Tweet
hola.
ho comprato casa (oddio, ancora devo fare il rogito ma vabe), e adesso c'è una caldaia multifuel gasolio/gpl. chiaramente infattibile. premesso che l'impianto è complesso e sicuramente mi farò affiancare da un termotecnico bravo, volevo fare due discorsi ad alta voce con voi per chiarirmi le idee e non arrivare totalmente impreparato. è tre mesi che leggo avidamente il forum, ma tra leggere e fare ci passa il mondo.
partiamo dai fondamentali: 260mq netti calpestabili su due piani e un po' di ammezzi, 750m3 di volume. zona climatica D, 1830GG temp progetto 0 gradi. comunque raramente fa 0 gradi. 260 slm, provincia di Firenze. libera su tre lati.
ok qui finiscono le cose che conosco con esattezza.
adesso le stime a braccio: la casa è una colonica in pietra che oggi viene suddivisa, ristrutturata bene fine anni 80: muri di 60cm totali di pietra, con un intercapedine di 4-5cm con "polistirolo da frigoriferi" e poi la parte interna suona "a vuoto" picchiandola con la mano, quindi immagino di foratini. tetto laterocemento, non coibentato. d'estate dentro c'è fresco, la avevo vista anche ad agosto. infissi in alluminio, con doppio vetro. non so se sono della prima risturtturazione o sono stati cambiati successivamente. non conosco la classe ape ma a *****tto direi G o E. riscaldamento a fan coil
la caldaia è una multifuel come dicevo non conosco ancora potenza e data e efficenza. dovrebbe essere una SILE 111
e forse c'è anche una pdc geotermica ma mi dicono che non ha mai funzionato. la conoscete? che roba è?
mentre questo è il quadro che controlla tutto l'ambaradan
che sembra di stare a chernobyl e mi spaventa gli impiantisti che la vengono a vedere. data installazione impianto 1987
a livevllo di consumi l'ultima bolletta del gasolio o gpl è del 2015 (credo) di 10-12000€ per tutto il complesso, e facendo poggio e buca, immagino 5000€ per la parte di mia competenza. so che non bisogna guardare il costo ma i kwh, ma in questa fase assolutamente preliminare della analisi diciamo che il costo al kwh termico del gasolio e gpl sono simili e consideraimo, coi prezzi del gasolio del 2015 e una efficenza della caldaia dell'85% 30000kwh termici di richiesta involucro. che piu o meno dovrebbe tornare con la classe energatica ipotizzata 120 kwh/mq.se ho preso cantonate. nella mia parte c'è anche un caminetto aperto, nella cui canna fumaria passa uno scambiatore di calore che manda calore all'acqua calda. per l'acs in centrale termica sono presenti 2 o 3 accumuli da 1000lt. nel campo c'è dei pannelli solari termici, credo rotti. per allacciare il metano vogliono almeno 20mila€, forse di piu.
nella mia idea: caso migliore, si passa a pdc condominiale col 110% easy peasy lemon squeesy.
caso peggiore, mi stacco e sto per i cavoli miei. in questo caso...
1) non posso fare cappotto, ne interno ne esterno perche belle arti/paesaggistica/comune.
2) il "ppolistirolo" di 35 anni fa penso sia evaporato... può aver senso insufflare?
3) devo capire se conviene fare il tetto. diciamo 100mq sovrebbe venire sui 10-15k€ giusto? quanto si può ridurre il consumo coibentadnolo? all'interno ho cotto e travi, alla toscana, e non vorrei coprirle. quindi andrebbe fatto da fuori.
4) pdc da 12-14-16kw da definire.(il tool di dimensionamento del forum mi direbbe 15kw usandola 20h al giorno ma forse sono stato pessimista con le stime di kwh) mi piacerebbe la kita hr da tenre un po' defiliata in giardino. sto leggendo bene anche delle lg therm v ma non fanno il multizona, poi leggeò anche delle mitsu e panasonic. l'ideamia sarebbe nel caso stare basso di potnza e nei giorni tosti dare il colpetto co termocaminetto. si può stimare, anche olo come ordine di grandezza, quanto potrebbe contribuire? qui a 0 gradi si va di notte 2-3 giorni l'anno al massimo. si può integrare bene con la pompa di calore? i tubi saranno sporchi/da cambiare? acs, se non posso prendere uno dei serbatoi da 1000l che ci sono e metterci una serpentina qualora non ci fosse, pensavo pit di 800L. spazio ce l'ho ci sono tanti bagni e pesavo magari di tenerlo a una temp piu bassa.
5) pensavo di camiare i fancoil mettendoli incassati nella nicchietta sotto la finestra, spearndo che quelli moderi siano un po' piu silenziosi. nelle camere c'è sia fancil che termosifoni in alu. quindi forse la notte non serve tenere le ventole accese dovremo valutareper bene col termotecnico la dispersion delle varie camere. avevo pensato anche al radiante ma non volio muovere la quota del pavimento perce ci sono dodicimila scale in pietra serena e c'ho un bel ctto e costerebbe una iradiddido. domanda a tradimento. non credo che i tubi siano coibentati (devo controllare) ma se volessi raffrescare coi fc, avrebbe senso mandare acqua a 19/20° per tanto tempo? in questo modo si eviterebbe la condensa nel muro. non vorrei sbudellare tutto per rifare l'impianto idraulico se posso evitarmelo.
6) va rifatto compleamente l'impianto elettrico. pensavo, gia che ci sono, di farlo in trifase per la pdc, pensavo di mettere induzione, c'è giardino da innaffiare/illuminare, una piccola piscinetta, lavatrice asciugatrice, tra tre anni penso di cambiare auto e metterla elettrica etc... vorrei passare a no gas in toto.
7) se mi danno i permessi vorrei mettere il fotovoltaico, almeno 10kw, trifase. ma non credo di usare il 110% per questo perche dai primi calcoli, considerando un assorbimento preliminare di 10000kwh di pdc con SCOP3, avrei i consumi tutti in momenti di poca produzione, e anche ocn batterie andrei a pagare lo stesso parecchio di corrente di inverno. con 50% di detrazione e lo ssp invece rientrerei della spesa in 3-4-5 anni, dipende dalle percentuali di uso e di quanto autoconsumo e di quanto effettivamente assorbo durante l'inverno. è un po' una scommessa ma se non lo tolgono in 3-4 anni mi conviene, e parecchio. un po' meno se ci andiamo ad aggiungere i consumi dell'auto elettrica che sono spalmati piu uniformemente sull'anno, ma la pdc predomina. il problema è che il mio tetto è esposto un po' male (parecchio verso nord) e pieno di ombre. non so quanto ottimizzatori possano fare. vediamo. non è nemmeno scontato che me lo facciano mettere per paesaggistica etc. se lo potessi mettere nel giardino o nel campo o al posto dei pannelli termici "condominiali" avrei fatto bingo: ottima esposizione e nessun problema.
8) ci sono efficentamenti dell'involucro a cui non ho pensato? potrà avere senso cambiare gli infissi?
ho scritto un poema epico, meischiando vari concetti e problematiche, spero di avere la vostra opinione in merito a quello che ha senso fare e a quello che invece è castroneria. grazie mille.
ho comprato casa (oddio, ancora devo fare il rogito ma vabe), e adesso c'è una caldaia multifuel gasolio/gpl. chiaramente infattibile. premesso che l'impianto è complesso e sicuramente mi farò affiancare da un termotecnico bravo, volevo fare due discorsi ad alta voce con voi per chiarirmi le idee e non arrivare totalmente impreparato. è tre mesi che leggo avidamente il forum, ma tra leggere e fare ci passa il mondo.
partiamo dai fondamentali: 260mq netti calpestabili su due piani e un po' di ammezzi, 750m3 di volume. zona climatica D, 1830GG temp progetto 0 gradi. comunque raramente fa 0 gradi. 260 slm, provincia di Firenze. libera su tre lati.
ok qui finiscono le cose che conosco con esattezza.
adesso le stime a braccio: la casa è una colonica in pietra che oggi viene suddivisa, ristrutturata bene fine anni 80: muri di 60cm totali di pietra, con un intercapedine di 4-5cm con "polistirolo da frigoriferi" e poi la parte interna suona "a vuoto" picchiandola con la mano, quindi immagino di foratini. tetto laterocemento, non coibentato. d'estate dentro c'è fresco, la avevo vista anche ad agosto. infissi in alluminio, con doppio vetro. non so se sono della prima risturtturazione o sono stati cambiati successivamente. non conosco la classe ape ma a *****tto direi G o E. riscaldamento a fan coil
la caldaia è una multifuel come dicevo non conosco ancora potenza e data e efficenza. dovrebbe essere una SILE 111
e forse c'è anche una pdc geotermica ma mi dicono che non ha mai funzionato. la conoscete? che roba è?
mentre questo è il quadro che controlla tutto l'ambaradan
che sembra di stare a chernobyl e mi spaventa gli impiantisti che la vengono a vedere. data installazione impianto 1987
a livevllo di consumi l'ultima bolletta del gasolio o gpl è del 2015 (credo) di 10-12000€ per tutto il complesso, e facendo poggio e buca, immagino 5000€ per la parte di mia competenza. so che non bisogna guardare il costo ma i kwh, ma in questa fase assolutamente preliminare della analisi diciamo che il costo al kwh termico del gasolio e gpl sono simili e consideraimo, coi prezzi del gasolio del 2015 e una efficenza della caldaia dell'85% 30000kwh termici di richiesta involucro. che piu o meno dovrebbe tornare con la classe energatica ipotizzata 120 kwh/mq.se ho preso cantonate. nella mia parte c'è anche un caminetto aperto, nella cui canna fumaria passa uno scambiatore di calore che manda calore all'acqua calda. per l'acs in centrale termica sono presenti 2 o 3 accumuli da 1000lt. nel campo c'è dei pannelli solari termici, credo rotti. per allacciare il metano vogliono almeno 20mila€, forse di piu.
nella mia idea: caso migliore, si passa a pdc condominiale col 110% easy peasy lemon squeesy.
caso peggiore, mi stacco e sto per i cavoli miei. in questo caso...
1) non posso fare cappotto, ne interno ne esterno perche belle arti/paesaggistica/comune.
2) il "ppolistirolo" di 35 anni fa penso sia evaporato... può aver senso insufflare?
3) devo capire se conviene fare il tetto. diciamo 100mq sovrebbe venire sui 10-15k€ giusto? quanto si può ridurre il consumo coibentadnolo? all'interno ho cotto e travi, alla toscana, e non vorrei coprirle. quindi andrebbe fatto da fuori.
4) pdc da 12-14-16kw da definire.(il tool di dimensionamento del forum mi direbbe 15kw usandola 20h al giorno ma forse sono stato pessimista con le stime di kwh) mi piacerebbe la kita hr da tenre un po' defiliata in giardino. sto leggendo bene anche delle lg therm v ma non fanno il multizona, poi leggeò anche delle mitsu e panasonic. l'ideamia sarebbe nel caso stare basso di potnza e nei giorni tosti dare il colpetto co termocaminetto. si può stimare, anche olo come ordine di grandezza, quanto potrebbe contribuire? qui a 0 gradi si va di notte 2-3 giorni l'anno al massimo. si può integrare bene con la pompa di calore? i tubi saranno sporchi/da cambiare? acs, se non posso prendere uno dei serbatoi da 1000l che ci sono e metterci una serpentina qualora non ci fosse, pensavo pit di 800L. spazio ce l'ho ci sono tanti bagni e pesavo magari di tenerlo a una temp piu bassa.
5) pensavo di camiare i fancoil mettendoli incassati nella nicchietta sotto la finestra, spearndo che quelli moderi siano un po' piu silenziosi. nelle camere c'è sia fancil che termosifoni in alu. quindi forse la notte non serve tenere le ventole accese dovremo valutareper bene col termotecnico la dispersion delle varie camere. avevo pensato anche al radiante ma non volio muovere la quota del pavimento perce ci sono dodicimila scale in pietra serena e c'ho un bel ctto e costerebbe una iradiddido. domanda a tradimento. non credo che i tubi siano coibentati (devo controllare) ma se volessi raffrescare coi fc, avrebbe senso mandare acqua a 19/20° per tanto tempo? in questo modo si eviterebbe la condensa nel muro. non vorrei sbudellare tutto per rifare l'impianto idraulico se posso evitarmelo.
6) va rifatto compleamente l'impianto elettrico. pensavo, gia che ci sono, di farlo in trifase per la pdc, pensavo di mettere induzione, c'è giardino da innaffiare/illuminare, una piccola piscinetta, lavatrice asciugatrice, tra tre anni penso di cambiare auto e metterla elettrica etc... vorrei passare a no gas in toto.
7) se mi danno i permessi vorrei mettere il fotovoltaico, almeno 10kw, trifase. ma non credo di usare il 110% per questo perche dai primi calcoli, considerando un assorbimento preliminare di 10000kwh di pdc con SCOP3, avrei i consumi tutti in momenti di poca produzione, e anche ocn batterie andrei a pagare lo stesso parecchio di corrente di inverno. con 50% di detrazione e lo ssp invece rientrerei della spesa in 3-4-5 anni, dipende dalle percentuali di uso e di quanto autoconsumo e di quanto effettivamente assorbo durante l'inverno. è un po' una scommessa ma se non lo tolgono in 3-4 anni mi conviene, e parecchio. un po' meno se ci andiamo ad aggiungere i consumi dell'auto elettrica che sono spalmati piu uniformemente sull'anno, ma la pdc predomina. il problema è che il mio tetto è esposto un po' male (parecchio verso nord) e pieno di ombre. non so quanto ottimizzatori possano fare. vediamo. non è nemmeno scontato che me lo facciano mettere per paesaggistica etc. se lo potessi mettere nel giardino o nel campo o al posto dei pannelli termici "condominiali" avrei fatto bingo: ottima esposizione e nessun problema.
8) ci sono efficentamenti dell'involucro a cui non ho pensato? potrà avere senso cambiare gli infissi?
ho scritto un poema epico, meischiando vari concetti e problematiche, spero di avere la vostra opinione in merito a quello che ha senso fare e a quello che invece è castroneria. grazie mille.
Commenta