PDC+ natural cooling + fotovoltaico

[matthias]

Salve a tutti.
Abito in provincia di Mantova e da tre anni ho costruito e abito in una casa su tre livelli di circa 350 mq in classe A con pompa di calore geotermica della Veissmann vitocal 242-g con due pozzi da 100 mt aventi doppie sonde distanza tra i pozzi circa 12 mt, natural cooling da 10 kw 5 deumidificatori faral fp451 per il raffrescamento e fotovoltaico da 10,5 kw.
Chiedo un consiglio se gestire il riscaldamento con termostati per ogni camera o togliere le testine e gestire tutto tramite curve climatiche della PDC, Il mio idraulico mi ha consigliato il secondo ma non ho una temperatura costante in tutte le camere.

Grazie

[marcober]

parliamo di radiante vero? bilancia bene i circuiti e poi vedrai che la climatica va bene.
io poi invece che in climatica mi trovo bene a punto fisso ...ma la prima cosa è bilanciare impianto con flussostati di circuito e usare t di mandata che non facciano mai intervenire i termostati di zona

[matthias]

Intendi con i flussostati sui collettori (vedi foto)?
Il mio problema è che nella zona giorno vorrei 21° (PT) e zona notte a seconda della richiesta individuale di ogni camera(1P).
Per fare questo ora mi affido ai termostati che ho in ogni stanza e la pdc fa circa 10 avviamenti al giorno inclusa l' acs.
Riuscirei a fare lo stesso bilanciando l'impianto coi flussostati? In estate però col raffrescamento dovrei rivedere la taratura giusto?
Grazie.

[marcober]

Con pazienza potresti bilanciare impinato come vuoi, con T differenziate fra stanze, ovvio che poi puoi solo calarle usando termostato e non alzarle...cioè se con tutto aperto una hai previsto che stia a 19....non è che lei possa salire a 20 o 21 un certo giorno...invece è vero il contrario. Il bilanciamento invernale è probabile che vada bene anche in estate, ma in estate si può tollerare un intervento del termostato più frequente. I deumidificatore sono Ad espansione diretta con una pdc indipendente? Per cui al radinate vai in free coololing e basta oppure la pdc fa acqua gelida per i deumidificatore e misceli per il radiante?

[matthias]

I deumidu che monto sono collegati ai collettori dei pannelli radianti, come puoi vedere anche dalla foto che ho postato il deumido è collegato al primo circuito verso sinistra vicino ai termometri http://www.fral.it/schede-tecniche/FP451B.pdf . Per raffrescare, la pompa non funziona, solo natural cooling.
Bilancindo come dici tu potrei addirittura togliere le testine dai collettori. Dopo per variare la temperatura userei solo la curva climatica.
Pro e contro invece della gestione con testine e da curva climatica?

[marcober]

se bilanci potresti levarle, per evitare il loro consumo di 3 W..oppure tenerli tutti alti 8aperti) in tal caso se una stanz la vuoi settare sotto, puoi..e poi in estate magari servono.

Diciamo che s ele testine intervengono troppo spesso e troppe insieme, potresti avere poca acqua in circolo..che in estate non è un problema voisto che la pdc è ferma e fai solo free..in inverno la pdc potrebbe fare troppi on-off..da vedere. Certo per il comfort, non chiudere mai circuito è meglio..hai sempre sensazione di radinate che di scalda corpo..se massetto cala 1 grado, te ne accorgi nelle ossa.

In pratica via in free sul radnate e la stessa acqua ti raffredda un po l'aria dei deumidifcatori, per evitare che questi ti scaldino ambiente..bello!
Sono rumorosi?

In 12 mesi, quanti kwh assorbi con la pdc? e in totale? hai la trifase? 10,5 kw di FV sotto unico contatore? contratto D1?

[matthias]

Gli on off della pdc in 24 ore sono 10/12 al max circa secondo te sono troppi?
In estate testine tutte aperte e l'impianto raffresca 24 su 24, si nei deumido passa l'acqua del radiante e no non sono rumorosi, in questo modo riesco ad avere anche 23/24° al piano terra zona giorno, 26 al 1P zona notte e in mansarda non saprei perché l'ho sempre lasciato spento.

Tenendo presente che ho 2 contatori, un d2 da 3 kw e un bta3 da 6 kw trifase perché la pompa l'ho voluta trifase, un fotovoltaico da 10,5 kw/h allacciato al contatore bta3 e un piano induzione con 4 piastre,2 frigo e mille apparecchiature mangia corrente (pc sempre acceso, videosorveglianza,nas, ecc.) consumo da bolletta del 2014 5332 kw/h.
Solo pompa di calore non saprei.
Unico neo del bta3 sono i costi fissi alti, ho guardato per passare a un unico contatore da 10 kw/h trifase in D1 ma non ne sono ancora convinto e poi bisogna dire che è sperimentale quindi tra 2 mesi magari la tolgono e si rimane fregati, almeno questo è quello che mi hanno detto.

[marcober]

Ti hano detto male. Se anche la levassero , perché la avuta la lasciano per altri 12 P che anni...no problem. Inoltre dal 2016-17 in pratica va a finire che resta solo la d1 ...comunque per te sarebbe un bel vantaggio...riusciresti ad autoconsumare di più. Io passerei...i costi fissi sono molto più bassi del BTA...ti conviene passare anche lasciando il,d2 attivo...io così ho fatto, ho cambiato btA in d1 e risaprmio 200 euro anno

[matthias]

Ah ok. Per gli avviamenti mi sai dire se troppi?

[marcober]

Assolutamente no

[matthias]

Quando iniziano a diventare molti ?

[marcober]

quando la pdc si accende per 3 minuti e poi stacca per 3 minuti è decisamente troppo....se lavora 30 minuti e stacca 10 minuti è ok...se sta nel mezzo, meglio cercare di migliorare, ma si puo tollerare se lo fa per un periodo limitato della stagione.

[matthias]

Ho un'altra domanda riguardante l'acqua calda sanitaria, io ho un accumulo di 220 litri a 47° che per noi tre a volte specialmente in inverno non sono sufficienti, per ovviare a questo ho installato uno scaldabagno rinnai a gpl in serie dopo l'accumulo visto anche che a volte quando ho parenti a casa, quindi in totale anche 7 persone, di acqua calda per tutti con solo 220 litri non ne ho. Con la rinnai il problema è stato risolto ma volevo valutare altre soluzioni per ovviare al gpl. Pensavo a un boiler elettrico per il preriscaldamento dell'acqua da 1200w per portarla a 30 gradi, ma mi conviene? Di gpl ora spendo circa 70 euro in un anno tra scaldabagno e un piano cottura esterno usato saltuariamente.

[marcober]

Non ti conviene.

[matthias]

Ospiti a parte, per soddisfare il bisogno normale di 3 persone cosa potrei fare per avere maggior apporto di acqua calda?

Grazie

[marcober]

piuttosto che una caldaia a gpl io avrei comprato un accumulo piu grande o un secondo accumulo da usare in serie al primo.

ACS passava prima in uno (A) e poi nel secondo (B). la pdc scaldava entrambi entrando prima in B e poi in A..la sonda la mettevi in B (A saliva ad una T inferiore di B ma faceva da preriscaldo). facevi un bypass manuale per evitare di scaldare A nei periodi in cui non ti serve (no ospiti, estate, etc)

[matthias]

Questa è la mia pompa di calore geotermica ed essendo un corpo unico col bollitore non avevo scelta per prenderlo più grosso. Per il secondo accumulo potrei collegarlo in serie, prima dell'altro accumulo come dici tu, ma il problema è come scaldarlo, in inverno posso usare il ritorno del radiante ma poi quando spengo il riscaldamento non saprei come fare. Forse inizio a capire perché la 242g ha la predisposizione per il solare.

[marcober]

Non pensavo avessi un monoblocco.. Dovresti mettere mano ai collegamenti che hai nella carteratura....il ritorno dall'accumulo farlo andare ad un accumulo esterno che ti fa da preriscaldo....però fallo se la garanzia è già scaduta.

[matthias]

Per scaldare acs la mia pdc non utilizza una serpentina all'interno dell'accumulo ma tramite una pompa di carico l'acqua viene fatta passare in uno scambiatore e risulterebbe problematica la modifica per un pre accumulo, è un po difficile da spiegare ma non è fattibile scaldare il pre accumulo con la pompa di carico dell'accumulo principale.

Adesso come impostazioni per acs ho messo 47° l'accumulo con un isteresi di 5° ( a 42° la pdc si accende per la produzione di acqua calda). Sapresti darmi qualche consiglio, del tipo alzare la temperatura e diminuire l'isteresi o viceversa.
Grazie.

[marcober]

isteresi 5 non la abbasserei.per aumentare il quantitativo di acs disponibile, una soluzione è montare una miscelatrice in uscita dall'accumulo, che non permetta di andare alla rete co piu di 40 gradi...in tal modo diminuisci le dispersioni nei tubi, che ora che aumenti la T dell'accumulo diventano piu importanti..ed eviti che qualche malandrino usi in modo insensato la calda tutta aperta senza starci sotto (perche sotto 47 non ci si sta) ma senza miscelare...e vedrai che la scorta dura di più.

[matthias]

In merito al D1, ho appena chiamato enel e mi hanno detto che non posso passare il bta3 in D1 avendo anche un D2.
Tu come hai fatto?

[marcober]

Ma che geni...è proprio il contrario...se hai un d2 è un BTA NON puoi cambiare il d2 in d1 e tenerti il btA....puoi cambiare BTA in d1 oppure unificare in d2 e poi chiedere d1....richiama e parla con un altro operatore e vedrai che sistemi...comunque non stare. A perder tempo con imbranati, se la vuoi fai la domanda è vedrai che chi poi deve mettere una firma, le delibere le conosce.