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funzionamento ed efficienza della pdc
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Originariamente inviato da Marconicosax Visualizza il messaggioGrazie Emiliano.... Ma tutti questi dati dal Rotex come li tiri fuori?
Sistema Monitoraggio
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioPerò non trovo le T mandata e ritorno , come fai a dire del COP , e poi sono sui 300w , mentre due notti fà è andata sempre a 600w fissi....
Devi confrontare potenza e tempi di funzionamento ovviamente.
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioCerto che si. Ma sui documenti che sono riuscito a trovare ci sono pochissimi dati tra cui appunto l'assorbimento al minimo manca. Poi se io non sono un bravo internauta può essere.... certo che se questo forum serve allo scambio di informazioni la tua risposta è decisamente inutile.
Documentazione Rotex
Il documento con i dati tecnici lo trovi qui':
HPSU bi-bloc | Daikin
Manuale Tecnico (http://www.daikin.it/binaries/TD_HPS...745-356409.pdf)
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioDevi confrontare potenza e tempi di funzionamento ovviamente.
Appena hai le T and e rit e flusso potrai fare un grafico del COP .AUTO BANNATO
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioSapevo che il COP è Presa/Passorbita , se non conosco la prima come faccio a calcolarlo e come ha fatto Lord a farlo ?!?!?
Appena hai le T and e rit e flusso potrai fare un grafico del COP .
Non intendo mettere questi dati nel mio monitoraggio, non mi servono.
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioPoi se io non sono un bravo internauta può essere.... certo che se questo forum serve allo scambio di informazioni la tua risposta è decisamente inutile.
È la mia opinione naturalmente .... però io come FATTO porto che misuro il consumo elettrico della PDC con un contatore dedicato (non con sonde o pinze amperometriche), così come è scritto dappertutto e più volte .... e tu in risposta chiedi dati (a megafono di marcober, a cui ho dato la stessa risposta) che già leggi.
Non so chi stia condividendo più esperienze tra me e te.... io sono di parte ma i fatti dicono che io ti sto facendo vedere come va una PDC Rotex ogni minuto e tu caghi dubbi in forma di domande.
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioI documenti Daikin/Rotex si trovano qui':
Documentazione Rotex
Il documento con i dati tecnici lo trovi qui':
HPSU bi-bloc | Daikin
Manuale Tecnico (http://www.daikin.it/binaries/TD_HPS...745-356409.pdf)pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggioEmiliano io o fatto il calcolo per dimensionare la pompa di calore ma ho usato eph che e di 36.8kw e giusto con il tuo metodo perche vedo che tu usi eth .Luca
ETh: quantità di energia termica idealmente richiesta dall'involucro edilizio, nel corso della stagione di riscaldamento, per la climatizzazione invernale ovvero per il solo riscaldamento ambientale, in regime di attivazione continuo dell'impianto termico
EPh: quantità di energia primaria globalmente richiesta, nel corso di un anno, per mantenere negli ambienti riscaldati la temperatura di progetto, in regime di attivazione continuo (kWh di energia necessari per riscaldare l'edificio nei mesi invernali)
EPh sono i kWh elettrici oppure i mc3 di metano necessari.
Il progetto per il generatore termico (potenza termica di picco) va fatto usando il fabbisogno termico (energia termica).
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioNon so chi stia condividendo più esperienze tra me e te.... io sono di parte ma i fatti dicono che io ti sto facendo vedere come va una PDC Rotex ogni minuto e tu caghi dubbi in forma di domande.
Comunque io sono abbastanza nuovo del forum, cerco informazioni e le condivido nel limite delle mie capacità. accetto di avere da imparare. non presumo mai che uno mi stia dicendo cagate o dica A per intendere B... mi informo per capire come si fa a migliorare le prestazioni della mia pdc. l'ho già scritto diverse volte. non offendo mai nessuno.
il tuo modo di postare è a disposizione di tutti, non ho bisogno di convincere nessuno che sei fuori luogo, fai tutto da solo.
e per inciso siccome di fisica capisco poco e grazie a voi sto incominciando a capire qualcosa di più di questo interessante mondo, dopo aver visto i dati che non avevo trovato concordo pienamente che il dato di COP indicato da emiliano a quella mandata con quella temperatura esterna è decisamento plausibile.
Le mie domande sono utili a me , a volte come tanti che non conoscono bene il mondo pdc faccio domande anche sciocche , che magari tornano utili a chi vorrebbe fare una domanda simile e magari legge i tuoi insulti così evita di disturbarti a rispondere. a proposito..... non è che sei obbligato però
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioÈ la mia opinione naturalmente .... però io come FATTO porto che misuro il consumo elettrico della PDC con un contatore dedicato (non con sonde o pinze amperometriche), così come è scritto dappertutto e più volte .... e tu in risposta chiedi dati (a megafono di marcober, a cui ho dato la stessa risposta) che già leggi.Ultima modifica di manfre73; 04-11-2016, 11:03.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggioL'importante e' che non confondi mele con pere:ETh: quantità di energia termica idealmente richiesta dall'involucro edilizio, nel corso della stagione di riscaldamento, per la climatizzazione invernale ovvero per il solo riscaldamento ambientale, in regime di attivazione continuo dell'impianto termico EPh: quantità di energia primaria globalmente richiesta, nel corso di un anno, per mantenere negli ambienti riscaldati la temperatura di progetto, in regime di attivazione continuo (kWh di energia necessari per riscaldare l'edificio nei mesi invernali)EPh sono i kWh elettrici oppure i mc3 di metano necessari.Il progetto per il generatore termico (potenza termica di picco) va fatto usando il fabbisogno termico (energia termica).
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Aggiungerei che Emiliano utilizza come OEM per il monitoraggio. Usa pinze amperometriche però ha connesso anche un sensore di voltaggio per cui i dati sul l'assorbimento non sono "ipotizzati" e/o errati ma sono verosimili ed perfettamente in linea con quelli reali (si conta uno scarto che a sua detta arriva a 2, massimo 3% da quanto segnato nelle bollette Enel). Inoltre può raccogliere dati ogni 10sec per cui non perde niente. Non ci sono grosse differenze rispetto ad un contatore ad impulsi dunque.
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio86776Azz allora sono messo male
EPHnd 36.84
EPCno 19.32
EPGL. 83.65
Dispersione termica a temp proggetto 8562(e qua ci sono state varie discussioni del forum e con termotecnico perche non ci si trovava con eph 36.8)
Riesco a ricavare qualcosa per fare un dimensionamento della pompa di calore con questi dati?Luca
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggioScusa se ti disturbo emiliano io come dati hoCasa 184 metri calpestabili
EPHnd 36.84
EPCno 19.32
EPGL. 83.65
Dispersione termica a temp proggetto 8562(e qua ci sono state varie discussioni del forum e con termotecnico perche non ci si trovava con eph 36.8)
Riesco a ricavare qualcosa per fare un dimensionamento della pompa di calore con questi dati?Luca
Pompa di calore – dimensionamento semplificato
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Riguardando i dati e confrontandoli con quelli della mia legge 10 direi che il valore 8562 riguardano le dispersioni nude e crude alla temperatura di progetto...senza contare apporti interni e/o magari irradiazione solare. Il fabbisogno energetico invece viene calcolato considerando temperature medie, irraggiamento e apporti interni. Nel mio caso ho dispersioni per 7200w alla t di progetto e un fabbisogno di 20kwh/mqa (supponiamo sia anche 30...poco cambia in valore economico assoluto)....per 187mq di abitazione - 450metri cubi.
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[QUOTE=EmilianoM;119725058]A te:Pompa di calore – dimensionamento semplificato[/QUOTESi ma li usi eth che purtroppo non ho
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioRiguardando i dati e confrontandoli con quelli della mia legge 10 direi che il valore 8562 riguardano le dispersioni nude e crude alla temperatura di progetto...senza contare apporti interni e/o magari irradiazione solare. Il fabbisogno energetico invece viene calcolato considerando temperature medie, irraggiamento e apporti interni. Nel mio caso ho dispersioni per 7200w alla t di progetto e un fabbisogno di 20kwh/mqa (supponiamo sia anche 30...poco cambia in valore economico assoluto)....per 187mq di abitazione - 450metri cubi.
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio....
... Usa pinze amperometriche però ha connesso anche un sensore di voltaggio per cui i dati sul l'assorbimento non sono "ipotizzati" e/o errati ma sono verosimili ed perfettamente in linea con quelli reali
....Non ci sono grosse differenze rispetto ad un contatore ad impulsi dunque.
Certamente nel campo di utilizzo di una PDC è sufficientemente preciso ed utile allo scopo, tuttavia il sistema ad impulsi è sicuramente migliore.
Su Portalsole solo il sistema di Sergio è monitorato ad impulsi, gli altri 2 usano lo stesso sistema di Emiliano.
Dato che recentemente è nata una controversia circa la resa veramente pessima della PDC Mitsubishi Ecodan di Maurizio ai valori bassi di carico termico, ho deciso di dotare anche questo impianto di sistema di misura S0 ( ad impulsi )..
Molto probabilmente faro' il lavoro domani in mattinata.. vediamo cosi se e di quanto questa PDC varierà consumi e COP ai bassi carichi.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Forse facevi prima con un contatore SDM120 su 485 , lo mandavi al Rasp e avevi anche tutti gli altri parametri elettrici... per il resto concordo che la pinza se non è messa più che bene , essendo non invasive si devono aprire e quindi non è detto che il toroide si richiuda perfettamente , oltre ad essere leggermente influenzata dalla posizione degli altri consuttori... . come in altra discussione penso che OEM non abbia più ragione di esistere , si fà tutto in RS485 o 1wire o WiFi con gli ESP8266AUTO BANNATO
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio@manfre: e sia, grazie per i chiarimenti. Credo concordi sul fatto che non fossero dati così nascosti.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioIl vantaggio di un contatore di impulsi è che la precisione è garantita anche a valori bassissimi di potenza ( anche 1 solo watt viene misurato ), mentre il sistema a pinza non invasiva perde di precisione con la diminuzione della potenza e sotto i 50 watt ha errori anche del 35%.,F.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Forse facevi prima con un contatore SDM120 su 485 , lo mandavi al Rasp e avevi anche tutti gli altri parametri elettrici...
per il resto concordo che la pinza se non è messa più che bene , essendo non invasive si devono aprire e quindi non è detto che il toroide si richiuda perfettamente ,... maho usato S0 e non 485..
Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
Come diceva qualcuno ( non ricordo chi) a quelle condizioni la taglia e il dimensionamento dei componenti della pdc rotex fanno vedere dati particolarmente positivi. al contrario la kita piu si abbassano le temperature piu diventa prestazionale .
Diciamo che la tecnologia ad iniezione di gas si mette tra quella a ciclo in BT tradizionale e quella doppio ciclo di Rotex
La tecnologia a doppio ciclo è la PDC con migliori prestazioni in assoluto ad alte T di mandata e/o basse T esterne..ma al costo di una forte inefficienza alle T miti ( forte nel caso della HT di Rotex ).
Insomma.. la tipologia da scegliere va valutata di caso in caso.. soprattutto se si vuole mettere una HT a doppio ciclo dove il campo di applicazione è piuttosto stretto.
Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioPosso solo che confermare x esoerienza diretta l'enorme errore che le pinze ( almeno i ta di solar log) rilevano in particolare allo stand-by. Era fisso a 120 w contro un dato del S0 che variava da 18w a 50w. Con un errore durante la giornata fino a 2 kwh totali.
Detto questo .-. ho appena finito di migrare la misura della PDC di Maurizio con il sistema S0...
Per dare un'idea siamo passati da un consumo misurato con le pinze di 658 watt a 640 con il sistema S0.
Direi che non era male nemmeno prima.. evidentemente l'avevo calibrato bene
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioGuardando i dati di consumo di pompa di circolazione (il ventilatore non lo trovo..)di rotex rispetto a kita, la mia nello specifico, vedo che rotex ha un 45w di consumo max, contro 70 w
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggiodopo aver visto i dati che non avevo trovato concordo pienamente che il dato di COP indicato da emiliano a quella mandata con quella temperatura esterna è decisamento plausibile. .
Perche quei documenti mi pare diano cop a 12 gradi ma potebnz amassima..e cop nominale ma fino a 7 gradi..cop a P minima e 12 o 15 gradi io non li ho trovati..ma non è che li ho passati come il riso...dove stanno?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Il contatore ad impulsi è superiore, non c'è che dire. Però alla fine il limite grosso del sistema a pinze è per coloro che non hanno il controllo di tensione abbinato. Con OEM si ha il sensore di tensione da poter abbinare e così il calcolo della potenza assorbita diventa molto più preciso (e se su un mese intero si hanno valori uguali a quelli in bolletta o diversi con uno scarto di appena 2-3% su base annua direi che il sistema è affidabile).Tutti parlano del contatore ad impulsi sdm120...sdm230.....io ho cercato attraverso mezzo forum e chiesto a diversi utenti (tutti molto disponibili e gentili mi permetterei di dire) ma tra i sistemi "accessibili" non sembrava esserci niente che misurasse e soprattutto registrasse la potenza assorbita con una frequenza bassa (tipo 10sec) ma "si limitavano" ad una registrazione "ogni 5min".Io non me ne intendo e non ho conoscenze per poter intervenire su questi parametri e mi serviva una cosa "pronta" che potesse fare a caso mio è fosse di semplice installazione per cui ho scelto OEM alla fine. Poi magari si potranno installare anche i contatori ad impulsi sul emonPI...ma non lo so. Al momento con 2 pinze e controllo della tensione dovrei avere un sistema che mi monitorizzi PDC e contatore generale; con intervalli di 10sec...e con gli EmonTH ho stazioni wireless che monitorizzano temperatura ed umidità interna ed esterna con intervalli fino a 1min.
Tra l'altro è in corso di sviluppo il sistema per calcolare/monitorare il COP della PDC....
HeatpumpMonitor.org
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Visto che ero tra quelli che ha cercato di farti capire come funzione il contatore , ti metto il grafico dell'istantanea
anche se si vede male (ma si può zoomare di più o usare il grafico in diretta) si registrano anche i 5"....
Casomai devo dissentire da Cattaneo , sul fatto che con S0 è si preciso , ma quando ci sono potenze sotto i 100w , devo aspettare tanti secondi tra un impulso e un altro per esempio a 10w sono 360" (6') per cogliere il seguente impulso , va anche detto se la potenza non aumenta di tanto è poi ininfluente se anche non mi cambia per qlc minuto....
mentre attraverso la 485 o il display viene data in continuo (ogni 2-3" )AUTO BANNATO
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Chiesi più volte, come ben sai, ma nessuno mi ha mai chiarito il discorso sulla frequenza di campionamento e salvataggio. Tra i vari commenti nessuno ha mai detto che si può campionare sotto i 5min se non attraverso notti insonni e modifiche sulla programma ecc ecc cose distanti dal mio essere e dalle mie capacità. Ci ho perso davvero tanto tempo nel tentativo di capire e ipotizzando cosa fosse necessario acquistare ecc. Poi boh, i miei limiti di comprensione mi hanno fatto propendere per OEM anche se non nascondo mi sarebbe piaciuto il sistema con RaspberryPi, SDM e Sensori DTH22...soluzione che mi sarebbe costata sicuramente meno.Ultima modifica di LordofHome; 04-11-2016, 21:32.
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