funzionamento ed efficienza della pdc

[Another]

Si quella. taglia da 11 basta e avanza. Macchina incredibile..fa 3,45 di cop con mandata 55 gradi (ritorno 45..ma quello conta relativamente)..e cop 3,08 con 65/55

consumo..fai 16300/3,5 (cop a 55 di mandata)..4650 kwh anno...a 0,16 nel 2018 sono 750 euro..se hai FV fra un 25% di autocosnumo e SSP andrai sui 350 euro
io spendo 500 e consumo attorno a 6500 kwh anno...

scusa, deve essersi perso un post che pensavo di avere già fatto:
tu usi 3,5 per 55° di mandata, puoi dirmi dove lo hai letto che mi è sfuggito? in ogni caso non è ad una data T esterna?
è corretto il ragionamento seguente? : per essere precisi bisognerebbe prendere la T media mensile, vedere che COP avrebbe per 55° e da lì partire per i calcoli.. a partire anche dal fabbisogno di kwh per riscaldare in quel mese (che non so come stimare in effetti)

[marcober]

Il cop alle varie T lo calcoli dalla tabella nel link che hai postato.Il consumo annuo che stimi lo puoi parametrarre allla T media di ogni mese , della tua località....o meglio ai gradi giorno del mese ....e in base a T media, calcoli cop da tabella, e il consumo del mese.

[Another]

non so se esistono dati più aggiornati: http://efficienzaenergetica.acs.enea...radigiorno.pdf

da qui avrei zona E, GG 2691, ma sono quelli annuali? come ottengo i mensili?

qui tra l'altro si vede come i GG siano ricalcolati ogni anno.. :-0
Accesso ai dati >> Gradi giorno

[marcober]

Se vuoi ti do i miei media 10 anni....il peso % dei mesi per me è costante in tutta la pianura padana

[spider61]

Qui GRADI GIORNO rilevati nelle sottostazioni in Italia è l'ultima dove se ne parla , ilmeteo.it fornisce i dati (lo aveva linkato marcober per primo)

[Another]

grazie, ho provato a dare un'occhiata e non c'è praticamente nulla a Biella, ho preso Cameri che ha lo stesso valore teorico 2666 contro 2691

fanno misurazioni solo nei gg feriali, ma quindi calcolano la media solo sui feriali? accipicchia

cmq non vedo indicazioni sui GG..

[Another]

Se vuoi ti do i miei media 10 anni....il peso % dei mesi per me è costante in tutta la pianura padana

non ne sto uscendo..non trovo dati completi e/o intelleggibili al sottoscritto

cosa intendi che il peso dei mesi è costante
abbiate pazienza ma sono concetti nuovi per me

e vorrei capirci qualcosa per calcolarmi in modo abbastanza preciso a cosa andrei incontro come bilancio

[marcober]

Nel senso che secondo me quanto pesa gennaio ad esempio, sul totale, non cambia molto da zona a zona....per cui se ti do il peso % di ogni mese, poi tu lo adatti al gradi giorno del tuo comune...se mi mandi un messaggio di promemoria domani o dopo te li mando

[Another]

Scusate ma per una PdC da 11Kw, si intende che eroga l'equivalente di 11Kw ?

Perchè se io ho una L10 che dice che la mia casa necessita di 20Kw per il risc. invernale dovrei mettere una PdC da 20Kw?

[marcober]

In teoria si..in pratica quella l10 sarà stata fatta un tanto al kg

[spider61]

20kw cosa vuol dire : che devo mandare 20kw per 24 ore , cioè 480kwh/gg ?! in pratica come sotto una tettoia , allora bsterebbe uno di quei funghi a bomboal a GPL che si trovano nelle sagre o a sciare

[Another]

20kw cosa vuol dire : che devo mandare 20kw per 24 ore , cioè 480kwh/gg ?! in pratica come sotto una tettoia , allora bsterebbe uno di quei funghi a bomboal a GPL che si trovano nelle sagre o a sciare

ho detto 20kw per dire una cifra, non ricordo dovrei andare a cercare ma mi sembrava qualcosa del genere

sulla potenza pdc di targa che mi dite?

[marcober]

Scusa Another, ma se è tanto per parlare, meglio tacere.

[Another]

Scusa Another, ma se è tanto per parlare, meglio tacere.

? ho solo fatto un esempio ponendo un dubbio, mica ho detto: oggi gli asini volano

[marcober]

Ma come vedi sia io che spider lo abbiamo preso per un numero vero.
Comunque se uno ha una L10 che dice che a T di progetto (esempio -5) necessita di 20 kw..deve mettee una pdc che a - 5 eroga almeno 20 kw. (la potenza nominale a 7 gradi in quel caso dice pochino..serve la MASSIMA e ala T di Progetto..ci sono le tabelle per aveer quel dato che ogni costruttore pubblica o dovrebbe pubblicare)

[fcattaneo]

Scusate ma per una PdC da 11Kw, si intende che eroga l'equivalente di 11Kw ?

Rispondo hai tuoi quesiti con una serie di considerazioni che poi sta a te implementare..

1- una qualsiasi PDC ha costi di gestione almeno inferiori del 50% rispetto al GPL ( cifra sottostimata ).
2- una casa con i termosifoni non e' detto che necessita di alte temperature...anzi, dalla mia esperienza praticamente MAI!!
basta far andare il riscaldamento in climatica h24 per avere temperature molto basse nei termosifoni..
Casa tua, che ha consumi piuttosto bassi e funziona On/Off è assolutamente certo che necessiterebbe di T ai termi decisamente piu' basse di quelle che dichiari.

3- la soluzione migliore nel tuo caso è quella di mettere una PDC normale ( non HT ) da circa 8 Kw lasciando la caldaia a produrre la ACS e in integrazione al riscaldamento ( tipo schema di Maurizio ).

Pompa Di Calore On-Line, dati in tempo reale di una PDC areoterma, installata in Italia.

Basso costo, sicurezza di successo garantita al 100% , ridondanza dell'impianto ecc. ecc.

In futuro potresti poi eliminare la produzione di ACS via GPL prendendo un boiler in PDC... questo tipo di schema te lo permetterebbe senz aproblemi.




Se vuoi farti delle idee sulla climatica e sulle T nei termosifon di consiglio questo articolo :


Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.

Saluti,
F.

[marcober]

Anche perche lui non ha solo termosifoni...anzi ..ha termosifoni solo in taverna/mansarda..la zona di normale uso è radiante.

Poi..avendo gia solare e accumulo..lasciare acs al gpl mi pare una fesseria..la pdc puo scaldare anche quella (se oggi ad esempio gia lo fa la caldaia con una serpentina "alta" nell'accumulo)
Se invece accumulo solare non ha doppia serpentina (e non è PIT), ok a tenere caldaia per acs.

Però la detrazione 65% non spetterebbe se tiene la caldaia GPL...ok..magari nessuno controlla..ma meglio dirlo prima...

[Another]

tanti dicono che il comando climatico dovrebbe permettere di risparmiare, ma è fattibile con 3 zone?

la caldaia ha un modulo di regolazione, per ora non usato

il punto è che io ho 1 termostato on/off per zona che non comanda la caldaia ma le pompe

anche mettessi la sonda T esterna, come gestisco il controllo?

intanto sto calcolando il fabbisogno in Kw, spero di uscirne..

[spider61]

Correggetemi se sbaglio : la potenza alla T progetto è la potenza che serve se ho casa e muri freddi a Tprogetto , -5° per esempio ? cosa che non si verifica poi mai , ammesso che a gennaio non vado 15gg. alle Maldive e torno con casa a 10° e fuori -5° e allora servirebbe tutta la potenza progettuale per risalire velocemente, negli altri casi basta non far scendere sotto X° gradi e questo problema non esiste , ci sarà sempre bisogno di molta meno potenza per sostenere la T voluta....

[marcober]

con 3 zone di cui 1rad + 2 termi..devi fare, ovvio, un compromesso ...che parte dal presupposto che le zone a termi sono a termi perche NON era previsto uso continuativo ANALOGO al radiante..perche se lo era , allora trattasi di fesseria di progetto.
Pure io ho FC in taverna..perche la taverna ha uso discontinuo..ma con stessa T del radiante in 3-4 ore la porto a 20 gradi partendo da 16..questo NON impatta sulla T del radinate (climatica o meno che sia)
ovvio , i term sono meno reattivi perche a T da radinate sono poco potenti..per me è stato comunque un errore abbinarli a radinate..molto meglio erano i FC.

Se ti hanno fatto termi +radinate..SPERO che tu abbia una MISCELATRICE per il radiante..e tale miscelatrice puo essere motorizzata...magari è gestita dalla climatica dela caldaia 8e la caldaia va a ounto fisso). In tal caso puoi comprare una climatica che ti pilota la miscelatrice e poi piloti ANCHE la caldaia con la sua climatica (settata per i termi).
Questo se davvero usi i termi ogni giorno, in parallelo al radiante.

pero non ti aspettare chissa quale risparmio fra una gestione climatica e una a punto fisso in cui la mandata è gia attorno a 55 gradi

se metti una pdc misthubishi, gia contiene 2 climatiche...una per circuito diretto AT e una per circuito miscelato..apposta per queste situazioni miste (ma su uan pdc levare anche 5 gradi dalla mandata cambia i consumi in modo sensibile..specie se vai da 55 a 50)

[manfre73]

Spider non mi sembra sia cosi, dovrebbe essere la potenza per mantenere i 20°C interni con fuori i -5°C.

[marcober]

Correggetemi se sbaglio : la potenza alla T progetto è la potenza che serve se ho casa e muri freddi a Tprogetto , -5° per esempio ? cosa che non si verifica poi mai , ammesso che a gennaio non vado 15gg. alle Maldive e torno con casa a 10° e fuori -5° e allora servirebbe tutta la potenza progettuale per risalire velocemente, negli altri casi basta non far scendere sotto X° gradi e questo problema non esiste , ci sarà sempre bisogno di molta meno potenza per sostenere la T voluta....

non so..io pensavo che fosse la P necessaria al solo mantenimento..non sos e poi la moltiplicano per un fattore che prevede la "partenza a freddo"...bisognerebbe sentire un termotecnico

[manfre73]

ma non è che uno accende il riscaldamento a casa che sta a -5 (o quella che è la temperatura di progetto), anche se stai via 15 gg la casa non arriverà mai alla temperaura minima esterna. che poi ci sia un fattore di correzione pò essere. immagino che tutte le pdc abbiano un sistema di protezione dell'impianto per cui se acqua in impianto arriva a una certa temperatura di minima gli dà un colpino per riportare l'impianto in sicurezza. sbaglio?

[marcober]

penso di si ma non ricordo..e comunque se la pdc lavora su un rimario o su un accumulo..la funzione antigelo la deve fare anche la centralina che pilota la distribuzione a valle.
Ma la domnda di psider era precisa e diversa.

Spider..ripensandoci..la potenza per "risalire" NON è definibile...perche dipende dal TEMPO che ci vuoi mettere...per cui penso proprio che la P a T di Progetto sia SOLO quella per mantenere 20

[spider61]

non so..io pensavo che fosse la P necessaria al solo mantenimento..

Hai ragione , googlando è proprio quella , la potenza che serve al mantenimento della T interna voluta alla minima T esterna del luogo...
rimane che 20kw per una casa sono tanti lo stesso....

[Another]

con 3 zone di cui 1rad + 2 termi..devi fare, ovvio, un compromesso ...che parte dal presupposto che le zone a termi sono a termi perche NON era previsto uso continuativo ANALOGO al radiante..perche se lo era , allora trattasi di fesseria di progetto.

Se ti hanno fatto termi +radinate..SPERO che tu abbia una MISCELATRICE per il radiante..e tale miscelatrice puo essere motorizzata...magari è gestita dalla climatica dela caldaia 8e la caldaia va a ounto fisso). In tal caso puoi comprare una climatica che ti pilota la miscelatrice e poi piloti ANCHE la caldaia con la sua climatica (settata per i termi).
Questo se davvero usi i termi ogni giorno, in parallelo al radiante.

pero non ti aspettare chissa quale risparmio fra una gestione climatica e una a punto fisso in cui la mandata è gia attorno a 55 gradi

no, purtroppo la mansarda è stata progettata con i pavimenti senza radiante, c'era solo una stanza in origine, io ho fatto recupero sottotetto e messo termi, stesso discorso per taverna

se non c'è un sensibile risparmio in climatica non mi metto a diventar scemo.. cmq la miscelatrice è manuale.. non ho ben capito il vantaggio di motorizzarla (e il costo) non si tratta di dubbio ma di pura ignoranza eh

[Another]

Hai ragione , googlando è proprio quella , la potenza che serve al mantenimento della T interna voluta alla minima T esterna del luogo...
rimane che 20kw per una casa sono tanti lo stesso....

beh penso che dipenda dai mc da riscaldare..
cmq se riesco a trovare la L10..

[Another]

Ho calcolato la stima dei kw usati per ogni mese, ora mi servirebbero tabelle sui COP, almeno quello a 55° meglio ancora 60/65° in funzione della T esterna, o almeno 7° / -7°

Avete qualche riferimento ? Io per la Daikin HiTemp non ho trovato. HPSU Hitemp | Daikin

Per la Mitsubishi Zubadan ho trovato questo:
https://climatizzazione.mitsubishiel...badan_1442.pdf

Leggo sempre e solo un COP per -7/35, uno per almeno 55° non si trova?

update:
sito templari con molti problemi, ma su un sito esterno ho trovato questo:
http://www.tecsaving.com/wp-content/...ria-Acqua1.pdf

mi spiegate pag. 21? Per la M monofase:

Air 7°C/Water 55°C
Potenza termica kw 4,02 7,72 13,37
COP 3,33 3,53 2,98
(min. nom. max.)

Quale valore devo guardare? nominale o massima? quando si verificano?
La potenza termica è la resa giusto? il consumo è potenza termica / cop ?

Grazie

[manfre73]

Io ho scaricato i dati della kita aggiornati qualche settimana fa'..... sono decisamente migliori di quelli che vedi in quel documento. Li hanno aggiornati dopo i brillanti test WPZ in Austria .

[Another]

Hai i link?

in ogni caso, indipendentemente dai numeri, come devono essere letti?

Air 7°C/Water 55°C
Potenza termica kw 4,02 7,72 13,37
COP 3,33 3,53 2,98
(min. nom. max.)