatore acceso, e magari rimettere qualche grafico delle tado.

[onirbs]

Ciao, in questi giorni, oltre che cercare di regolare i vari detentori, sto "usando", la stanza che chiamo studio, come verifica della curva climatica ... ebbene, attualmente sto usando la curva 1.3 e dal grafico tado vedo che la sera, quando la temperatura esterna si abbassa, la temperatura interna tende a salire, viceversa quando la temperatura esterna si alza, quella interna scende. In teoria significa che devo abbassare la curva ed alzare il "livello" .. possibile che debba abbassare ancora la curva? Di questo passo mi avvicino alla curva indicata per chi ha il riscaldamento a pavimento ...

[bravo666]

E il problema dove sarebbe? La curva presumo lavori su T impostate a monte di tutto, quindi il problema di avere una curva bassa quale sarebbe? Anzi, tanto meglio


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[sergio&teresa]

Ti ripeto quello che ti ho scritto qui....

Se la T in casa ti scende a T intermedie devi lavorare sullo scostamento più che sulla pendenza. Ovvero tenere anche una pendenza relativamente bassa ma spostando la curva verso l’alto (non facendola partire a 20 gradi con 20 gradi di T esterna ma più su).

[onirbs]

Si si ... Sergio, e Bravo ... semplicemente mi sembra strano che possa essere davvero così, nel senso le tue indicazioni sono le stesse che trovo sugli aiuti della caldaia, ... ma la stessa indica per un impianto con termosifoni una curva che parte da 1,2 in su .. vediamo nei prossimi giorni, anche perché in quella stanza oltre ad essere la più fredda non ci entra nessuno quindi pienamente attendibile fino a quando fa freddo perché in estate è la più calda. Grazie per i vostri consigli.

[sergio&teresa]

Lascia perdere la curva da 1.2 in su. La regola la fa casa tua. Hai trovato la T giusta in casa a T esterne basse, mentre devi tirare su la curva a T esterne intermedie. Quindi alza lo scostamento e abbassa la pendenza. Con i termosifoni succede che si debba fare così.

[onirbs]

Ciao, come detto in precedenza mi ritrovo ad avere disparità tra le varie stanze, e ... con una curva troppo bassa, difficoltà a recuperare la temperatura .. avrebbe senso cambiare i radiatori dalla ghisa ad altro tipo (consigli??), cercando di dimensionarli al reale bisogno attuale? Grazie.

[sergio&teresa]

Ma hai provato con quello che ti ho consigliato?

[onirbs]

Ciao, sì sì ho provato, ho provato di tutto ... ho chiuso i detentori, li ho riaperti, alzato, abbassato la curva ... sono arrivato alla conclusione che o .. mi metto il cuore in pace, sparo alto e chi si è visto si è visto o chiamo un termotecnico e gli faccio valutare la situazione attuale ... o vado avanti per conto mio in base alla mia disponibilità. Purtroppo chi mi doveva mettere i radiatori ancora non si è fatto vedere, in previsione però pensavo di cambiare un pò alla volta i radiatori mettendo quelli in alluminio, andando a ridimensionare la loro portata. Tra l'altro proprio questa sera ho trovato in rete delle valvole termostatiche che oltre ad aprire e chiudere regolano la quantità di acqua in entrata dei caloriferi. Qualè sarà la soluzione più economica?

[sergio&teresa]

Scusa ma non mi torna. Hai scritto che con il freddo hai trovato la quadra, mentre a T intermedie no. Ti ho detto di NON alzare la pendenza della curva ma di alzarne la partenza, in modo da non farla partire da 20 gradi di mandata a 20 gradi di T esterna.

Non si cambiano i termosifoni perché hai freddo a 10 gradi di T esterna, si cambiano se non bastano quando fa freddo.

Forse non sei riuscito a tirare su la curva a 20 gradi?

[onirbs]

Io ti ringrazio per la tua attenzione e pazienza ... quello che vorrei fare è sostituire i termosifoni nel salone mettendone di più potenti, oppure mettere un ventilconvettore .. nelle stesso tempo nelle stanze che sono ben isolate che aprono il circuito pochissime volte mettere dei termosifoni meno potenti, questo perché ho appunto notato che nelle stanze fredde i termosifoni aperti più o meno mantenevano la curva mentre gli altri delle stanze isolate aprivano pochissime volte durante la giornata e lavorando sul detentore probabilmente essendo vecchio o non faceva passare nulla o ne faceva di colpo passare troppa.