PDC e manutenzione...vogliamo parlarne...

[Bobone]

Essendo in procinto all'istallazione di PDC ( Panasonic o Daikin) ho interpellato assistenza Panasonic di zona per chiedere lumi su manutenzione obbligatoria e costi manutenzione...
Sul tema di cosa sia obbligato a fare in termini di legge é stato molto eversivo con discorsi strani, vabbè ho capito che secondo lui è essenziale una manutenzione annuale.... ma il problema vero è che Mi ha prospettato circa 250 euro !!!!! a botta.
Ora chiedo a tutti gli utilizzatori .... la vostra esperienza qual'e....
E pensare che uno dei motivi di togliere la caldaia a gas era anche quella di evitare in parte le solite manutenzioni... spesso di facciata aggiungo..

[Mark VI]

http://www.evolmente.it/frigoristi/n...as-fluorurati/

[Bobone]

http://www.evolmente.it/frigoristi/n...as-fluorurati/

Grazie per il link, se ho interpretato giusto sotto i 3 kg (nel mio caso R32) non si avrebbero obblighi periodici.... allora deduco che nessuno si faccia abbindolare dai manutentori... o c'è una sorta di omertà...
Sono mesi che leggo qua sul forum, possibile che non mi sia mai imbattuto sui esosi costi di manutenzione a me proposti...

[triuso]

purtroppo lo schifo che c'è ora sulle caldaie verrà trasferito giocoforza sulle pompe di calore sono all'opera la lobby dei manutentori per imporre controlli alle pompe di calore ai climatizzatori e tutte ste boiate che ci chiede l'europa e poi in italia vengono recepite pure peggio

io dico solo una cosa..la mia caldaia è andata benissimo per 3 anni non aveva mai visto un manutentore...da quando è arrivato il manutentore ufficialissimo della casa madre non è mai più andata bene
Quando era nuova di fabbrica e mai toccata dal manutentore andava benissimo modulava fino alla minima potenza e restava accesa per ore e ore...dopo ha inziiato a spegneresi e riaccendersi andava in blocco addirittura questi non sapendo che pesci pigliare gli hanno alzato la potenza minima quindi io che avevo preso una caldaia che modulava 1 a 10 ora mi ritrovavo una caldaia che andava a on off

Fino a quando mi sono rotto le sfere e l'ho buttata in discarica e tralascio tutti icapitoli infinita della storia ne sono successe di ttuti i colori
Senza fare nomi la caldaia era una IMMERGAS..ma non era manco colpa del marchio..si certo era un nuovo progetto e hanno fatto da cavia i primi fortunati possessori di quei modelli

Ora pensare al solito pasticcione che si mette a collegare fruste lercie a una macchina che funziona bene è da pazzi
Le fruste per chi non lo sapesse sono i tubi flessibili di servizio che servono a verificare le pressioni del circuito frigorifero
Inutile dire che poi questo guarderà i manometri e non ci capirà nulla e si metterà magari a rabboccare inutilmente gas con le solite fruste lercie e piene di aria e umidità

Nelle pompe di calore c'è solo da tenere pulito lo scambiatore di calore alettato e il filtro a y e il defangatore non serve nessuna ricerca di fughe neppure nelle splittate se montato bene non perde oggi e non perde domani e non perde fra 10 anni etc

Se poi si fora un tubo è altro discorso e te ne accorgi ma non serve a nulla che passi un rubasoldi con un cercafughe che fa bip bip

Ah giusto anche questi andrebbero periodicamente mantenuti come gli analizzatori di combustione dei caldaisti e fra le varie chicche il mio caldaista aveva pure l'analizzatore di combustione con le celle scadute questo per dire la professionalità di questi manutentori

Ergo se volete bene alla vostra pompa di calore e al vostro portafogli..tenetela al riparo da tecnici improvvisati cioè quasi tutti

[Mark VI]

Devo dire che sono d'accordo, ho avuto la stessa esperienza con automobili. Se la porti in officina ti mettono a posto un problema ma te ne creano un altro per farti tornare. Meglio arrangiarsi, quando si può.

Bobone La normativa europea parla di tonn di CO2 equivalente e l'Italia dovrà adeguarsi. Con meno di 5 tonn di CO2 equivalente stai abbastanza tranquillo, per ora, ma le normative diventeranno più stringenti in futuro.
Con monoblocco essendo sigillate (come un frigo che non ha obblighi di manutenzione) puoi arrivare a 10 tonn e hai più margine, ma anche con split con bassa carica e basso gwp per ora puoi dormire sogni abbastanza tranquilli. È per questo motivo che hanno messo alla porta R410/R407, in favore di altri gas meno inquinanti: R32, R452, R290,...
Chi ha pdc non sigillate, con diversi kg di R410 deve/dovrebbe già fare ora controlli periodici.

Un esempio:
Mitsubishi PUHZ-W85VAA se prendi il vecchio modello in R410a per pochi grammi di refrigerante di troppo arriva a 5,011 di tonn di CO2 equivalente... Da qui la necessità di modello in R32, che ora hanno realizzato. Prendere ancora pdc in R410 si può, ma bisogna stare più attenti.
Poi alcuni installatori "ti obbligano" cmq a fare manutenzione/ispezione programmata da loro "per non farti perdere l'estensione di garanzia", ma serve solo alle loro tasche...

Oltre a f-gas, ci sono ulteriori obblighi (di controllo effic energet ogni 4 anni) se la somma delle macchine frigorifere che hai in casa (pdc+condizionatori) supera i 12 kW.
Un altro buon motivo per non sovradimensionare.

https://www.google.com/amp/s/www.ilg...di-calore/amp/

Tieni conto che lo stato dove può metterà le mani: prima incentiva e poi recupera i soldi. Un esempio: le stufe a pellet che hanno incentivato al 50-65% per poi aumentare l'iva sul pellet dal 10 al 22%. E ora alcuni già parlano di mettere fuori regola le biomasse.

Nessuno regala niente senza un ritorno a medio/lungo termine.

[matador0975]

Fino a quando mi sono rotto le sfere e l'ho buttata in discarica e tralascio tutti icapitoli infinita della storia ne sono successe di ttuti i colori
Senza fare nomi la caldaia era una IMMERGAS..ma non era manco colpa del marchio..si certo era un nuovo progetto e hanno fatto da cavia i primi fortunati possessori di quei modellii

Scusa se vado ot.
anche io ho una immergas (solar hercules) che è andata bene 3 anni e poi sta iniziando ad avere problemi di modulazione e sta consumando il 15% in più di prima. A te cosa avevano detto?

[Bobone]

purtroppo lo schifo che c'è ora sulle caldaie verrà trasferito giocoforza sulle pompe di calore sono all'opera la lobby dei manutentori per imporre controlli alle pompe di calore ai climatizzatori e tutte ste boiate che ci chiede l'europa e poi in italia vengono recepite pure peggio

io dico solo una cosa..la mia caldaia è andata benissimo per 3 anni non aveva mai visto un manutentore...da quando è arrivato il manutentore ufficialissimo della casa madre non è mai più andata bene
Quando era nuova di fabbrica e mai toccata dal manutentore andava benissimo modulava fino alla minima potenza e restava accesa per ore e ore...dopo ha inziiato a spegneresi e riaccendersi andava in blocco addirittura questi non sapendo che pesci pigliare gli hanno alzato la potenza minima quindi io che avevo preso una caldaia che modulava 1 a 10 ora mi ritrovavo una caldaia che andava a on off

Fino a quando mi sono rotto le sfere e l'ho buttata in discarica e tralascio tutti icapitoli infinita della storia ne sono successe di ttuti i colori
Senza fare nomi la caldaia era una IMMERGAS..ma non era manco colpa del marchio..si certo era un nuovo progetto e hanno fatto da cavia i primi fortunati possessori di quei modelli

Ora pensare al solito pasticcione che si mette a collegare fruste lercie a una macchina che funziona bene è da pazzi
Le fruste per chi non lo sapesse sono i tubi flessibili di servizio che servono a verificare le pressioni del circuito frigorifero
Inutile dire che poi questo guarderà i manometri e non ci capirà nulla e si metterà magari a rabboccare inutilmente gas con le solite fruste lercie e piene di aria e umidità

Nelle pompe di calore c'è solo da tenere pulito lo scambiatore di calore alettato e il filtro a y e il defangatore non serve nessuna ricerca di fughe neppure nelle splittate se montato bene non perde oggi e non perde domani e non perde fra 10 anni etc

Se poi si fora un tubo è altro discorso e te ne accorgi ma non serve a nulla che passi un rubasoldi con un cercafughe che fa bip bip

Ah giusto anche questi andrebbero periodicamente mantenuti come gli analizzatori di combustione dei caldaisti e fra le varie chicche il mio caldaista aveva pure l'analizzatore di combustione con le celle scadute questo per dire la professionalità di questi manutentori

Ergo se volete bene alla vostra pompa di calore e al vostro portafogli..tenetela al riparo da tecnici improvvisati cioè quasi tutti

Ah annammo beneeee.... altro che efficientamento energetico.... sono,quasi tentato di ritornare alla caldaia a condensazione, se non fosse che la prox settimana mi istallano 7kw di fotovoltaico....

[Lupino]

Ciao a tutti, per favore non quotate i messaggi per intero, a causa di un baco nella nuova piattaforma di EA, vengono automaticamente messi in moderazione come "non approvati", grazie, buona continuazione
Lupino

[triuso]

la mia caldaia imergas aveva un nuovo scambiatore in alluminio come fanno da sempre certi produttori tedeschi o nordici ma per la immergas una novità per cui ha pagato la novità
In più aveva il famigerato controllo di combustione bertelli autoadattativo etc..un sistema che ha la sua logica ma che purtroppo cozza col manutentore che non lo conosce non attribuisce la giusta importanza alla taratura di questo sistema
Per cui fra scambiatore di alluminio che si intasava molto velocemente questo sistema di combustione e la solita bramosia dei cnetri assistenza di cambiare pezzi ha fatto si che la mia caldaia ha subito numerosissimi interventi in parte pagati in parte no prova a cambiare qeusto e quello morale ho fatto un inverno intero con la caldaia che andava in blocco e arrivata l'estate non ho avuto dubbi mai e poi mai mi sarei avventurato in una nuova stagione in qeuste condizioni

Comunque la tua caldaia è diversa dalla mia dovrebbe avere la solita tecnologia immergas e quindi ben nota a i centri asistenza semmai prova a cambiarlo e vedi di trovarne uno in gamba

[Brabus]

Oltre a f-gas, ci sono ulteriori obblighi (di controllo effic energet ogni 4 anni) se la somma delle macchine frigorifere che hai in casa (pdc+condizionatori) supera i 12 kW.
Un altro buon motivo per non sovradimensionare.

Nel link parla di "stesso impianto di distribuzione" quindi una pdc aria/acqua ed una aria/aria non si dovrebbero considerare su due impianti di distribuzione differenti, quindi non sommare le potenze?

[Mark VI]

A me risulta si sommino, ma potrebbe dipendere da regione a regione.

[Bobone]

Oltre a f-gas, ci sono ulteriori obblighi (di controllo effic energet ogni 4 anni) se la somma delle macchine frigorifere che hai in casa (pdc+condizionatori) supera i 12 kW.

Da recente intervento per riposizionamento unità esterna condizionatore, ho posto il quesito al professionista che ha risposto in modo certo che il dato dei 12 kw è riferito a macchine o più macchine posizionate nello stesso locale.....
Afferiva il ciò appreso da un recente corso di aggiornamento per installatori....

[litodanie]

Quindi l'unica discriminante per evitare l manutenzione è stare sotto i 12 kW di potenza e avere meno di 3 kg di gas?