Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Dadda]

Ciao a tutti, mi sto interessando da poco alle energie rinnovabili e volevo sapere se potete aiutarmi ad analizzare un investimento che mi hanno proposto proprio ieri (considerate che io non me ne intendo assolutamente di queste cose).

Praticamente mi hanno proposto di costruire su una mia proprietà un impianto di produzione energia elettrica (950 Kw) con l'uso di olio di palma.
L'impianto è costituito da 2 serbatoi (silos), un gruppo elettrogeno caterpillar ecc...
Compreso di studi, pratiche burocratiche e messa in funzione mi verrebbe a costare €.800.000 con un costo di manutenzione programmato pari a circa €.130.000 ogni 8000 mila ore di funzionamento. (€. 0,018 costo manutenzione per ogni Kw prodotto).

Con 8000 mila ore l'impianto dovrebbe produrre 7.600.000 kW ogni anno. Considerato che il corrispettivo GSE è di €/kW 0,22, otterrei un fatturato di €.1.672.000,00.
Mi hanno stimato un consumo di olio di palma pari a 158 tonn. al mese (0,250 grammi per ogni Kw prodotto). Il costo dell'olio potrebbero bloccarlo per un paio di anni ad un prezzo di circa €.615,00 a tonnellata.

Apparentemente sembra tutto molto conveniente, nel senso che effettivamente con un ammortamento annuo di €.160.000 per 5 anni, dovrei ripagarmi l'impianto e avere un margine di €.200.000 circa ogni anno. Come investimento non sembra affatto male.

Però ho molti dubbi e per questo vorrei chiedere l'aiuto di tutti coloro che ne sanno qualcosa:
Fra tre anni l'olio di palma potrebbe aumentare.....considerando che rappresenta gran parte del costo operativo in un investimento del genere, si può rischiare veramente tanto. Non solo ma è vero che il corrispettivo del GSE rimane invariato a 0,22 per tutta la durata dell'autorizzazione dell'impianto (mi hanno detto 15 anni)???

AIUTATEMI A CAPIRE COME PUO' ESSERE REDDITIZIO QUESTO TIPO DI INVESTIMENTO.........

[gordini-motori]

cogeneratore caterpillar

sei sicuro del Cat, visto che non produce motori per carburanti alternativi, ma abbiamo fatto solo qualche esperimento, saluti

[Dadda]

Ho conosciuto un tizio che ce l'ha da due anni circa e dice che non gli ha mai dato problemi. Lui usa l'impianto per alimentare la sua piccola fabbrica..........ma a parte questo.....nessuno sa dirmi se l'investimento che mi hanno proposto è una sola oppure un buon investimento????

[sunny life]

per mè è "troppo" buono...quindi sarei schettico se fossi in tè..
hai valutato alternative tipo idroelettrico....o solare?
posso chiederti io 1 domanda ?
se ci fosse un investimento con ritorno in 7-8 anni e durata dell'impianto di 20
anni e che inquini centinaia di volte meno di un motore a combustione da 900 kw, ci penseresti ?
grazie in anticipo della risposta, ciao

[gordini-motori]

cogeneratore ad olio

Dadda,so le tue esigenze energetiche, e non so che tipo di motore sta menzionando il tuo amico, se hai più dettagli, comunque ricorda in giro c'è di tutto,l'uso di biomassa oleosa puo essere giusta e sbabliata dipende il frangente che vuoi usare, in una reale filiera corta può funzionare, ma deve essere integrata al massimo delle possibilità tecnologiche di oggi, non roba da UFO che non funziona, equando dico integrata vuol dire non nera speculazione di produzione elettrica, ho terica dissita perchè non vi è nulla attorno, la cogenerazione ad ora ha molte forme e sistemi, saluti

[gordini-motori]

cogenerazione

dadda errori di trascrizione scusami,, iniziava cosi, Dadda io non so le tue esigenze ,saluti

[Dadda]

cogenerazione

A dire il vero non ho esigenze energetiche.......mi hanno solo proposto un investimento......

[Dadda]

per mè è "troppo" buono...quindi sarei schettico se fossi in tè..
hai valutato alternative tipo idroelettrico....o solare?
posso chiederti io 1 domanda ?
se ci fosse un investimento con ritorno in 7-8 anni e durata dell'impianto di 20
anni e che inquini centinaia di volte meno di un motore a combustione da 900 kw, ci penseresti ?
grazie in anticipo della risposta, ciao

Ciao sunny life........anch'io sono molto scettico...Qual'è l'investimento di cui parli?

[gordini-motori]

cogenerazione

Dadda,lo appena scritto su un altro post dove ci sei anche tu, che a mio avviso il tuo problema è che non sai realmente dove investire, e la cogenerazione si è un buon investimento ma deve assolutamente servire l'utente finale, per puro investimento deve fare molto in grande e anche qui ti porterei un esenpio non proprio positivo, ma a lui serve ache quell tipo di energia perciò, ora è fatta deve rimediare in fretta,

[Dadda]

Dadda,lo appena scritto su un altro post dove ci sei anche tu, che a mio avviso il tuo problema è che non sai realmente dove investire, e la cogenerazione si è un buon investimento ma deve assolutamente servire l'utente finale, per puro investimento deve fare molto in grande e anche qui ti porterei un esenpio non proprio positivo, ma a lui serve ache quell tipo di energia perciò, ora è fatta deve rimediare in fretta,

Ok.......cercherò di approfondire meglio......per il momento investirò quei soldi in obbligazioni corporate.....se ti serve un consiglio in merito sarò lieto di darti qualche dritta.....Ciao

[sunny life]

dadda...la mia era una domanda per capire come"ragionano" gli investitori,
ho parlato con persone benestanti e mi hanno risposto che ritorni in + di 5-6 anni non sono interessanti per loro...volevo averne conferma anche da tè,
in questi giorni andrò a vedere una centrale idroelettrica che mi hanno proposto e dovrò cominciare a ragionare da puro investitore....sarebbe utile avere qualche consiglio, grazie, ciao

[Dott Nord Est]

sono pienamente d'accordo pure io.
investimenti in questo settore, che comportano rientri oltre i 5-6 anni sono da scartare, secondo me. Troppo lunghi altrimenti...... Troppo impegnativi.....
e ci sono sistemi che rientrano in tempi ben inferiori.

[marco77]

Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Ciao a tutti!! Domanda: ma che sappiate, esistono privati o enti publici (comuni ecc.) o altro di Vs conoscenza, di cui naturalmente NON voglio conoscere nomi e cognomi, a meno che non sia di pubblico dominio (!!!), che utlizzano ATTUALMENTE motori di potenza sotto 1Mw alimentati a olio vegetale per la cogenerazione e che percepiscano gli incentivi di cui si è molto discusso sopra?? mi riferisco sia ai 22 cent dell'omnicomprensiva che ai certificati. Se si, hanno già avuto una durata tale da confermare che l'alimentazione ad olio vegetale non crei problemi al motore?? badate che non mi riferisco al problema della viscosità dell'olio veg. già risolto con il riscaldamento del combustibile, ma a problemi a livello di strutture del motore stesso (bielle, iniettori ecc)
grazie

[gordini-motori]

olio nei motori

marco, solo ora ti leggo il post , si esistono e vanno pure bene ma ogni applicazione ha il suo motore

[marco77]

Grazie della risposta!!!!
e a questo punto però mi incuriosisci!! Mi parli di "applicazione", cioè cosa intendi? che a seconda della potenza che richiedo e del numero di ore che intendo farlo funzionare avrò un motore differente o anche altro??
Comunque oltre a ciò, sai anche se i motori che mi citi sopra, "riescono a percepire" gli incentivi famosi di cui si è tanto parlato nell'altro post??
Ancora grazieeeee

[gordini-motori]

motori a combustione

esatto ogni applicazione ha il suo motore, e ci sono di tutte le taglie dipende dall'olio che vuoi usare e la potenza, saluti

[Gioj]

richiesta informazioni

Buona sera a tutti. Sono nuovo nel forum ma già da tempo ho avuto modo di attingere utilissime informazioni e devo dire che è una fortuna avere a disposizione uno strumento del genere.
Ultimamente mi stò interessando alla cogenerazione od alla semplice trasformazione da olio vegetale ad energia elettrica. Leggendo però, ho visto che qualcuno ne parla bene in termini di resa economica e qualche altro male. Se c'è qualche tecnico o qualcuno che ha delle buone conoscenze specifiche vorrei mostrare uno sviluppo propostomi da un' azienda italiana con un motore da 450KW con forniture garantite a 5, 10 o 15 anni di olio vegetale. Grazie

[gordini-motori]

le specifiche

Gioj se non dici cosa ti hanno proposto è dura dire se l'applicazione è correttta al tuo uso, visto che tutti sono partiti spendendo poco e ora hanno solo proplemi, i motori ad olio non esistono di piccole taglie, intesso come il crudo che non è più conveniente usare e il resto è da valutare caso per caso, saluti

[cdi1]

Carissimo Gioj il progetto da te menzionato e' fattibile, ho vicino la mia citta' una cooperativa agricola che ha investito tutte le sue energie in quella direzione coltivando Girasole, spremendolo in casa, alimantandoci poi un generatore che va' gia' da qualche tempo.
Se conviene a loro sicuramente il progetto e' fattibile, l' importante e' che sia fatto con i giusti criteri per poter durare.
Ti devo fare una piccola premessa:
1)informati bene della provenienza e della tracciabilita' dell' olio, perche' la legge prevede incentivi all' energia elettrica prodotta da oli vegetali puri prodotti solo nell Unione Europea e che siano tracciabili ai sensi della direttiva CE 73/2009.
2)Oltre alla fornitura garantita, fatti fissare il prezzo dell' olio, altrimenti non avrai piu' la certezza di un guadagno

[Gioj]

cogenerazione

Grazie a tutti per la risposta e l'interessamento. Invio qui in allegato il preventivo sul rendimento di questo motore da 450 Kw. Avrei bisogno di sapere inoltre se il DL sull'incentivo a 0,28 è stato approvato dal Senato e se comunque per potervi accedere si deve essere imprenditori agricoli. Si oltre alla quantità fornita è fondamentale prefissare il prezzo in quanto minime variazioni possono portare a situazioni catastrofiche.Inoltre avrei intenzione una volta realizzato l'impianto ed iniziato a monetizzare un poco, di avviare una mia produzione di olio vegetale proprio per ridurre i rischi e migliorare i margini. Il problema potrebbe essere l'estensione del terreno perche 2400 Kg di olio al giorno sono tanti. Comunque, piano piano e con i piedi per terra pensiamo a partire. Grazie a tutti.

[gordini-motori]

cogenerazione

gioj-scusa ma è il solo costo apparato motore, ho impianto pechè io sto facendo conti con macchine dual 750 giri a molto meno, si il bio digestore già esiste ma noi conteggiamo pure quello, poi la potenza termica dove la scarichi, la usi, saluti

[Gioj]

motore ad olio

La ditta si occupa di tutto, anche delle autorizzazioni, quasi chiavi in mano. Io invece devo provvedere all'allacciamento, cabina e trasformatore. Il calore prodotto per il momento non viene recuperato, però l'azienda stà sperimentando un motore Stirling da applicare all'altro.

[gordini-motori]

gioj scusa ancora, ma posso chiederti se installano container ho devi pure dare i locali, poi una cabina in container non costo follie, e l'allacciamento di solito si lo fanno ditte esterne ma pagano i fornitori oppure i fornitori stessi hanno elettricisti, per le taglie forti, comunque un cogeneratore da mega ad olio tutto incluso siamo intorno ai 1000-1100 per kwe, alliacciamento fino ad un lunghezza di 20 metri dal punto uscita enel, saluti

[marco77]

Buongiorno, qualcuno sa se l'utilizzo di olio di soia in motori per la cogenerazione (in generale, con potenze sotto 1MW) crea particolari problemi rispetto ad altri oli, come la colza o la palma??
Grazie in anticipo.

[Dott Nord Est]

cosa costa l'olio di soja?

[marco77]

...troppo poco rispetto a colza???????? e chi ha orecchi intenda...o era una domanda vera??

[Dott Nord Est]

no no, è una domanda vera. Hai qualche prezzo da esporre? E hai anche qualche esempio di conteggio poi in rapporto alla produzione di energia?
I conti si fanno con carta e penna, non sono abituato a farli solo con le parole.....
premetto che non tratto olio e neppure impianti per utilizzarlo, ma lavoro con altri combustibili. Quindi non è assolutamente una domanda fazziosa, ma per capire io e tanti altri che leggono.

[marco77]

Per i prezzi dell'olio di soia potresti guardare su siti di compagnie che lo vendono...il prezzo è variabile a seconda del marcato, delle produzioni ecc., cmq intorno ai 700 euro la tonnellata.
In rapporto alla produzione di energia so solo il potere calorifico inf. (circa 36800 KJ/Kg il resto dei calcoli no, mi spiace.

I conti si fanno con carta e penna, non sono abituato a farli solo con le parole.....

Ma con chi parli?? io non ho fatto ne chiesto nessun conto o calcolo, semplicemente informazioni...forse ti riferivi agli altri post sopra??

[Dott Nord Est]

parlavo in generale.
vorrei sapere cosa costa un'impianto e relative rese energetiche. Solo così se ne può valutare la convenienza

[marco77]

Si ma sapere cosa costa un impianto e le relative rese energetiche equivale a farsi fare un preventivoooo!!!!! Ci sono molte tipologie di impianto a seconda della necessità energetica di cui tu hai/potresti aver bisogno...come lo vuoi alimentare...ecc ecc. Diciamo che come domanda è un pò troppo generica, se tu vuoi valutare l'effettiva convenienza, con carta e penna come dici tu, devi partire da un esempio più concreto cioè almeno di quanti KW necessiti .