PDC: dove sarebbe meglio installare i vari elementi ?

[Carlowatt]

In relazione ai lavori del 110% sto analizzando la parte relativa alla pdc, che dovrà lavorare su termi Tesi Irsap esistenti ( farò anche cappotto 12 cms lana di roccia, coibentazione sottotetto con fiocco di cellulosa, sostituzione infissi con vetri selettivi, installazione FV e batterie ). Ho già scritto in vari post i consumi di gas e alcuni utenti del forum mi hanno già dato consigli sul tipo e sulla taglia della pdc: dato che Panasonic non copre la mia zona ( o almeno io non sono riuscito a trovare un installatore nei paraggi ) ho ristretto la scelta a due opzioni Daikin, una Hybrid + Multi e una Compact. Vi posto anche le foto dei terrazzi del piano terra ( dove al momento ho la caldaia a metano – corrisponde alla zona pranzo ) e del piano di sopra ( corrisponde alla camera da letto ). Secondo voi dove sarebbe meglio piazzare i vari elementi ?
Con la Compact, che preferirei , l’unico posto al chiuso per l’accumulo ACS è nel garage, che dista circa 15 mts dagli attacchi dell’attuale caldaia e quindi avrei un tragitto dell’acqua calda molto più lungo di quello attuale, già dispendioso di acqua fredda ( non ho ricircolo ). Oppure potrei mettere tutto sul terrazzo del piano di sopra, aprendo un foro sul pavimento per far scendere i tubi al piano terra, ma dovrei forse creare una copertura coibentata all’accumulo. Con la Hybrid + Multi sarebbe tutto più semplice ( ma una ibrida non sarebbe sicuramente la scelta migliore ): tutto sulla terrazza del piano terra riutilizzando il vano della attuale caldaia, o al limite potrei mettere l’u.e. al piano di sopra, collegandoci due nuovi split Daikin caldo/freddo al posto degli attuali che fanno solo freddo. Anche in questo caso dovrei forare il pavimento della terrazza del piano di sopra.
Mi dite i pro e contro di queste soluzioni ? E se mettessi l’ u.e. al piano di sopra, il rumore darebbe fastidio in camera da letto ?
Grazie.

[fcattaneo]

Il tuo problema è che non si sa dove mettere l'accumulo.. questo darebbe logica alla scelta di una ibrida .
Oppure una Compact nel garage accettando le attese x la ACS...

Hai valutato una Integrated da mettere dento la casa ?.. l'estetica di quella macchina lo permetterebbe.

F.

[Carlowatt]

Grazie Fabrizio. Mi ero dimenticato di precisare che qualunque posizionamento all'interno della casa è quasi impossibile, a meno di fare tracce interne e spostare/eliminare mobili fra l'altro fatti tutti su misura: come da foto che avevo allegato, ora ho la caldaia sulla terrazza del piano terra e andare a ricollegarsi lì dall'interno sarebbe un lavorone. Assodato che la ibrida semplificherebbe la vita dal punto di vista dell'installazione, prima di mollare definitivamente l'idea di una pura elettrica, magari Compact + accumulo che mi piacerebbe molto, vorrei sapere la tua idea sul mettere tutto sul terrazzo del piano di sopra, proteggendo l'accumulo con un qualche tipo di "armadio " coibentato. Ma non vorrei tirare troppo per i capelli questa cosa... La soluzione della dell'accumulo nel garage porterebbe a sprecare acqua ancora più di quello che faccio adesso e buttare via acqua in questo modo è veramente poco etico, oltre che costoso.
Dimmi come la vedi. Grazie.

[Carlowatt]

Quando potete, mi fate sapere se qualcuno di voi ha l'accumulo all'esterno della casa, magari protetto da armadio debitamente coibentato ? O sto cercando rogne, con questa soluzione ? Grazie.

[triuso]

acqua calda a 15 metri è demenziale tempi di attesa e svuoti mezzo accumulo solo per far arrivare l'acqua
ricircolo si arriva subito ma mica è gratis

[Carlowatt]

Grazie triuso, quindi la soluzione di mettere l'accumulo al chiuso ( garage ) ma a 15 mt di distanza non è percorribile.
Ricircolo: non ce l'ho e non lo posso mettere a meno di non sbudellare tutta la casa...
Prima di mollare la soluzione pdc elettrica pura e andare sulla ibrida, rimane da valutare l'opzione dell'accumulo sul terrazzo del piano superiore, stesso lato della facciata dove ora, al piano terra, ho la caldaia ( foto ). Che ne pensi ?

[simonez]

se accumulo va su terrazzo e gli fai una armadiatura coibentata, anche in legno se non prende acqua può essere una soluzione.
Io penso farò la stessa cosa se trovo qualcuno di competente che mi fa installazione.

[Carlowatt]

Potrei mettere tutto sul terrazzo del piano di sopra ( foto ). Il nr. 1 è il cavedio della canna fumaria, accanto ci potrei mettere l'accumulo; il nr. 2 è l' u.e. del dual che mi raffresca il piano terra, potrei mettergli a fianco l' u.e. della pdc. Bucando il cavedio della canna fumaria del P1 porterei i tubi dell' accumulo e quelli dell' u.e. al PT dove ora ho la caldaia. E chiudere l'accumulo con un armadio adatto. Che ti sembra ? Controindicazioni ? ....

[simonez]

per la posizione accumulo e passaggio tubi ok se il terrazzo regge il peso dell'accumulo.
Per la pdc, tanto per il motore del dual, la posizione è una po una chiavica.. non hai ringhiera ma muretto e non c'è un buon giro d'aria.
potresti girarli per avere sfogo aria parallelo al muro oppure alzarli oltre il parapetto.

[triuso]

l'acqua calda a notevole distanza vanifica l'immediatezza di erogazione di aun accumulo e inoltre fa aumentare i consumi perchè se devono passare ad esempio 20 litri di acqua prima che arrivi calda al rubinetto ovviamente questi 20 litri di acqua fredda entrano nel boiler

Ci sono anche unità compatte tipo la inwall di mitsubishi ma ce le hanno di analoghe anche toshiba e samsumg mi sembra oltre a immergas che sono incassabili da qualche parte oppure comunque avento accumuli di piccolo diametro hanno una profondità molto ridotta

magari con queste trovi un posto dove sistemarla
Scafandri sul balcone sarebbero in teoria possibili difformità e visto che si parla di 110 meglio andarci piano

[Carlowatt]

l'acqua calda a notevole distanza vanifica l'immediatezza di erogazione di aun accumulo e inoltre fa aumentare i consumi perchè se devono passare ad esempio 20 litri di acqua prima che arrivi calda al rubinetto ovviamente questi 20 litri di acqua fredda entrano nel boiler

Si, si avevo già capito dal tuo intervento precedente e ho già accantonato l'idea

Ci sono anche unità compatte tipo la inwall di mitsubishi ma ce le hanno di analoghe anche toshiba e samsumg mi sembra oltre a immergas che sono incassabili da qualche parte oppure comunque avento accumuli di piccolo diametro hanno una profondità molto ridotta magari con queste trovi un posto dove sistemarla

Ora vedo cosa riesco a trovare

Scafandri sul balcone sarebbero in teoria possibili difformità e visto che si parla di 110 meglio andarci piano

Potrei chiedere al geometra, in fondo sarebbe una struttura appena più grande del boiler, ovviamente tutto smontabile, come se fosse un armadietto a doppia anta come quelli che altri hanno sui loro terrazzi.

[simonez]

potresti inserirlo in quelle casette in platica da balcone/giardino in funzione delle dimensioni.
Non ti direbbe nulla nessuno.

[Carlowatt]

Si, infatti, avevo pensato a una cosa simile. Ovviamente da sottoporre al TT e al geometra per valutare la efficacia della copertura e il nulla-osta contro eventuali contestazioni ...

[simonez]

é un armadio, non è sottoposto a nessuna legge/autorizzazione.

Basta incollare su pareti e soffitto delle lastre di eps. L'ideale sarebbe un pavimento di legno appoggiato su lastra di xps alta densita.

[Carlowatt]

Devo valutare bene l'ingombro ( rispetto alla facciata attuale, avrò 12 cm cappotto quindi devo vedere quanto spazio mi prenderà rispetto alla larghezza del terrazzo ) e poi anche il peso: penso che la scheda tecnica riporti il peso a vuto, poi bisogna sommarci il peso degli oltre 200 o più litri di acqua, giusto ?

[simonez]

Tutto esatto.

[simonez]

Potresti anche valutare di mettere al posto della caldaia un ariston nuos evo da 150 litri + pdc monoblocco

[discom]

Mi interesserebbe fare circa la stessa cosa proposta da Carlowatt ovvero un "contenitore" ben coibentato da sistemare in terrazzo per alloggiare l'accumulo di acqua calda.
A Carlowatt chiederei se poi lo ha realizzato e cosa ha utilizzato.

[Carlowatt]

Ho sostituito il vecchio mezzo armadio in ferro dove avevo la vecchia caldaia ( vedi post # 6 ) con un armadio a tutta altezza in alluminio coibentato e preverniciato, dentro cui si trova la parte idronica e la caldaia della mia Daikin ibrida. Chiedi pure, se ti servono altri dettagli

[discom]

grazie della risposta, in effetti mi interessa sapere cosa hai usato come coibente: materiali e spessore.
se vedo bene dalla foto però lì non tieni l'accumulo, avevo capito che il tuo scopo fosse quello.
io sto cercando un modo di fare proprio questo: sostituire la caldaia (attualmente in un armadio in nicchia nel muro) con un pdc e sistemare in terrazzo l'accumulo, praticamente subito sotto l'unità esterna della pdc (che sarebbe montata a muro).
quello è il punto da cui partono tutte le tubazioni del riscaldamento e acqua calda sanitaria e non posso fare altrimenti se non sventrando tutta la casa. nella parete interna di quel muro ho la cucina e non c'è spazio per l'accumulo.
non mi resta quindi che metterlo fuori, ma lo devo riparare dal freddo (prov. di bologna, l'inverno freddo ce n'è quanto ne vuoi...).

[Carlowatt]

Non ho potuto mettere una pdc pura perchè non avevo spazio per l'accumulo acs. Riguardo al coibente, hanno usato un lastra ( nemmeno molto spessa credo ) di eps, ma non ti so dare dettagli precisi. Se non trovi nessuno nella tua zona, ti posso dare in MP il nome della ditta che mi ha fornito questo armadio.

[discom]

grazie delle info.
nel mio caso credo che lo dovrò fare su misura in legno, internamente rivestito col coibente ed esternamente verniciato come i muri circostanti per motivi estetici.
rispetto a te dovrò esagerare con il coibente visto che ci sarà l'accumulo.

[bravo666]

fanno accumuli per armadietti come questi, o meglio vendono kit già assemlbati con accumuli da 150 e non ricordo se anche 200 litri, una specie di bombolone messo lungo tutta l'altezza disponibile dell'armadio, questo è a titolo di esempio

https://www.ariston.com/it-it/prodotti/pompe-di-calore/riscaldamento/nimbus-m-flex-in-net-r32

[discom]

grazie anche a te bravo666
temo di non poter incassare perchè dovrei fare uno spacco enorme nel muro (quello attuale è molto più piccolo) e lì il muro è pieno di tubazioni (acs, termo, gas, scarichi). è vero che potrei forse mettere quell'armadio in appoggio al muro al posto di quello "fai da te" oppure fare quello "fai da te" come involucro ulteriore (tipo matrioska, per capirci).